主大好き斬魄刀とか斬魄刀に嫌われてるとかよく聞くけど

言うて鬼灯丸が折られてる時って大半は仕方ない時だから…
エドラド・ポウ→始解一角よりも強い上にパワータイプだからそりゃ折られる
獅子河原→能力的に一角に限らず誰でも折られる
千年血戦だとパワータイプのスーパースターにやられても折られてないから割と頑丈になってる可能性は高いんだ
醜態と言えるのはそれこそ一護に素手で砕かれた時くらいなんだ…

>>76

74二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 09:38:56

一角は主要死神の中では実力が低いなりに頑張ってるキャラでしょ

75二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 09:39:31

>>71

始解で繋げたうち鞘部分に当たる可能性はあるが結局一体化してるから刀の力もそこに乗ってると思うし鞘部分の変化だから脆いっていうことはないだろう

上鞘の力はゼロではないとは思うが力の主体はやはり刀部分だからもしも力が穂先に集中してるならやはり槍が本来の力って言うことになると思う

極端な話刀だけあっても戦えないことはないが鞘だけあっても戦えないしな

76二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 09:42:32

>>73

エドラドとかは納得だけど獅子河原に関してはそうとは限らないかな

要はいちばんいい当たりをしても折られない強度があれば折られないわけだろ

戦闘訓練受けてないやつのいちばんいい当たりくらいなら耐えられる斬魄刀結構ありそう

>>84 >>86

77二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 09:42:43

>>36

不憫枠であり主の保護者枠であり

仲良さそう

78二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 09:51:02

ただまあ、人間（死神）は良くも悪くも時間がたてば変わっていくものだし、同じものを見ても同じように思うとは限らないわけで
生まれた時は理解者でも、次第に価値観合わなくなっていくやつは居てもおかしくない気もする

>>79

79二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 09:53:12

>>78

てか一角ってコウガ❨漢字忘れた❩ほどじゃないけど時々斬魄刀に人格あるの忘れたような捨て方するよな

>>81

80二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 09:58:46

砕蜂は何もかもぶち抜きてえ！って情緒の時に卍解に至ったのかもしれんな

81二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 10:01:18

>>79

一護戦

斬られた部分放り捨てて使える方で斬り掛かる

獅子河原戦

穂先の根元が折れたので丸ごと放り捨てる

前者はともかく後者は三節棍としてならまだ全然使えたのに捨てましたね

82二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 10:21:28

「六車隊長みたいになりたかっただけなのになんでこんな怖い形になっちゃったんだろう？怖いよ、嫌だ…でも頑張る」
これである種の最強チートクラスの斬魄刀になるって檜佐木のポテンシャルと真面目さの問題？
檜佐木の斬魄刀には死神の象徴としての霊王の意思が介在してそうっての見て納得したところはあるんだが

83二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 10:51:40

なんで俺はお前なのに俺はお前の下僕なん的な

84二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 10:59:51

>>76

元パンピーのラッキーパンチで折られてるわけだし割と強度が低い印象を植え付けた原因の一つなんだよな。衝撃で後ろに吹っ飛ぶとかならともかく折れるのは弱すぎるだろ。

85二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 11:24:34

いや受ける側関係なくそういう効果の能力何だから折れた方が弱いとはならん

>>89

86二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 11:29:16

>>76

一番いい当たりをしたら折れる能力だろ獅子河原は

木刀すら折れん突きで大木何本もへし折るんだし

>>87

87二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 11:42:58

>>86

それは違うな

獅子河原はあくまでいちばんいい当たりを出せたり、いいところに当たる確率を操作できるだけで威力そのものを上げる能力じゃないからいい当たりをしたら折れる能力なんかではない

