エルナン・コルテス？｜あにまん掲示板

熱心な教徒で神殿によく通っててなんなら王として選ばれた時もウィツィロポチトリの神殿に居たくらい好きな主神のウィツィロポチトリ神（+自身の愛した都市の化身の側面付き）と主神であり熱心に信仰しておりコルテスを招いた時に最初に見せてあげたくらい好きなテスカトリポカ神（プレイヤー目線だとイスカリ云々ブースト付き）と一の葦の年だしケツァルコアトル神が帰ってくるのでは…？自身の王位をお返ししなきゃ……ってくらい信仰してる好きな主神のケツァルコアトルと語るまでもないコルテスの板挟みで死にそうになってるからやめてあげろ

143二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:17:40

>>133

これでもし本当に反省してます風なしおれてる感じで来たら笑ってしまう

>>148

144二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:18:11

言峰綺礼の解説ではコルテス利用しようとしたけどマリンチェによって情勢を知り切ったコルテスに逆に利用されたのでは
と推理してたな

145二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:18:25

海賊みたいな反英雄ではなさそうだよなコンキスタドール

>>147 >>151

146二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:18:44

>>132

なお異聞帯は光っている箇所がユカタン半島とかメキシコ付近で地理的に南米ではなかったりする…

>>149 >>160

147二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:19:10

>>145

敵国を滅ぼして国に富をもたらした

どの国やってきた事だ

>>155

148二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:19:50

>>143

虐殺するつもりなんてなかったんだ！でも部下が留守中に勝手にやったりそれにキレた現地人に襲われたりで…できることをやっただけなんだ！

って感じのキャラとか？

>>152

149二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:20:26

>>146

どうせパンゲアなんだし座標なんてあまり…って感じだ

150二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:21:01

へっ何がテスカトリポカや　生贄求める蛮神のくせに的なこと言ったりして

151二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:21:02

>>145

本国では英雄ですから

152二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:21:18

>>148

コルテスの報告書で「部下が勝手に現地の民を虐殺しやがった……まずいことになりました……」的な文章載ってて笑う

>>167

153二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:21:25

戦争で名を挙げた英雄なんて大なり小なり虐殺や略奪は付き物だから

154二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:21:57

祭壇に動いてる心臓がおいてたり、血塗られた神殿を嬉々として見せられたらうわ…ってなるよね

>>159

155二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:22:07

>>147

まあ敵国滅ぼして破壊するのはどの国もして来たからな

ただアステカの場合はその規模と文化抹消が凄いなあとは思う

156二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:22:14

>>119

史実の方ではコアトルが1の葦に帰ってくるという逸話自体コルテスが征服したあとに作られたものだしほぼ完全に否定されてるトンデモ説なんだ

でも型月はそういうトンデモ説を結構採用してくからなぁ…

頼光と牛御前同一視とかね

>>158 >>163 >>168

157二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:22:55

>>12

マリーン殺害だのイキリ発言だのでムカついてたかもしれないし

158二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:23:34

>>156

たまに「えっその説否定されてるのに今持ってくるの〜？！？」ってやつ持ってくるよな

いやまぁ別に完璧な偉人そのままじゃ無いしなんならそのエッセンスが魅力なんだけどそれはそれとしてトンデモすぎたりする

159二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:24:12

>>154

宗教性の違いだし……としかそれに関しては言えないよね

160二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:24:50

>>124

>>146

じゃあ、南米鯖の連中もコルテスに好き勝手言う権利無いな！

>>165

161二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:25:02

>>117

そもそもアステカぶっ壊されたときって神代でもないし神々って出てこれた状況なのか？

162二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:25:07

うん、コルテスらコンキスタドールをケツァルの化身だと誤解したのは後世の創作なんだよね
実際にはアステカは周辺に戦争して生贄を捧げていたから敵が多くて協力者もいて
さらにコルテスは陸軍の軍才を発揮して滅ぼし建築物も破壊や書き換えて埋めて滅ぼした

>>164

163二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:25:53

>>156

確かスカサハ＝スカディもかなりトンデモ学説から採用してたな

164二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:27:20

>>162

根拠としてはトルテカ人の王とケツァルコアトルを混同したって所からだろうしそこから湧いたのかな

165二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:27:54

>>160

まあ今回南米の英雄神一切出てこんかったしなぁ……

実質メソアメリカ異聞帯

166二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:28:58

もしかして単純に戦争で負けただけであってアステカ勢の負け惜しみ案件？

>>169 >>170 >>174

167二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:29:12

>>152

コルテスの部下「心臓抜くとか蛮族じゃん！お前らにはねぇんだよ！人権てのがよぉー！」（虐殺中）

コルテス「やべぇよ暴動起きてるよ。王様助けて！」

モクテソマ「まぁみなさんおちつk」投石により死亡

アステカ人「あんた売国奴だからね、新しい王様いるんだわ」

コルテス「逃げるんだよーっ」150人のスペイン人、45頭の馬、2000人以上の現地同盟兵死亡、キューバ総督の甥も戦死

168二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:29:16

>>156

丑御前に関しては頼光の弟だし説すら無いよ

北野天満宮の天神様由来なのにスサノオやさらには何故かインドラとかだし謎過ぎるから

169二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:30:52

>>166

まあケツァルコアトルにあそこまで恨まれるようなことはしてない

埋め立てられた現メキシコシティは恨んでもいいかも

>>182

170二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:31:43

>>166

まぁコルテスがアステカ征服できたのはモクテソマの悪手云々よりもその前の代から徴税とかでヘイト買ってたんだな

だからコルテスは現地人の大軍を用意できてテノチティトランを陥落させれた

171二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:32:14

>>65

ヤバすぎない？そこの穴の土地全部下に落ちたって事……？？

172二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:32:21

テスカ達の大好きな生け贄にされてきた奴らや残された人達の無念が積もり積もって滅んだだけだろ。
アステカ滅びろって想いが侵略者達と裏切り者(マリンチェ)を呼んだだけだ。

