体罰はある程度仕方ないという声もあるが

怒らないで聞いてくださいねそもそも日本の伝統では体罰は基本禁止なんですよ
武家や公家の教育本では体罰は良くないこととされてるし明治大正期には体罰が発生したら生徒と父兄が共同で学校に対して抗議運動を展開した例が幾つもあるっス

まあこうやって何度もやるなって本に書かれたり抗議運動が起きてるということは逆に体罰教師がたくさんいたっちゅうことやけどなブヘヘヘ

115二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:31:07

>>111

お言葉ですが体罰の影響が不明瞭ならいよいよ障害や死亡のリスクある体罰なんて無くしたほうが良いって話になりますよ

>>123

116二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:32:15

殴られて育てられたってことは自分の子供も殴って育てるって事やん
いいんですか？子供が泣いただけで蹴りいれる親になっても…

117二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:32:34

>>111

家庭や学校での体罰が酷かったってことは

人格形成やトラウマに問題を負った大人が社会に出るってことやん

118二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:34:02

>>31

お言葉ですが

その言葉の「無償で働く」の本意はは役割として明確に割り振ってない細々した作業、人件費を使うほどではないが誰かやってくれたら喜ぶ事(お茶くみとか)をやるという話ですよ

勿論めちゃくちゃサービス残業や無償労働の話じゃない

119二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:35:00

>>109

少年犯罪率と一括りにするのではなく少年たちの犯罪の質が変わっていないかどうかにも気を配れ…鬼龍のように

少年犯罪が傾向としてわかりにくい方向に行っていることは割りと言われていることで

インターネットの普及により表面化しづらく、また発覚しても警察等が介入し難いものが多くなってしまっている

それが現代です

数字上は減っているが実際にそうかというと最早これは誰にもわからないんだよね

怖くない？

>>121 >>146 >>150

120二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:35:57

今は大人(教師)が大きな声で注意することも体罰なんだ悔しいだろうが大声すら出しちゃだめなんだ

>>124

121二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:35:58

>>119

アルミホイルを巻け...鬼龍のように

>>131

122二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:36:37

俺は子どもに罰を与えようとする大人を無条件で軽蔑する
あ今じゃあどうやって叱るんだよって思ったでしょ
もちろんめちゃくちゃ冷静になって落ち着いた声で理論的に話をする
こっちが感情的にダメだと言って怒鳴っても子どもも釣られて興奮してしまうんだから話になんねーよ
教育ってのは子どもと教師の信頼関係があってこそ成り立つんだ　絆を深めるんだ
落ち着いていそげっ　話し合い・ラッシュだっ

>>126 >>128

123二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:36:59

>>115

体罰の影響は不明瞭でも実際にペットなどでは躾として体罰が行われているケースや

その効果を認めている事例も多く存在するんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

あ　今ペットと人間は違うと言おうとしたでしょ

言葉が話せることと言葉が通じることとは何の関係もあらへんからな

>>135 >>162 >>167

124二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:37:19

>>120

なんでそう極端から極端に振れるんスかね本当に

>>134

125二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:37:49

海浜学校とかならある程度厳しくてもいいよ
普段の授業では絶対やめろ

126二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:38:34

>>122

お言葉ですが話し合いだけでなんとかなるならこの世の全ての問題が解決しますよ

言っていることはかつてのSEALDsと同じだなんて

感情的でエモーショナルだろ

>>130 >>133

127二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:39:01

まてよ
体罰じゃなくて殴り合いにすればフェアだぜ

128二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:39:03

>>122

どうしようもなく先生と向き合おうともしない世の中ナメたクソガキをどうにかできないのがキツいっスね…

129二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:39:39

殴るのと話し合いどっちも効果に関しては定かじゃないなら殴らないほうが良いと思われるが…

>>139 >>145

130二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:39:59

>>126

まあこれ幼児期の話なんスけどね

131二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:40:10

>>121

リカルド　ダメだろ

少年犯罪を研究している人達に対してアルミホイルを巻けなんて言ったら

132二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:40:19

体罰許可したら絶対教師達の手首がイカれると思うそれがボクです
暴力振るうのにも色々技術が必要なんだなんなら生徒側が防衛手段考えない訳がないから余計に教師がダメージ受けるんだ

