- 1二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 14:28:00
- 2二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 14:32:50
せやで
みんな間違い
しゃあないわ、あん時誰も余裕なかったし - 3二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 14:33:41
そうだよ
ただまぁ親の目線としてみたらピッコロが正しいし
戦う覚悟をした戦士そして世界のことを考えれば悟空が正しい
この時の悟空は自分と対等に見てる実際に悟飯はこの年で自分よりも強くなったからこの扱いをしてる
逆にピッコロはどうしても自分が守ってやらなきゃという今までの悟飯と同じ扱いをしてる
精神と時の部屋での出来事を知らないからね
- 4二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 14:33:57
正解ではなかったが指摘が必要なことではあったと思う
- 5二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 14:34:46
理解というより人としての理性というか倫理というか
- 6二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 14:36:18
よく言われる無印後半の悟空鬼畜シリーズは読んでみると別にそんな鬼畜でもない
- 7二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 14:36:37
むしろ2人とも部分的に正解で部分的に的外れってのがイメージとして強い
スレ画のピッコロの指摘としては「悟飯は戦いは好きじゃない」と「今感じてるのは怒りじゃない」は悟空に伝えた意味は大きかったと思う
それはそうとコラ風仕立て画像やめろ - 8二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 14:38:48
それ言うとそもそも悟飯よりも弱いやつを行かせて無駄死にさせる方が人としてどうかしてるって事になるし
- 9二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 14:38:58
- 10二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 14:41:34
ピッコロの甘さだよね
- 11二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 14:42:37
親としては悟空の考えはどうなんって感じではある
親目線なのはピッコロの方に見える - 12二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 14:42:59
- 13二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 14:43:24
だって悟空やピッコロがセルに殺されたイメージをしただけで超サイヤ人になってるのが悟飯だぞ？
それを知ってる悟空がそういうのはまぁ無理もない
セルに唯一勝てる可能性を秘めてたのは当時悟飯だけ、それ以外が一斉に掛かろうが超サイヤ人第二段階にならないでも蹴散らせるくらいには力の差があった
- 14二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 14:44:16
悟空としてももう悟飯がキレた時のパワーに頼るしかないくらいセルの強さを感じていたからな
あのまま悟空が戦ってたとしてもセルの余裕を考えると普通に負けて終わりだったろうし
上半身を吹き飛ばした時も追撃した所でもっと早く再生されて無駄に終わった可能性も高い - 15二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 14:46:54
セルの強さ悟飯の強さと可能性、状況全てを把握してたのが悟空だからこその判断よ
ピッコロは悟空は甘いと言うがピッコロ方が相当甘いぞ - 16二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 14:47:44
- 17二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 14:50:32
一番縁がない人が客観的で的確な指摘ができるのってなんかリアルだね
- 18二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 14:50:40
セル(超2悟飯にみせた真のパワー)＞＞セル(悟空戦の手加減)＞悟空(本気)＞ベジータ親子(修行2回目)
力の差がこんなだからな
- 19二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 14:53:39
- 20二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 14:54:24
戦いに踏み切れない理由と怒りで我を忘れることへの抵抗感を取り去るとかいう完璧なムーブメント
ピッコロも的確に状況把握はできてないけど、悟空もだいぶ認識ズレてたからほんとありがたかったと思う
セルが「自分の痛みでは怒らんらしい」ってなったのは結果論で悟飯が痛めつけられてる段階で「よしいいぞセル」って思ってたわけだし
- 21二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 15:15:21
- 22二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 16:32:25
悟空はなまじ親子だから自分と近い思考持ってるだろうって考えと息子に世代交代させたい欲が先行しすぎてて、ピッコロは泣き虫で守らなきゃいけない存在ってイメージが抜けてないから今の悟飯を一番フラットに見れるのはほぼ初対面で性質の近い16号なんだよね
- 23二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 18:34:12
だって悟飯が誰かに面と向かって「戦いたくない」って言い出したのココからなんだもん…悟空もわからなくて仕方ないんだよ
- 24二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 18:37:42
- 25二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 18:42:25
そもそも言葉のとおりに「こう思ってるんだ！」と言ってると思うのはさすがに読解力ないだろ