木は大木に見えてもスカスカの部分もあるしバランス的なものもあるから折れるんだろうが、折れるという事象を確定させる能力なんかないよ

それができるんなら急所に当たった時に全部骨が砕けるようにまで確定させてる

>>88

88二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 11:46:42

>>87

食らった一角が凄まじい威力の突きって言ってるから威力上がっとるぞ

>>89

89二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 11:48:51

>>85

勘違いしてない？べつに当たったものを折る能力じゃないんだが？

あくまでもクリティカルを出す確率の操作でそれ以上じゃないからクリティカルに耐える耐久性あれば折れない

>>88

あがってないよ

いちばん効くところに入ってるから本人には威力大きく感じるだけ

>>91

90二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 11:53:13

こいつの能力はあくまでも確率操作で威力操作じゃねぇぞ

91二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 11:53:44

>>89

折れる能力ってのは便宜上そういっただけだわ

物に対するクリティカルが破損だから壊れるんでしょ

>>92

92二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 11:56:23

>>91

だからクリティカルに耐えられる耐久性があれば耐えられるって言われてるんじゃ？

>>95

93二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 12:02:13

結局はクリティカルより弱かった鬼灯丸の耐久性の問題だってことだな
作中脆いのは徹頭徹尾一貫してるしそうなんだろ

94二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 12:03:11

普通の世界だと人間で言う頭とか心臓とか急所をやられると死ぬんだが漫画だと心臓のあたり貫かれても都合よく生きてられること多くてここら辺が耐久力云々につながってると思う
鬼灯丸は普通の世界でいうところの急所やられて壊れるのは当然なんだけど漫画の世界だから耐久力がないと馬鹿にされる

>>103

95二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 12:04:16

>>92

だからクリティカル＝破損だろと言ってるんだが

銀城の剣の鍔折ったみたいに何かしらのラッキーで壊れるんだろ

>>97

96二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 12:07:36

獅子河原の能力って一番いい当たりを確定で出せるようにする能力だからそれで折れたなら逆説的に獅子河原のいい当たりのパンチで折れる位の強度しかないってことになるんだよね鬼灯丸。

97二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 12:08:23

>>95

横だけどべつにクリティカル=破損じゃないよ

クリティカルで出る衝撃を受けても壊れない強度があればクリティカルは出てるし最高のところに当たってるけど壊れなかったっていうことになるだけだね

わかりやすく言うと獅子河原のツキ、クリティカルで折れる可能性が0.1％でもあればそれを起こすことはできるけどどうあがいても無理で確率が0だと折れない

>>98 >>99 >>100

98二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 12:10:08

>>97

これだな

ゼロじゃなければなんとかなるがゼロから生み出すことはできない

99二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 12:14:13

>>97

獅子河原の全力の拳が鬼灯丸の弱点にきれいに当たった時に折れるから確率変動で折れただけなんだよな。だからそもそもそれで折れない強度があったら折ることは出来ないんだ。

