- 1二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 16:39:28
うるさい！！みんなが財産を共有する平等な共産主義社会を私は作り上げるの！！
- 2二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 16:40:32
あかん
- 3二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 16:40:36
- 4二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 16:41:04
赤いなぁ…（）
- 5二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 16:41:39
危ない危ない！
- 6二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 16:41:57
big brother歌ってそうなウタだ
- 7二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 16:42:32
そう言えばREDって連合赤軍の漫画あったな
- 8二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 16:43:05
こんなの消されますよ
- 9二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 16:43:08
つまり赤髪のシャンクスって異名もそういうコト……！？
- 10二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 16:44:39
- 11二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 16:44:45
(例の国家)
- 12二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 16:46:01
- 13二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 16:48:21
もう史実みたいに第三勢力いれてREDしようぜそうすればブラックジョーク系コメディで何とかハピエンやろ
- 14二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 16:49:31
これもう赭足のゼフもアウトだろ
- 15二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 16:50:00
嫌だよマルクス顔のトットムジカとか…
- 16二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 16:52:01
二人とも共産主義と資本主義で昔から思想が対極だったんやろなぁ…
- 17二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 16:53:06
ジェイガルシアサターン聖、トットムジカだった！？
- 18二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 16:55:40
バギーの異名が赤鼻じゃないのは共産主義者じゃなかったからか
- 19二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 17:07:23
☭️ｺﾝﾆﾁﾜ
- 20二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 17:08:02
トットムジカの代わりに国家を歌ってそう
- 21二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 17:09:24
一応気をつけようね
- 22二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 17:11:32
- 23二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 17:14:16
あんたの思想は極端すぎるんだよ！
- 24二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 17:24:10
エレジアで何を学んだんだ
- 25二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 17:30:03
わかったよルフィ・・・じゃあせめて民主主義を根付かせるよ
それも駄目？ なんで？
- 26二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 21:17:38
このスレバスコされたら笑う
- 27二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 21:25:19
わちしが思わず目をマルクスる事になったその思想も元は中世神学論のバックホーンがあってこそだえ
その革命思想だって形を変えた宗教とみたいなものだえ
神を否定する思想が中世の神学によって支えられてるのはとんだ皮肉だえ
全ての人間は神の下平等なんだえ〜｜あにまん掲示板bbs.animanch.com - 28二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 21:29:17
- 29二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 21:43:09
- 30二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 23:01:27
少数派（ウタ）は声がでかい
- 31二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 23:01:40
- 32二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 23:12:08
- 33二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 23:19:00
悪い印としてドイツ軍服を配るウタ
- 34二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 23:54:54
共産主義が失敗した理由は多岐に渡るえ
統制経済の欠点やら硬直化した官僚機構やらをあげていくキリが無いし正直そこまでわちしもそこまで詳しくないえ
とりあえず共産主義の説明をするがそもそも共産主義とは資本論の中で提唱した理論だえ
そしてその資本論は本質的にはマクロ経済論文でしかないえ
例えば不況時からの脱出方法としては公的資金注入といった救済措置を取るべきと書いてその効果について論じているえ
共産主義者は資本論を聖典の如く扱っているが理想の政治体制だの労働者の理想郷だのは論じられていないえ
- 35二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:11:26
資本論で論じられてたのは「全人類の最終到達地点」だえ
労働者がその中心となる時代が来る、だからその時に備えて労働者は頑張るように、とは書いてたがそれだけだえ
つまり社会主義を論じるために資本論を書いたのではなく経済分析をした結果として「共産主義」という概念を提唱したに過ぎないえ
まあ宗教の影響が強かった当時としては間違いなく先進的で科学的な思想ではあったえ
それをレーニンとかいうヤツが社会主義の聖典にしたあたりでおかしくなってきたえ - 36二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:12:11
博識チャルロス草
- 37二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:14:40
シャンクスが平等なんて存在しないとかいうから…
- 38二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:17:43
あくまで考え方・思想の１つで、現実の経済・政治体制に反映させられる程熟慮されたものではなかった、と
- 39二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:17:47
チャルロスがリアルにこれ系のキャラに転身したら人気爆上がりとは言わんがカルトなファンがつくと思うわ
まぁこれまでの振る舞いを見るにそうなるための説得力がないから無理そうだが - 40二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:18:00
- 41二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:19:49
幸せの定義やそもそもの前提が全員違うからそれこそ答えが存在しねぇ...
- 42二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:21:08
- 43二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:22:10
資本論で影響を与えたところだと人類は3つの要素で説明出来るといったところだえ、その要素は
1 資本の本能
2 階級闘争
3 搾取
資本論では人類史はこの3つで全て説明出来ると主張したんだえ
そしてこの3つを元に未来を予想した結果、たどり着いたのが「共産主義」なんだえ - 44二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:23:16
カルトなファンならそれこそこの掲示板に既にいるなぁ...
