文化がちがーう？

[1 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:23:05]

海外ではラピット（ペースメーカー）が使われたり
日本だったらG1なのにG１じゃない賞金いっぱいのレースがあったりするもん
そういう競馬の文化の違いを教えてほしいもん
海外じゃなくても中央地方の違いも歓迎するもん

[2 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:24:18]

日本だったらG1なのにG1じゃない賞金いっぱいのレースは日本で言うJpn1だもん

[3 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:24:29]

海外っていうか欧州は騎手は調教師や馬主の指示が絶対だけど日本は割と騎手の独断が許されてることもん

[4 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:24:53]

あれはジャパンマネーといって｜あにまん掲示板

[5 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:25:27]

日本のレースは急緩急が多いもん
なんか海外レースで日本馬が先頭立っちゃうのもそれのせいもん

[6 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:26:13]

アメリカデース

あれはイリノイ州のアーリントンパーク競馬場といって｜あにまん掲示板

[7 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:29:28]

>>1

エウメネスターボもん

[8 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:32:02]

馬の見た目の話だと栗毛好きなアメリカとか歯並びがいい馬が好きなドイツとか確かここで聞いたことあるもん

[9 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:32:33]

海外のレース格付けはG2→G3→G2みたいにコロコロ変わる気がするもん　気のせいもん？

[10 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:32:39]

>>8

アメリカは知ってたけどドイツのは初耳だわ

歯並びなんだ…

[11 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:34:04]

>>8

>>10

ドイツの馬産はこだわりが深い

ドイツの競馬 - Wikipedia

[12 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:34:26]

血統的に価値がないと見做された馬や気性難の馬を躊躇いなく去勢する海外と余程のことじゃないと去勢しない日本もん

[13 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:34:46]

>>9

むしろ元々レーティングの変化に応じてレースのグループはコロコロ変わるものだと聞いたもん

日本みたいなのが変らしいもん

[14 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:34:58]

ファンファーレはやってるところ少ないと聞いてそれ盛り上がりどころ掴めなくない？ってなる

[15 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:35:59]

>>10

歯並びとか金玉がちゃんと降りてるとか健康体であることをとにかく重んじる

[16 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:37:10]

日本の競馬はパリミチュエル方式もん

パリミュチュエル方式 - Wikipedia

[17 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:41:44]

>>10

日本とかアメリカの馬産は加点法で見る部分が大きいけどドイツの馬産は減点法の面が強いと聞くもん

もちろん、足が曲がってるとかバランスが悪いというのがないに越したことはないけど日本とかアメリカは「でもこいつ速く走れるな、まあヨシ！」となるけどドイツは「速く走れるけど、馬体のバランスが悪いな、ボツ！」で自国での繁殖入り出来なかったりするもん

とにかく綺麗な馬体を求めるのがドイツの馬産ってイメージだもん

……そういえば馬体詐欺閃光さんもドイツの血が濃いもんね

[18 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:43:00]

ラピットに使われれる子は種牡馬や繁殖としての価値はあんまりないって考えられてるもん？

[19 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:44:56]

>>18

ラビットだけどG1勝っちゃったケープクロスとかいるもん

ウィジャボードやシーザスターズの父もん

[20 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:47:26]

>>18

というよりは純粋に期待薄だっただけで価値がないとまでは見なされてはいないもん

ラビットの役割になるにも実力が必要だしもん

[21 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:49:19]

>>20

フランケルの兄ちゃんはダービートライアル勝ってたけどフランケルのラビットだったもんね

[22 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:50:25]

地方は調教設備が中央ほど充実していないから調教を兼ねてレースに出すことがあるもん
騎手もそれを把握して無理に勝負させないで回ってくるだけの事も多いもん
だいたいは前走との間隔や陣営コメントでわかるけど、クラス入れ替え直後みたいな実力差が分からない時はどの馬が来るか全然予想できないもん

[23 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:51:39]

ラビットはそのレースに出られる程度には実力を持っていて、ちゃんと陣営の作戦通りに動ける程度に操縦性が高く賢い必要があるもん

本命格よりは弱いと見なされているだけで普通に強い側もん

[24 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 23:53:27]

ハーツのキングジョージでゴドルフィンが出したラビットは凱旋門賞2着馬だったな

[25 二次元好きの匿名さん 23/02/03(金) 00:33:03]

海外のコースは坂が凄いイメージがあるもん

[26 二次元好きの匿名さん 23/02/03(金) 01:02:16]

今の季節といえばホワイトターフだもん
一度生で見てみたいもん

[27 二次元好きの匿名さん 23/02/03(金) 01:25:04]

>>17

ドイツの馬産が全く同じ考えかわからないけれど、品種改良をやってる身としては納得できるところがあるもん（馬ではないけど）

この代は見栄えは悪いけどよい成績だからといってそれを親にしてしまうと、結局その見栄えの悪さ＝体のバランスの悪さ、ひいては歪みからくる疾患などが避けられずに何代も残るもん、その悪い形質を取り除くのに何十代もかかることを考えたら多少スペックは一番良いものから劣っても歪みのないものを親にしたほうが数代後には結果的に良い結果が出るもん

歪んでいてもよい成績というのは大抵微妙なバランスの上に成り立っていることも多いので、結局体が歪んでない親からとった子のほうが安定していい成績を残すもん

[28 二次元好きの匿名さん 23/02/03(金) 01:40:07]