100二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 12:15:07

>>97

わかりやすい

101二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 12:19:40

獅子河原くんの能力は急所に当たるじゃなかったから難しいな

>>102

102二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 12:23:11

>>101

当たったときに大当たりにすることはできるけど当たる確率自体は操作できないんだよね

まあ長いものの先端は強度落ちやすいからある程度いちばんいい場所に近かったんだとおもう

>>104

103二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 12:26:15

>>94

心臓やられても平気だったのは特殊仕様の風死くんだけなんでそんなにゴロゴロはいないと思います

吉良はちゃんと死にました

死人になっただけです

104二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 12:28:42

>>102

銀城の時と同じでちょうど疲労でブチ折れたでいいと思うわ

耐久性云々言い始めると鬼灯丸さんが泣いちゃう

>>105

105二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 12:32:21

>>104

長期戦の末にそれだったらわからんでもないけどそういうわけじゃないからorz ←打ちひしがれる鬼灯丸さん

106二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 12:38:57

始解してなくても東仙の頭貫けて始解時点で頑丈な体に作り変えて卍解で命操れるようになるとか風死くんはなんなの？

>>107 >>108 >>123

107二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 12:43:25

>>106

だって俺の主はものすごく頑張り屋だからな　そんじょそこらの奴とは覚悟が違うんだよ風死談

>>109

108二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 12:45:42

>>106

ただの斬月や野晒よりは特殊じゃないが特殊な斬魄刀だよ

>>112

109二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 12:46:08

>>107

これほぼ事実なのがヒドイ

実際他人の命をほぼ一方的に操れるとか怖すぎる能力一切妥協しない檜佐木以外が持つのはちょっとな

110二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 12:55:47

一護＝霊王候補
剣八＝その気になれば破壊神　
檜佐木＝世界の調整者であり世界のあり方を問いかける者

そりゃ特殊ですね

>>119

111二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 13:11:02

鬼灯丸は特殊三刀と比べてとかじゃないからな
ただあまりにも脆くて弱い

112二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 13:26:36

>>108

浅打持つ前に会いにきた氷輪丸より特殊ってことです？

>>113 >>114

113二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 13:32:33

>>112

氷輪丸はドラゴン疑惑あるから斬魄刀かどうかすら怪しい。

114二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 13:32:49

>>112

日番谷の場合は単純に日番谷の魂魄が強いからそれに反応して浅打のひとつが通常写し取られるのと同じくらいの力を検知して目覚めたんだなで一応説明はつく

将来山爺に近くなるしたらそうですねって感じ

>>115

115二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 13:36:48

>>114

内在霊圧がそんくらいずば抜けてたらあり得るよな

山爺なんて尸魂界滅ぼせるんだし

乱菊が「声が聞こえるでしょ」って言ってるところからもこれくらいの霊圧があったら絶対浅打が始解に至ってるって解ってるってことだしな

>>116

116二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 13:39:27

>>115

ちょっと追記

人間だけど観音寺が超距離で霊圧感知してるからそれと同じことが虚でできてる浅打にできても不思議じゃないと思った

それだけの霊圧持ってる奴が滅多にいないだけで

>>120 >>173

117二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 13:54:42

まあ俺も俺がもう一人出てきて「よう！俺の魂の移し身！」とか言われたら嫌いになるかもしれん

118二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 13:59:41

風死は死神になる前の檜佐木に起きた出来事を見てきたように話してたから氷輪丸と同じなのでは疑惑が与太話とはいえどっかのスレで出てきていてな……まあ檜佐木の影だしそもそも斬魄刀が魂の写し身だし知ってても不思議じゃないが

>>122

119二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 14:29:12

大局のための霊王の意志で極秘の特任が特殊勢に与えられてる説納得だな

>>110みたいに

120二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 16:39:03

>>116

観音寺は持ち得る霊圧に対してあり得ん広さの霊圧知覚範囲(ノー訓練なのにバッドスピリッツ探索で明確に雨竜より上とかほんともう)なので、この人も割と世界の特殊枠なんじゃ

……特殊枠だな、『人間』の霊的進化枠プレ版と言われてもまあそうねぇとなるくらいには

121二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 16:45:42

>>50

仮に花太郎が回道に極端にパラメータ振ってなくて、斬券走鬼バランスよく伸ばしてたら結構な霊圧の伸びになってそうな仮説の上だった(七席時点での瓢丸のチャージMAXで剣ちゃんに目を付けられる威力でギリアンずばっとできるから)んだが、それでもまだまだ時灘に及ばないのはほんっと卍解ラインまでの道は長そうねえ……五大貴族の先天的アドバンテージがパないとも言えるが

122二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 16:50:29

>>118

魂を写し取った時点で写し元(持ち主(例外あり。血筋に伝わる斬魄刀など))の魂の生きてきた記録がアーカイブみたいになってんじゃないか説をちょっと唱えたい

斬魄刀が自我を持ち心を持つようになってはっきり一個の存在として確立されるに従い、過去検索もできるようになるんでは

精神性のルーツってしばしばその人の印象深いエピソードに関係深くあるのも多いし

>>124

123二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 17:47:17

>>106

始解時点で身体能力に介入できて不死の隠し能力付与してやってるのかなりやばいな

124二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 18:02:17

>>122

これだと思ってるわ

125二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 18:07:30

あるところで
一護は種族関係無い主人公
檜佐木は死神の主人公
銀城がフルブリンガー、雨竜が滅却師の主人公で
種族を越えようとしたのが藍染
その上で霊王の犠牲抜きでも生きられる『希望』の枠としての人間の可能性、人間の主人公枠が観音寺っていうの見て全文納得同意した覚えがある