- 45二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:24:20
人間が集団でもっと人間的に完璧なら理想に近いんだよね
残念ながら人間は集団になるほど利己的になっていくので
共産主義はかえって強い奴に利己的に利用されるダメな主義なのだ
人類には（というか現生生物には）共産主義はまだまだ早い
- 46二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:25:02
ガンダムみたいに戦いながら主張をぶつけ合ってそうなREDだな
- 47二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:25:07
ウタワールドはメタバースを初期投資なく実現できるから
ウタがクソ疲れる事を許容できるなら限りなく近い状態にはなるとは思う
限りなくリアルに近い状況で不満の発散が実現できるから現代のメタバースよりかなり優秀 - 48二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:25:53
- 49二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:31:02
- 50二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:34:54
資本の本能とは単純だえ
資源だろうが奴隷だろうがなんでも集まった方が多くの事が出来る、一人でやるよりみんなでやる方が効果的なのは当たり前だえ
より多くより効率的になるごとに資本は増大し持てる者はさらに多くの資本を引き寄せる
資本は他者を喰らいより大きく成長しようとする性質がある
これこそが「資本の本能」だえ - 51二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:34:58
- 52二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:35:59
前者は自力で、後者はそもそもアウトとかそんな感じかね
- 53ブッダ23/02/04(土) 00:37:21
やはり欲が全ての原因...切り捨てねば...！！
- 54二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:39:59
ウタは心が幼いからアレだけど
言うて麦わら共を怪我するまで殴れるしチャルロスに撃たれると下手すりゃ逝ってしまうし
潜在能力的にはほぼ全欲求に対応はできる気がする - 55二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:45:58
階級闘争とは何か？
頑張って働いているのに給料がスズメの涙しかないなんて耐えられるかえ？
もちろんわちしは嫌だえ
誰もが平等に評価が行われないのは何故か？
それは世界の資源には限りがあるからだえ
そうなると自然に選別が行われるえ
そしてそれはより多くの資源を獲得出来るように教導し主導出来る人間に資源が集中するえ、すなわち「持てる者」になるえ
すると持てる者を中心とするピラミッドような階級社会が生まれるえ - 56二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:56:10
- 57二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:57:02
分かんねぇ、ゴムだから()
- 58二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:57:04
それが出来るならもうとっくにやってるはずなんだ
- 59二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 00:58:17
上も下も腹ペコの時代なら納得したかもしれないが科学技術が進歩して生産量が上がり資本が溢れかえる社会になった時、いつまでもスズメの涙の給料しかもらえないし下々は己の窮状に我慢出来ると思うかえ？
なので下々は可能な限り上を引き摺り落として成り替わろうとするだろうえ
市民層は富裕層を、富裕層は貴族を、貴族は王族を引き摺り下ろそうとする
階級闘争とはいつだって2番手が1番手を引き摺り落とす事で成立するものだえ
これが階級闘争の本質だえ - 60二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 01:07:11
2番手が1番手を引き摺り落とす闘争が続いていくと少しずつ階級ピラミッドの段数は減っていき、いつかは限りなく平坦に近づくはずだえ
ちなみに引き摺り落とすにはそれが出来るだけの余裕がある事が大前提だえ
だからわちしの奴隷はそんな大それた挑戦が出来ないくらい余裕がない待遇にしてあるんだえ - 61二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 01:15:47
搾取とは何か？
搾取とは資本の本能に従いよその資本や集団を食おうとする時は多くのリソースを資本・集団は必要とするえ
そして集団の頂点にいる者に私利私欲が無いなんて有り得ないんだえ
当然必要以上の利益を得ようとする･･･それで生まれる歪みは階級ピラミッドの下層部に向かうえ - 62二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 01:35:01
人間全員を単細胞生物並に思考力削るか釈迦仏陀並に精神性を発展させるか全人類で同じ脳みそを共有するかぐらいしないと無理筋だよな共産主義
- 63二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 01:37:41
- 64二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 04:14:54
結局自分は友達その人じゃないから苦しみを本質的には共感出来ないからじゃないかな？別個の生き物だから、どれだけの友情があろうが全く同じ喜びや苦しみを全く同じタイミングで共有する事は不可能だ。友達がどれほど苦しんでようが、自分が苦しんでなきゃ気付かないってのもままある話だ
- 65二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 08:54:33
資本の本能、階級闘争、搾取が行き着く先を予想して
見るえ
おそらく歴史上類を見ないほど巨大な資本の階級ピラミッドが幾つかあるだけになるえ
そして巨大な資本の階級ピラミッドが資本の本能に基づきお互いに食い合う時、かつて無いほど莫大なリソースを必要とするはずだえ
しかしこれほど進んだ社会ならば餓死する心配はないはずなんだえ
階級闘争が進めばこの時の巨大な資本の階級ピラミッドはタワーのように上層と下層に別れてるはずだえ
そして莫大なリソースの維持に耐えかねて下層が反旗を翻したその時に「最後の革命」が発生して皆にリソースが行き渡る平等な社会が実現するんだえ - 66二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 09:08:46
どうしても共産革命で平等で豊かな社会を作りたいというのならまず資本を蓄積する事から始めろだえ
どれだけの時間がかかるかはわからないが資本が極限まで増大し労働者が追い込まれたその時にだけ共産革命は成立するんだえ
資本が未だ発展途上の現在で共産革命を志向するなどニワトリが欲しいがためにタマゴを叩き割るような愚行なんだえ - 67二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 09:30:44