ピッコロが言いたいのは「ちゃんと悟飯と話し合った上でやっているのか」
「戦いを好きじゃない自分の子供に痛みを強いる作戦を押し付けてるんじゃないか」って点であって
『何故おとうさんは助けてくれないんだろう』とかは悟空にわかりやすくするために言ってるだけだろ
確かに悟空のやり方以外に地球を救える方法はなかったかもしれんが
同時に悟飯にも他の仲間達にも何の話し合いもしなかった悟空にも落ち度があるわけで
そこをピッコロに言わせて悟空にも反省させることで、自然にヘイトコントロールする鳥山先生はさすがというほかない - 26二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 18:45:06
- 27二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 18:53:12
- 28二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 18:54:04
小声だったけどピッコロさんは耳がいいから確実にこれが聴こえてた
- 29二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:09:40
これ前もって話し合ったらだめな作戦では
- 30二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:10:51
闘いは好きじゃない、から始まってるからそれ以降の主張も正しいように見える
- 31二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:13:24
ブウに突貫しようとした時といい、割とピッコロって直情的なタイプなんだよな
- 32二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:19:57
- 33二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:21:07
- 34二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:24:57
実際下手に追い詰めたら即地球破壊しようとするやつだし
悟飯の超パワーで一瞬で消し飛ばすのがベストやろ
なお - 35二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:25:33
悟飯がアニメみたいに「強いお父さん相手だから思い切りぶつかって良いんだ」という安心感から力を引き出せていたのがあるだろうし、それを悟空が「秘められた力の覚醒が始まっているんだ」と勘違いしてしまったのは仕方無い
実際に戦わせてみたら実力差を把握して萎えてしまった悟飯が無駄な戦いは辞めようと降伏を薦めて来たのがアレな訳で…
つまり小物で弱っちいセルさんが悪い - 36二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:26:55
>>33でも割とあの説納得しちゃうんだよな
鳥山明がそういう意図を持って描いたシーンではないと思うけど
- 37二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:30:22
やっぱ悟飯の覚醒には16号の存在が必要不可欠だったな
なっなにっ、首だけになった16号を危険も顧みず悟飯のもとへ届けた男がいるだって！？
うおおおおサタン最強！！サーターン！サータン！ - 38二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:30:33
でも話し合うにしたって、
「怒れば多分潜在能力が解放されて一気に恐ろしい強さを発揮する筈だから怒ってくれ」
とでも言うのか？
作戦と言うより賭けに近い。まあそれしか無かった状況でもあるし、ピッコロの言い分も分かるから難しいなぁ。 - 39二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:31:28
- 40二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:32:21
まぁ話し合う云々はそもそも話し合うまでもなく悟空の意図は理解してたしな悟飯は
ただ悟空のやり方だけではいたずらに悟飯を危険に晒すだけだったってのも確か - 41二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:47:44
- 42二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:54:37
中途半端に追い詰めそうになった時が一番危ないってのは悟空自身が一番経験してる
- 43二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 19:57:01
- 44二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:06:25
- 45二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:07:52
- 46二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:10:10
足りないところはあるが最低は言い過ぎ
別に親子仲悪くないし息子は親のこと尊敬してるわけで - 47二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:11:23
- 48二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:12:21
悟空は親知らんしな
メシ食わせて元気に成長したらそれでいいと思ってそうではある
チチの尻にしかれてるっていうがチチの方がぞっこんだから最後のところで強く出れんのよな - 49二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:13:30
- 50二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:13:43
妻子の危機を見捨ててまで戦いに行って未来の息子に失望された奴の言う事じゃねーのよ
- 51二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:14:10
- 52二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:14:12
死を予見して家族サービスしたり語飯をピッコロのとこに行かせて形見遺そうとしたり気を利かせてはいるんだけどな
- 53二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:14:16