>>128 >>135

126二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 18:14:14

ゲームオリジナルだから正史と並べるとお叱りをいただくだろうけどザ・サードファントムっていうゲームで主人公ズの斬魄刀は双子の斬魄刀で元はひとつだったみたいな設定があるんだよな
個人的にはあれもあれで訳が分からない枠のひとつ
ゲーオリだからあてにならないしだからなんだよって話なんだけど

>>127

127二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 18:19:28

>>126

その主人公ズが先天的後天的問わず何らかの理由で複数種族混ぜ混ぜとか、そういう特殊事案背景あったらまあ　うん　ありでは　解釈の一つで

正史じゃないっていう最大の弁護もできるし

128二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 18:25:31

>>125

檜佐木主人公は大分無理あるわ

そこは普通にルキアでしょ

>>129 >>131

129二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 18:39:35

>>128

死神としての主人公は確実に檜佐木だと思うわ

何回か言われてるけどルキアはあくまでも『一護が主人公の時の死神側の主人公』でこれと死神という種族にスポットを当てたときの主人公はちがうからね

ルキアは死神として特別何も背負ってない

檜佐木は

・死神のテンプレートと言われて

・原初と現在の世界それぞれを象徴する始解、卍解持ち

・世界を変えようとした藍染の計略に巻き込まれた回数がいちばん多く

・霊王候補を救い

・世界の成り立ちを詳らかにする役割を背負った

これだけあるから敢然に死神のストーリーとしては檜佐木が背負わされてる

>>140

130二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 18:43:48

このレスは削除されています

131二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 18:45:23

>>128

ルキアは一護の運命をかえた存在だから一護の話ではメインだけど死神の話としては主人公ではないだろ

死神の主人公がルキアだったらラスト小説ルキアが選ばれてるだろう。死神とはなんぞや、尸魂界とはなんぞやって話だからな　あそこにいないで死神の主人公はないわ

>>133 >>138

132二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 18:48:36

ルキアは途中からめっちゃ影薄くなったよな
最後もルキアより恋次に叱咤激励持ってかれたし
ヒロイン織姫固定になったからかな

133二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 18:56:46

>>131

CFYOWは思い切ったことしたね

まさに一護の話のメインキャラ全部差っ引いて死神としての話に全振りしたように見えた

だからかルキアや恋次だけじゃなくて一護や一心に近い十番隊は出てきてないっていうのがびっくりした

134二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:12:38

他スレでも一護に関わりのない事柄は檜佐木が関連つけられてる感じするねって意見あったな
どっちかというとルキアは日番谷と同じで西側の話とリンクさせるときにピックアップされるキャラなんじゃないか？日番谷と違ってルキアの名前はカタカナなの意味あるって公式から言われてるしな

135二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:35:04

>>125

銀城以外は納得

自分も死神の主人公はルキアより檜佐木と思う

理由は129の通り

同じ理屈で銀城が主人公っていうのがちょっと唐突感があるんだよね。かと言って月島が主人公とは全く思わないんだけど明らかに巻きが入った章だったから描写足りないのは仕方ないか

>>148

136二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:37:12

夜一の斬魄刀は確実に夜一のこと嫌ってそう

137二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:40:26

檜佐木のあの特殊な卍解に至るためには
幼少時虚に襲われてるところを死神に助けられて
院生時に虚に恐怖を植え付けられ
恐れと共に歩めと師に教えを受け（多分この後に始解できる）
裏切った師を斃し
師を理解できなかったことを後悔し続け
世間を知らず悪事に加担させられてる子供を説得・無力化する必要がある
これは主人公

138二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:40:30

>>131

小説で抜擢されたのは成田がピックアップしたからで、あれだけこだわりのある作者が本当に書きたいエピソードだったら本編でちゃんと描写されてるだろうに他人に任せたってことは、言い方悪いけど自分で書き切ることにこだわりのない脇役だったから