>>173 >>175 >>179

173二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:33:12

>>172

ありそう

アステカの終末意思の具現化がマリンチェだったのかも

>>181

174二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:34:07

>>166

アステカの人らがキレてるのは主に戦争で負けた後の文明破壊でしょ

ケツァルとか自分への信仰の元となるものを破壊されたんだしそりゃキレる

175二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:36:42

>>172

型月では生贄文化を廃止しようとしたから滅んだんじゃね？的なこと言われてるしなぁ

近隣国への圧政への反発もあったとはいえ型月的には違うでしょ

176二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:38:19

史実と型月解釈は違うから史実だとアステカの悪因悪果を呪え案件だけど型月では違うんだろう
型月コルテスどんな奴なのか気になるから出てほしい気持ちも出てきてほしくない気持ちも両方ある

177二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:38:46

コルテスは最後は思い出の地であるメキシコで死にたい…って思って総督にして！って要求したけど拒否されたんだよね
結局遺体だけメキシコシティーに埋葬されたという

178二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:39:20

コルテスが生贄文化を善意で止めようとした普通の人でも面白そう

179二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:39:39

>>172

生贄文化は世界的にあるしアステカだけ生贄なんてしてたから滅んだんだ！とかいわれても説得力ないわ

>>188

180二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:39:41

こんだけ南米鯖出したんだから、どうせコルテスはイベントか幕間あたりでサンドバッグされる巨大エネミー枠だろ。

181二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:40:13

>>173

マリナリの意味は運命的な贖罪の名前だしね

182二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:40:38

>>169

いや神話伝承の記録も人ごと埋められて地上から姿を消しその多くが伝えられてないから

勿論ケツァルの記録もそうで神様だから恨んでないってのはマテ出るまで言われていたけど

実際にはケツァルを伝える記録そのものを消されたから実害被りまくり

神様だからこそ嫌っても全然おかしくない、むしろそらそうだろと

183二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:46:28

とりあえずコルテスはテスカトリポカとケツアルコアトルとトラロックとククルカンにボッコボコにされてほしい。
もっと言うとプレイヤーが「いくら何でもそこまでする……？」ってコルテスを憐れむぐらいのボコられ方をされてほしい

>>184 >>185 >>186 >>187

184二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:48:14

>>183

蓋を開けてみれば呪い無効とか神性特攻特防でメタられそう

185二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:49:00

>>183

こういう奴がいるから嫌われるんだよ鯖・太・郎って

コルテスだって偉人ではあるんだから雑な踏み台扱いなんてするべきではない

倒されるとしてもただの人間なのにそこまでのことを成し遂げた強敵として扱われるべき

>>196

186二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:50:11

>>183

中国の張儀見たいにボコられた後にマスターに「俺はまだ五体満足か！？」って聞いて「一応生きてるよ！」、「よし、まだコンキスタドールは引退しなくてもいいな！また征服だ！」って言って欲しい

187二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:50:25

>>183

さすがに南米鯖達が情け無さすぎて正直引くし、こんな蛮神崇める文明そりゃ滅びるってなる。

188二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:51:01

>>179

自国の人間だけでやってるならそうだね！

ぶっちゃけあそこ万単位で周辺諸国の人間刈り取って生贄パーティーやってたんで…

実のところ滅亡したのもその性で恨み買いまくっててぶちギレられたからなんで……

189二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:53:08

アンチコルテスは神武は渡来人で先住民の歴史と文化を抹消した極悪人と言ってる左翼と変わらない

190二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:53:43

流れ変わったな

>>191

191二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:54:24

>>190

思想が出たレスがあるからな

ここまでよくもったよ

192二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:54:35

なんでこんな頭良さそうな話してるんだよ
最初の方テノチティトランメキシコシティ化の話してたじゃん
なんで？

>>195

193二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:54:41

この件に関しちゃ割とまじでどっちもどっちでは？

194二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:55:27

>>139

型月だからコルテスとマリンチェは純愛関係、復讐に協力する為にアステカ滅ぼしたは十分あり得る

>>199

195二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:56:38

>>192

別スレでたっててわらうんだ

196二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:57:08

>>185

純人間で１つの文明を破壊し尽くしたのは型月世界では強すぎる

黒幕に神性混ぜられたのが敗因になったりして最後まで格は落ちないでほしい

197二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:57:18

天使はろくでもない存在と今回の章で語られたかわ実はコルテスも外部の要員で一つの文化を滅ぼす行為に至ったとフォローはされそう

198二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:57:52

型月コルテス、ぜってえおもしれぇヤツだろうな

199二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:58:13

>>194

やったことを考えるとコルテスが悪として扱われるのは仕方ないにしてもそう言う「美学」は織り交ぜて来そうよね

200二次元好きの匿名さん23/02/03(金) 20:58:20

肉体言語で思想分かり合え