そもそも激戦続きでゆっくり家族で過ごせる時間がそんなにないんだよな
時間あっても修行せざるを得んかったり - 54二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:15:04
- 55二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:15:09
- 56二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:16:30
- 57二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:16:39
- 58二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:18:27
>>55超ってわりと悟空が親父なシーン多いだろ
- 59二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:18:29
- 60二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:20:27
このレスは削除されています
- 61二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:20:49
- 62二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:21:51
- 63二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:22:05
- 64二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:22:22
アニメ版だと「悟天が生まれた時はオラ死んでたからな〜」って言ってた。
- 65二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:24:36
- 66二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:25:31
悟飯以外打開不可能ってのと内容的に前もって打ち明け難いってのはわからんでもない
ただ少なくとも「セルにボコられた悟飯がブチギレる」っていう想定のもとで動いてるしそれはマジで見当違いだったと思う
仙豆の件もセルを焦らせない駆け引きにならんレベルで消極的で、仲間傷つける作戦に移行したのはラッキーだっただけだし（セルの鯖折りで両腕と背骨折られたとかになったら一貫の終わり）
その仲間傷つける作戦も悟空のセリフ的に計算外だったらしいし - 67二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:26:35
キスキッモ！とか言う超の悟空はこういう事の描写の参考に入れたくねぇな
- 68二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:29:31
まあセルが優位だったら他の奴いたぶり始めるだろうから悟飯さえ生きてればいつかはキレる場面になりそうではある
セルジュニアでまだ誰も死んでない時から気配はあったし - 69二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:33:12
毎回悟空は親父してる派と悟空は親父として碌でなし派の戦いになるよな
- 70二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:36:55
悟空は善人で頼りがいもあるが家族としてみたらうん…ってなるのは否定できないしな
逆にベジータは悪人でなにかとやらかす側だけどまあまあ家族やれてるのはなぜなんだ - 71二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:37:23
これもまあ神視点だし結果論だけど、悟飯のメンタルのストッパーになってたのは怒りに身を任せることへの迷いで、それを取り去るためには正直に打ち明けてた方が良かったとは思う
悟飯も「平和を取り戻すために頑張る」っていう点は飲み込んでたわけだし
まあ打ち明けてられた悟飯が迷いを吐露せず背負い込む可能性もあるから悪化する可能性もあるから最適解を選ぶ余地が限りなく狭かった事態なのかなって
- 72二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:40:17
親として正しくてもこれで親も子も地球も皆殺しにされたら世話ないよな
- 73二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 20:44:22
この時の悟空とピッコロの判断がどうだったか、っていう議論が途中で父親としての話まで飛躍するイメージ
そもそもドラゴンボールが前提として、本来必要のないくらいの命懸けになってるのも相俟って拗れやすい気がする
- 74二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 21:15:31
セルをいたぶろうとした悟飯が擦られることよくあるけど
アラサー・アラフォーのオッサン共が揃って判断ミスりまくった結果陥った地球の危機を10歳の少年に押し付けて
その少年が犯してしまったひとつのミスを擦るってのはあまりにも酷よなあって思ったりする - 75二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 21:18:14
- 76二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 21:34:50
甘やかせば良い親なのがドラゴンボール界での良い親の基準だし
- 77二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 21:36:14
このレスは削除されています
- 78二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 21:39:45
せこリングの時点で勝てないと分かっててカリン様に確かめて確信に持っていく
そこからもしものためにドラゴンボールを復活させて修行もほとんどせず悟飯と穏やかに過ごす
ここから完全に悟空自身で勝つ気は無かった - 79二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 21:49:18
受験シーズンになっても「勉強できなくて受験落ちてもいいのよ」とか言って甘やかす様なもん
時と場合による、今はそんなこと言ってる場合じゃない - 80二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 21:53:19