>>140 >>141 >>142

139二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:42:57

時灘は確実に自分の斬魄刀から嫌われてるだろうな
ろくでもない通り越した生粋のキングオブクズだし

140二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:45:29

>>138

師匠は本編では、黒崎一護の物語だけに集中したから死神の物語を書かなかっただけだ

だから黒崎一護の物語としては脇役なのは事実だけど師匠が構成した世界の死神としての主人公が檜佐木なんだよ

成田は師匠から設定もらった上で完全監修で書いてるし師匠が檜佐木の主人公打点の高さは認めてる

主人公にしようとしなくてもそうなったってことは自然に死神としてのエピソード背負ってたってことだ。

>>129も言ってるが黒崎一護の物語と死にの物語は別

141二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:51:37

>>138は一護の話と死神に焦点当てた話が別だってことをわかってないようだけど誰も檜佐木が一護が主役の本編の主人公格だなんて言ってないぞ

尸魂界と死神を深掘りする時に主人公になるのが檜佐木っていうだけで

あと今は師匠が書きたかったかどうかのはなしもしてないぞ

142二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:53:29

>>138

それ言い出したらそもそも死神自体元々師匠が詳しく描きたかった設定ではないんだよ

>>143

143二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:56:04

>>142

元々護廷十三隊を詳しく描くつもり無かったんだよなだからイチルキファンは怒るかもしれないけど元々ヒロインは織姫だったんだなって思ってる

144二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:05:12

護廷（死神）の根幹になる矜持を守るために世界の命運をかけて戦うと明記されてるからこれは主人公ですわ
ついでに斬魄刀に話少し戻すけど調整者代表の檜佐木の精神世界が森羅万象と繋がってるから世界樹なのエモいな

>>150

145二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:22:16

他種族との繋がって平和的な道を探すっていうスタンスにも通じてるのかな？
それが遺憾なく発揮されたのが銀城とアウラに対してなんだな

146二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:32:02

檜佐木の精神世界、半分が檜佐木の世界樹で半分が風死の風車なのいいよね……小説の描写めちゃくちゃ好き

147二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 21:04:35

生と死の共存がうまく現れてるよな
相反するものではなく『ひとつのもの』だから屈服に戦闘が必要なかったのかな
どちらか片方を認めさせるっていうものじゃないから？

148二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 21:37:14

>>135

でも完現術者が自分達の同族以外のために動く時って、ほとんど銀城絡みの何かか銀城自身の動機に付随してでしかないぞ

完現術者っていう寄る辺なき漂泊の身の上の存在が結果だけ見たら図らずもこぞって霊王宮に向かった形になったのだって、一護っていう完現術者の力になろうとしたからだし

真面目に彼らは切り分けらればらまかれた霊王の体のごとく、この世でもあの世でも、根源を同じくする霊王の欠片持ち同士で集うのでなくば(おそらく意図的な形容で設定だと思うけど)バラバラに孤立して生きてる

子供のころの月島、一人で木の根元に膝を抱えて座り込んでいた、今も残る刀傷を負ったばかりの彼と出会った時の「そうか　じゃあ俺と一緒だな」「今日から俺達は　２人だ」ってそういうことかと

「１人」と「１人」で「２人になった」んじゃなきゃああは言わない

だから完現術者という種族では銀城が軸なのは間違いないし、その銀城すら銀城-浮竹(＝inミミハギ様な個体)ラインで最初はようやく他の世界・他の『にんげん』と繋がったっぽい感じするよ

>>150 >>154

149二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 21:48:09

あの小説の中では檜佐木が主人公だったってだけでそれ以上でもそれ以下でもないよ

>>151

150二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 21:49:02

>>148

それはあるかもね

それこそ檜佐木は>>144の言うように種族の根源、存在意義をかけて運命を切り開くって書かれてたから解りやすい種族的な主人公だけど完現術師って役割を持ってなくてなんのために力を使えばいいのか決まってないんだよね

アウラがああいう希薄な存在になったのも半ば必然ってことかな？やり方はどうあれ銀城が動いたことで結果的にやっと存在が希薄でなくなったということなのかもね

151二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 21:52:43

>>149

あの小説が尸魂界と死神について言及してるほぼ唯一だからその主人公の檜佐木が死神の主人公って言われるんだよ

しかもその中で死神らしい死神と言われ死神の基盤をかけて戦うとも書かれてる

君がどんなに認めたくなくても死神のテーマ背負ってるのは檜佐木だよ

152二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 22:12:14

檜佐木は最終巻近くで巻末SSもらって蟹沢の墓参り描かれてたりで小さいエピソードもしっかり拾われてるし藍染が最後らへんで言った勇気にもいちばん当てはまってるキャラだから土台なく小説で急に降って湧いた抜擢ではねぇな
それで行くと吉良→雛森エピとか捨てられたよな
雛森が藍染依存から復活する時に使うのかと思ってた