>>27

＞結局その見栄えの悪さ＝体のバランスの悪さ、ひいては歪みからくる疾患などが避けられずに何代も残る

ドイツの馬産での考え方について解説されていた本でまさにそういう考え方によるものだと言われてたもん

競馬のためというより騎兵のため、軍馬生産のためというのが根底にあるみたいな話だったから、その代で圧倒的なパフォーマンスができる馬を生産するための馬産ではなく、長期にわたって安定して安定した品質の馬を供給するための馬産の考え方って雰囲気がするもん。まさに「生産」だもん

[29 二次元好きの匿名さん 23/02/03(金) 02:42:22]

>>17

サンデーサイレンスはアメリカだけど減点法的な考えの下海外で種牡馬になれなかったイメージがあるもん

アメリカは加点法減点法どっちが主流もん？

[30 二次元好きの匿名さん 23/02/03(金) 02:54:48]

>>29

アメリカはなんだかんだ減点法が基本だもん

サンデーサイレンスやノーザンダンサー、シアトルスルーといった稀代の名馬達が馬体や血統などの都合で幼駒の時点では見向きもされなかったりしてるので馬に対しては割と減点方式に見てるもん

ただ結果を出した馬には間違いなくチャンスを用意しようとする風土も形成されてるのでアメリカは「馬産は減点法、競走は加点法」の評価を行っていると考えても良いもん。サンデーは相当レアなパターンもん

[31 二次元好きの匿名さん 23/02/03(金) 02:56:35]

>>30

ありがとうもん

[32 二次元好きの匿名さん 23/02/03(金) 04:24:47]

>>28

ほほう

勉強になるもん

[33 二次元好きの匿名さん 23/02/03(金) 07:17:14]

>>27

サンデーサイレンスでブーストかけた日本の対極みたいな馬産だもん

よくバトルやスポーツ物で大抵ドイツは合理性の塊みたいなキャラ付けされるけど馬産のスタンスはマジで合理によって成り立ってるもん

[34 二次元好きの匿名さん 23/02/03(金) 07:21:22]

>>33

>>28が言うように軍馬生産のための馬産なら納得いくもん

軍隊なんて基本的には合理性の塊みたいなお役所だもん

予算内での最大効率を目指さないといけないのならそりゃ上でも下でも外れ値は除外するもん

[35 二次元好きの匿名さん 23/02/03(金) 07:55:11]

ドイツ競馬は地域ごとにあまり交流がないというような話を聞いたもん
元々国が色々別れてた影響かももんねぇ

[36 二次元好きの匿名さん 23/02/03(金) 10:31:34]

フランスでは馬体重を測る文化が無いと聞いたもん

[37 二次元好きの匿名さん 23/02/03(金) 20:18:33]

オーストラリアが短距離レース非常に充実してるのも文化の違いもん？

[38 二次元好きの匿名さん 23/02/03(金) 22:05:48]

ヨーロッパが平地以外が人気だったりアメリカはクォーターホースがいたり文化差いろいろだもん

[39 二次元好きの匿名さん 23/02/03(金) 22:10:45]

ラビットが勝っちゃったら乗ってた騎手は怒られるもん？

[40 二次元好きの匿名さん 23/02/03(金) 22:11:48]

日本の馬産も元々は減点式もん
ただ減点式で否定されてた馬が前評判をひっくり返す活躍し続けていった結果その風潮が無くなったもん

止めにSSもん

[41 二次元好きの匿名さん 23/02/04(土) 06:03:11]

オーストラリアは2歳三冠があるくらい若い馬のレースに力入れてるとは聞いたもん

[42 二次元好きの匿名さん 23/02/04(土) 09:09:20]

>>36

むしろ馬体重を計測、発表するのは日本と香港ぐらいだもん

JRAが海外の競馬について紹介しているページがあったから参考にどうぞだもん

[43 二次元好きの匿名さん 23/02/04(土) 10:45:36]

ヨーロッパの繋駕速歩競走の人気もん
ローマ帝国の戦車競走の伝統によるものもん

[44 二次元好きの匿名さん 23/02/04(土) 14:59:48]

>>40

日本人の判官びいきの性質も影響してると思うもん。

[45 二次元好きの匿名さん 23/02/04(土) 15:22:13]

競馬の華と言えばファンファーレだと思ってた元吹奏楽部員だもん
戦後にラジオ中継用の演出として取り入れたのがきっかけで海外ではほとんど無いと知ってショックだったもん

[46 二次元好きの匿名さん 23/02/04(土) 15:25:37]

>>45

大きい音を嫌がる馬も結構いるし…

[47 二次元好きの匿名さん 23/02/04(土) 15:30:56]

>>45

技術的な制約(音でしか伝えられない)の結果生まれたのは面白いもん

[48 二次元好きの匿名さん 23/02/04(土) 16:03:51]

ヨーロッパはF1やロードレースに近いと思う　馬主や厩舎のチーム単位が重要で、そこに専属契約を結ぶ(ドライバーにあたる)騎手　多頭だししたらエースとアシストに分かれるとか

[49 二次元好きの匿名さん 23/02/04(土) 16:57:11]

ウイポの実況動画で知ったけれど、アメリカはとにかく早熟馬を最重要視するもん
ドイツは馬体が最重要視されるけど、それはドイツ競馬は軍馬生産のためだかららしいもん