- 81二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 22:04:08
勉強大好きな悟飯の時にその例えは通用しねーよ
- 82二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 22:04:27
悟飯が尊敬してる時点でいい親だろ
- 83二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 22:30:07
ブウ編自体がグッダグダになって結局悟空が倒す展開になってるのがいかん
悟空が後の世代に任せるから自分は最低限のことしかしないって決めたなら、新主人公の悟飯がちゃんと決めないと
主人公としたキャラが最後の戦いで蚊帳の外って種死でもやってないぞ
- 84二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 22:45:35
- 85二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 22:59:21
悟空のドラゴンボールで生き返れる云々を理由にクズだって言うのって、バトルコサックはスーツをクリーニングに出して出掛けてそこを不意打ちされて負けたからマヌケって言ってるようなもんだよな。
- 86二次元好きの匿名さん23/02/04(土) 23:02:18
- 87二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 00:15:06
セルに関しての落ち度となると先にベジータに精神と時の部屋を使わせたくらい
- 88二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 00:54:28
心臓病で寝込んでる間にセルがめっちゃ活動して治ったタイミングで全然体力がない時に超強くなったセルが17号吸収して第二形態になりました
ってのと
ベジータがセルを倒してくれるってんならそれが一番いいさ…→ベジータのせいで完全体になったぁ！？
だから悟空何も悪くないんだよなぁ - 89二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 01:09:24
悟飯本人はナメック星に行く前から「勉強とか塾とか言ってる場合じゃない、地球が滅ぶかもしれないんだ」みたいな事言ってるし、この後もセルに向かって「お父さんのやりたい事は分かってる、多分お父さんは僕を怒らせたいんだ」って言ってるからピッコロが言うほど子供ではないんだよな
でもその後の「本当は戦いたくないんだよ」っていう悟飯の言葉も本音だろうし、セルを倒す為の計画としてかなり安定性に欠ける物ではあった
DB世界の科学力なら人為的に怒らせる薬とか出来たかもしれないし、誰かに相談してればもうちょっと上手く出来たんじゃないかなとは思う - 90二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 01:15:10
個人的には悟空が悟飯なら絶対できる！オラの凄い息子だし！って信じてた父親的な親バカで
ピッコロさんはおまえそれちゃんと話し合った？おまえよ期待ばっかでかくなってねぇか！？っていう親身な叔父さんバカ的な立ち位置だと思ってる
どっちも一長一短 - 91二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 02:25:43
アニオリだけど悟飯が生まれて爺ちゃんの名前を付ける流れが大好きだったから明確に否定されちゃったのちょっと寂しい
- 92二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 02:59:51
悟空の判断自体はそうせざるを得ないで別にいいんだよな。ピッコロからの指摘の部分が完全に頭から抜け落ちてるのが親としてちょっとであって
自分の子供に非情を強いる葛藤があれば印象違ったと思うが、悟空視点だと息子かつ信頼できる戦士だから信頼故その発想にならないだろうってのがなんとも - 93二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 03:30:54
なまじ5歳の頃から怒りで自分を超えるほどのパワーを発揮してるのを見てきてるからな、そりゃあ悟飯なら…ってなるのもわかる
ただその怒りのパワーがいつも他人の為にしか発揮されなかったことに気付けなかっただけなんだ
- 94二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 04:25:56
- 95二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 09:20:15
作中でもスレ画のシーンは明らかに配慮の足りなかった悟空を諫めるって形で描写されてるし
悟空自身もその後は助けに行こうとしたり、悟飯のミスを自分の命を使ってフォローしたりと立派な親してるんだから
それでいいんよ
「ピッコロがおかしい！ 悟空は何も間違ってない！」って言い出すからおかしくなる - 96二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 09:23:08
- 97二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 13:34:25
むしろ真逆でこのシーン取り上げて「ピッコロが全部正しい！悟空は父親失格！」みたいに言われてるからいやそれはおかしいだろって話よね
- 98二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 13:51:34
横からだけど「ピッコロも認識ズレつつも大切な観点を言った側面もある」的なこと言ったときに、「ピッコロはおかしい！悟空が全部正しい！」っていうスタンスの人に尋常じゃないくらい粘着されたことある
逆もまた然りだけど
おそらくこの議論の度に悟空やピッコロの人格否定にまで及ぶレスバが起こりすぎて、両陣営にヒートアップしてる人がいると思われる - 99二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 15:38:21
もともとが「悟飯の気持ちを何も考えていない悟空はクズ」「悟飯の気持ちを考えてるピッコロのほうが父親としてふさわしい」前提で伸びてるネタだからね
悟空を擁護する人がココ数年で激増してその中でとりわけ過激に擁護する人がいる、自分も悟空が大好きだから過激になりそうなんだよなぁ - 100二次元好きの匿名さん23/02/05(日) 19:21:06
ドラゴンボールで生き返れる云々もしっかりそれに至るまでの経緯とか読んでれば分かると思うけどな。クズ扱いしてる奴らは多分読解力皆無の奴かちゃんと読んでない奴らなんだろうな。