>>153

153二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 22:34:13

>>152

吉良に関しては自分もそう思ってた

檜佐木は元から恐怖への向き合い方とか一護と対にされてるよね。あとよく言われるけど斬魄刀名に直接的に死が入ってる唯一が風死なのと

『天『鎖』斬月』、風死の本体が『鎖』、銀城もペンダントで『鎖』身につけてる、ウルキオラのレスレクシオンの解号『鎖せ』雨竜滅却師十字で鎖身につけてる

だから各テーマ持ちは鎖って共通点あるように見える

>>155 >>156 >>161 >>168

154二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 22:49:14

>>148

銀城に刀傷ってありましたか？

>>157

155二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 22:59:24

>>153

マジだこれは鋭い！

これって霊王の鎖をきって自由にしてやれる一護

世界が崩壊しないように繋ぎ止めて見つめ続け生と死を司る鎖を持つ檜佐木

完現術師と滅却師という少数種族が消えてしまわないように繋ぎ止める銀城と雨竜

ウルキオラは絶え間ない闘争と破壊と虚無の本能の鎖を断ち切って自由になり再び世界と迎合する

みたいな感じかもな

>>156

156二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 23:53:10

>>153

>>155

これ気づいたのすごいな

本当にキーマン皆に鎖あるじゃん

157二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 23:58:23

>>154

刀傷があったのは子供月島かな　死覇装姿の銀城と初めて会った時額が血だらけだった

158二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 23:59:00

こめかみに近いって言えばいいのかな　血がついてたの

159二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 23:59:29

名前に力が宿る世界で卍解の真命、始解の仮の名前含めても直接『死』が入ってるのが檜佐木だけってすごいなこれは後付けじゃできない
神殺槍は読み方は「かみしにのやり」だけど神を殺す槍で死そのものが名前に入ってるわけじゃないんだな

160二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 00:42:54

神殺槍[かみしにのやり]はその真価が自壊前提能力ってあたりでもう対藍染絶対殺す決意しか感じない仕様とお名前だからなー
神って誰よって言ったらそりゃー想定するのは一人だけでしょっていう

161二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 01:43:23

>>153

こういうの気づくと誰が章テーマ背負ってるか解って面白いよね

太陽（霊王）の影＝今見えてる世界の裏の世界

天（天子（霊王））の鎖を斬る（太陽と入れ代わりで天に昇り太陽を休ませることができる）けど太陽にはならない月ってことかぁ

あれ？鎖ワード持ちの銀城が完現術師の種族を護る太陽だとしたらさりげに月島の名前とも対になってる？

162二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 03:31:42

魂魄バランスの話と混ぜると、三界ってそれぞれが鎖に吊るされ支えられた３つの皿の天秤に見える
それだと支柱が霊王なんだろうな

>>174

163二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 07:06:34

ここは斬魄刀と持ち主の話題スレなので檜佐木と世界の考察は別スレでどうぞ

>>164

164二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 07:53:57

>>163

べつに檜佐木考察してるわけではないけどな

隠しテーマ持ちと思われる奴全員鎖が関連してるなって言ってるだけだけで

よく考えたら因果の鎖として最初期から鎖は重要キーワードだったな

斬魄刀の話に戻ると精神世界の世界樹も全てと繋がる木だから上の話と合わせるとこっちは鎖じゃないものでつながることで連携取っていけるようにする理想の形を表現してるのかもと思った