- 68二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 15:14:21
このレスは削除されています
- 69二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:52:31
まあ社会の改良を目指すという考え方自体はそう悪いものでもないえ
どうすれば社会全体が幸せになれるかを考えるえ
「社会」を細かく分割していくと最小の単位は「個人」になるえ
だとすれば「個人の幸せ」が「社会全体」の幸せにつながるはずだえ
こうした考えが「個人主義」だえ
しかし個人主義も行き過ぎれば自分以外どうなっても構わないという利己主義に変化しがちだえ
こうなると個人主義を基盤とした資本主義が矛盾を抱えて社会問題が深刻化するえ
これに対して「個人の自由」ではなく「集団の自由」を考えるのが「社会主義」だえ - 70二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 21:05:23
人間が一人で出来る事には限りがあるえ、結局のところ皆で助け合わないと夢を叶える事は出来ないえ
もちろん個人の自由も大事だが行き過ぎるとあらゆる問題は自己責任で片付けられてしまうんだえ
そうなると個人の自由を優先したおかげで社会は発展していったが限界が来つつある、それなら社会の改良を行えば良いのではないか？といった考えが生まれたえ
社会全体で一つの単位として考え社会そのものをうまく機能させればその中に存在する個人も幸せになるはずだえ
こうした考えが「社会主義」なんだえ
- 71二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 21:20:49
では具体的にどう社会の改良を行えばいいか？
社会主義の概念自体は前からあったが空想的だったり漠然的だったりでとても現実的とは思えないものばかりだったえ
そこに科学的な目線で書かれた「資本論」が発表され、大いに持て囃されたわけだえ
本当は社会主義と共産主義は違うものだが資本論こそが社会主義が目指す道として認識された結果社会主義=共産主義になってしまったんだえ
マルクスは最初こそ資本論は共産主義を論じたものと主張してたがあまりにも社会主義の偉人と持て囃された結果社会主義であると主張を変えたんだえ - 72二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 21:54:40
なんでも過ぎたるは猶及ばざるが如しだえ
マルキシズムの失敗が白日の下に晒された今となっては全て兵どもが夢の跡だえ
不満があるからと言ってこれまでの積み重ねを否定しやなものジャマモノ全部消すような急激過ぎる革命は誰も幸せにならないえ
個人主義であれ社会主義であれ古き良きものは温存しつつ新しき良きものを取り込んでいく
本来改革とはそう言うものでなければならないと言う事を歴史は教えてくれるんだえ
ウタちゃんがどうしても新時代を作りたいと言うのならマリージョアで来て学ぶと良いえ
マリージョアには世界中の文献が集まっており学ぶには良い環境だえ
あとわちしのために子守唄を歌うんだえ
- 73二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 21:57:10
もう何このスレ……ためになる()
- 74二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 08:59:31
このチャルロスならハッピーエンドになったかもしれない
- 75二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 18:25:42
ウタは賢いからこう言われたら納得するかも
- 76二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 18:30:37
いつの間にかチャルロスが大学の講師みたくなってた…
- 77二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 18:31:38
ウタ真面目なのでそのままついていってチャルロス教授の勉強にも真面目についていくと思う
- 78二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 20:44:35
そしてマリージョアから配信で全世界のファンたちに学問を教えるウタ
世界中のファンから来る様々な意見を吸収するウタ - 79二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 23:31:37
原作の天竜人もこんなだったら良かったのに
- 80二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 23:35:17
大丈夫か？このチャルロス上に消されない？
- 81二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 23:36:13
このチャルロスは真っ先に消すべき灯
- 82二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 23:55:17
- 83二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 23:56:36
この発言は神の一族
- 84二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 10:35:46
博識チャルロスありがとうございました
- 85二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:55:14
そもそもウタに赤いやつを教えたのは誰ですかね？
- 86二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:59:07
このレスは削除されています
- 87二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:59:44
- 88二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:01:14
乗っ取られた感はあるけど凄く賢い気分になれる、ありがとう
- 89二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:26:09
まあいろいろ説明はしたが現実はこうはいかなかったえ
例えば資本の本能に基づけば世界最古の企業である金剛組は今頃世界を支配してるはずだえ
しかし現実にはデカくなるどころか解散状態だえ
階級闘争にしてもみんながみんな出世して上に立ちたいとは思わないえ
個人ではそう言う人もいるが責任ばかり取らされて苦労多く実り少なき管理職になりたいと思う人は多くはないえ
階級とは必ずしも対立するものとは限らないのだえ - 90二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:33:31
今の世界というのは基本的には「階級の調和」によって成り立っているものなんだえ
様々な階級があって様々な役割を果たす人達がいて皆が支えあって存在するから平和と繁栄が成り立つんだえ
階級が違うという理由で攻撃するような連中は平和と繁栄を築けるはずがないんだえ - 91二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 09:36:02
FILM REDなスレになるかと思ったらタメになるスレになってた
勉強になるなぁ - 92二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 20:35:48
保守