全てと繋がりながら循環していけるのが理想なんだな

>>167

165二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 07:55:27

他のスレでも最終的になんでこうなったみたいな脱線することあるんだしええやろ別に
一貫して同じ話題やってるスレの方が珍しいまであるぞ特にこう言う類の話題は

166二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 07:59:07

つか斬魄刀って世界の調整者の死神が仕事できるように作られたものだから上にもあるように世界の成り立ちが関係してる斬魄刀ありそうだし。それが特殊な三刀の可能性も高い

167二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 08:12:46

>>164

言われてみれば因果の鎖ってあったな

もっと言えば因果って霊王と世界の因果にも繋がるワードだったんだなって気づいたわ

斬魄刀関係の話に戻るがBLEACH世界は四代貴族に生まれると霊圧が元々馬鹿高かったり家に伝わる斬魄刀があったりで血筋が及ぼす影響は大きいから大前田の卍解が実は鬼道系っていう可能性もかなりあるんだよな

親父がすごすぎる

>>176

168二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 08:22:54

>>153

氷輪丸は？

>>169

169二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 08:33:12

>>168

氷輪丸は章テーマや種族的なテーマは背負ってないだろ

十番隊は一心と関連あるから目立つけどそれこそ一護の話に深く関わってくる登場人物ってだけで日番谷自身は世界だの種族だのを語ったことはないし仮にBTWと関係してたとしてもそれは別の話だからな

すごく目立ってジョーカー的な立ち位置で特殊斬魄刀持ちでも剣八が鎖と関連ないのと同じことかと

170二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 08:42:46

本筋とされている話でメインであることと何かしらのテーマ背負った裏主人公かどうかはまた違うからな
日番谷は最後になんとなく子供がほしいでできたキャラみたいだしBTW関連かもしれないとされてる日番谷とルキアが二人とも氷雪系斬魄刀の持ち主だっていう共通点はあるからそっちのほうがありそうだ
剣八は三界に含まれない地獄関連の特殊なのかもとこれは勝手に思っている

>>174

171二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 08:49:25

まあ氷輪丸が謎というか特殊な部類に入る斬魄刀と考察する気持ちは分かる
流魂街時代から早く自分を手にしてくれと催促し、霊術院のたった六年の期間で日番谷は卍解を取得し、アニオリの異聞篇でも記憶がない状態で現出したりと（パラレル扱いの映画を除いても）明らかにおかしいもん
日番谷が超天才であることを差し引いても、なんか変だなあという感じ

>>173

172二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 08:58:35

十割偏見だけどそもそも自分の魂の写しである斬魄刀に同族嫌悪とかちょっとした不満とかそういうじっくり話し合えば解決する問題以外で嫌われてるやつとかかなりろくでもない奴だと思う
めちゃくちゃ最悪な使い方してるとか相当蔑ろに扱ってるとかされたらさすがの斬魄刀でもブチギレそう

>>176

173二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 08:59:25

>>171

これについては>>116で納得できたわ

王悦から卸されてない状況でそこまで霊圧放てる奴が他にいなかっただけなんだろう

記憶については日番谷が手にする前に人格できちゃったからうまくリンクしなかったとかの齟齬が生まれたのかもしれないね

もしくは元々西側管轄の魂だったのになんかの手違いで東に来ちゃってドラゴンが西に帰りたがって呼びかけてるとか？

174二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 09:35:07

日番谷が西側由来だとしたら東側の特殊道具の斬魄刀村正の力で西側の記憶を氷輪丸から引き出せなかったのも納得かもしれない

鎖も霊王が三界を作った原因は東側の貴族がしたことだから東側の死神（檜佐木）が役目を負ってるとか。

地獄も>>162と>>170を考え合わせたら

元々そこにいると世界のバランスを崩す強い奴らを別の場所に封じ込めるために後からできたもので

それを鎖で三界と繋げると意味ないから剣八も鎖と関係ない純然たる暴として描かれてる、とかが一応全部に理由がつくかな

>>175

175二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 10:09:20

>>174

村正が記憶引き出せなかった理由これかもね

日番谷がリバースロンドンを覚えてないから氷輪丸も忘れてたとか

176二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 11:42:44

>>172

最初からそういう扱いしてたら魂自体が写し取れないような気もするけど始解に至ってから気に食わないってそういう扱い始めると村正みたいに声聞こえなくなったりするのかな

>>167大前田の卍解が鬼道系は結構ありそう

隠密機動らしくなにか見えない攻撃系の鬼道とか

177二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 12:11:07

あの痣城ですら雨露柘榴の声が聞こえなくなった時焦ってたから今まで反応してくれてた相棒が声すら聞かせてくれなくなるのって精神的な意味でも斬魄刀的な意味でも相当ヤバそう

>>178

178二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 13:20:41

>>177

風死が影だから特殊なのかもしれないけど檜佐木と風死のやり取りを見る限りでは嫌だと思うことも受け入れる度量とか覚悟も必要なんだろうなって感じる

自分の中の嫌いなところなんて誰でもあるもんだし

179二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 19:04:58

鎖という点で見たら一応氷輪丸も解放すると柄頭から伸縮自在っぽい鎖じゃらーって伸びてはいるんだよね
しかも先の飾りは穿って見なくても三日月形、つまり月モチーフ

>>181 >>184

180二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 19:11:48

氷輪丸がずっと謎だったんだけど西側に関係するかもとなると納得

181二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 20:48:27

>>179

あれ鎖だっけ？いま画像見てないから曖昧だけど。

どっちにしろ日番谷が死神の根幹というかテーマを背負ってることはないと思うな。いくらなんでも一度も死神とはみたいなこと語ってないからなあ

あえていうと責任だけを刃に乗せて〜だけどそれもすぐ本人が投げ捨てちゃったし。

どちらかというと天が霊王（東側）ならその対の意味での西を表す月かも

>>184

182二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 21:02:13

リバース・ロンドンで、表のロンドンの裏側だから月なんじゃない？
言われてるように日番谷は死神云々世界云々語ってないのと、一護、檜佐木、銀城、雨竜、ウルキオラは、戦いにおいて割とメインで鎖のものを使ったり強くなるための解号として唱えるけど日番谷はそうじゃないからちょっと違うのかもしれない
こっち（東側）の月じゃなくて西に帰ると実はその鎖付きの月みたいな方が力の本流だったりするとか？

>>183

183二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 21:24:58

>>182かもしくは繋いでるとしたら東と西を本人知らずに繋いでて使ってるのは実はドラゴン由来の力で東側の生物じゃないから特殊の中にすら入ってないみたいな感じかな。

BLEACHだけ見てると日番谷からは何もメッセージ性感じないけどこれだったら納得。剣八と並んでBLEACHの理の外にいる者っていう描かれ方だよね

184二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 22:00:50

>>179

>>181

死神の根幹はまあまず担ってないの確定だけど、尸魂界まで枠広げると『時たまポップしてくる異端さカテゴリ』の枠では？というのを感じる境界線上的な造形っぽい　気がする

つまり大別して更木剣八枠

>>197

185二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 01:01:46

BLEACHの４つの種族のうちの死神部門の根幹を担ってるのは檜佐木でほぼ確定だろうしな
雨竜の「僕は滅却師だ」に通じる「俺は死神ですから」の言葉もあるし霊王を『縛り付けた』種族の死神の中で鎖が本体の斬魄刀持ち
日番谷は乱菊とかギンとか髪の色違うの結構居る流魂街でも何故か異端扱いされてたのはあれも力のない者でも本能的に感じる異質さみたいなものを表してたのかもしれないな

186二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 04:43:27

ちっさい日番谷の扱われ方を考えると、ばあちゃん元死神説は出るのわかるわ
だだ洩れ冷気でやせ細っていく一方だったけど、霊力ゼロだったらたぶん最初の一晩で死んでそうだし、そもそもお家の外にも冷気が侵食して付近一帯の住人全部凍えるような惨状になってなさそうだったのは、ばあちゃんが頑張ってなんかしてたのかなとすら思う

>>187 >>191

187二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 07:46:10

>>186

流石に元死神だったら万が一にも周りに影響出ないために日番谷自身に力の使い方教えてるだろ

>>188

188二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 09:13:57

>>187

あまりにも差があると霊圧感じ取れないっていうのがあったよね確か……

>>189

189二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 09:21:22

>>188

一般死神でも隊長になった日番谷の霊圧ですら感じ取れてるからそれはないと思うわ