133二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:40:47

>>126

ふぅん　児童はテロリストと同レベルってことか

>>138 >>142

134二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:41:10

>>124

極端に振れるというよりは徐々に変わっていってるだけではあるんだよね

体罰ダメ言い出してから30年は経ってるしなっ

大声を体罰って言うのもヒステリックに大声で何十分も怒鳴り続けるようなウジ虫がいるからしゃあないわ

>>136

135二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:41:11

>>123

言葉が通じないからペットの躾では体罰に踏み切ってるんじゃないスか？

>>137 >>140 >>162

136二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:42:17

>>134

やっぱり一部のルール無用の蛆虫のせいで世の中は窮屈になるんスね

>>151

137二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:42:34

>>135

大体ペットの躾のための暴力も今はNG(下手したら犯罪)だから結局やっぱ体罰ダメやんけってなるんだよね

>>141

138二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:42:34

>>133

テロリストと同じというか

話せばわかるという理想論を無制限に適用しようとする人達がSEALDsと同じという話だと考えられる

>>149

139二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:43:24

>>129

体罰はリスクがデカいからどっちでもいいなら止めとこうってなるんだよね、当たり前じゃない

140二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:43:48

>>135

そう言ってるヤンケ

言葉が話せることと言葉が通じることとは別だから

結局体罰が必要という話ヤンケ

>>144

141二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:44:25

>>137

もしかして上で躾どうこう言ってるやつは教育もペット飼育もエアプの異常体罰愛者なんじゃないスか？

142二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:44:31

>>133

まあ発達障.害(ADHDや自閉症スペクトラム)で

教師「〇〇はしちゃだめなんだよわかった？」→生徒「わかった〇〇はもうしません」→教師「気をつけて頑張っていこうね」→生徒「うん！」→数秒後生徒〇〇をする

こんなの日常茶飯事だからね

その〇〇に当てはまるのが器物損壊や暴力、異性へのイタズラなんだから普通に優しく説教しても解決になんねーよ

体罰も大して意味ないけどなっ

143二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:44:37

そんな話の通じない問題児に教育の為という言い訳があれば人は殴ってもいいという知識を与える
ある意味最強だ

144二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:45:24

>>140

あの…ワシが言ってるのはこっちの言葉がわかるかであって人の話を聞く気がないとかじゃないんスけど…

>>152

145二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:45:41

>>129

しかし…体罰に関しては効果が実証されている部分もあるし

話し合いは言葉が通じない相手には無意味という部分もあるんです…

結局どっちかに振り切れるのではなくバランスが大事という話なんだよね

>>147

146二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:46:04

>>119

だから殺人事件のように変化の少ない罪種で比較するんだろっ

あっ昭和の発生率が倍だったっ

147二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:46:31

>>145

効果が実証って言うけど正直どこで実証されてるかわかんねーから話になんねーよ

148二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:46:39

10の利益を得るために500億の損失を被るとかバカみたいじゃないですか

149二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:46:40

>>138

たぶんお互いに少年がどんな人物像なのか認識がズレてるんじゃないスっか？

凶悪犯罪犯す半グレ少年と単純に言うこと聞かないバカ少年だったら後者は言葉で諭すことは出来ると思うんスよ　体感スけど

前者を想定して話し合うことは私には無理です

接したことがないからわかりませんから

>>154 >>156

150二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:46:48

>>119

お言葉ですが少年犯罪厳罰化は平成に通った道ですよ

むしろ逆に昭和以前より摘発は厳しくなってるんだ

151二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:47:52

>>136

昔体罰容認されてたのも体罰のせいで治安が云々は因果関係が逆で

「俺なんて職員室で新任女教師をレイ、プする芸を見せてやるのよ」「俺なんて教師に縄かけて校庭を引きずり回してやる芸を見せてやるのよ」みたいな生徒がうじゃうじゃいたからなんだよね

社会が変わったから対応が変わって来ているということなんスよね

>>155

152二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:48:32

>>144

どちらも相手を理解出来ない、言うことを聞かないという点では同じだと思われるが…

枝葉に拘って本質から目をそらすな…鬼龍のように

>>158

153二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:48:35

俺なんて言い方が悪いだけなのに話が通じないってレッテルを貼る芸を見せてやるよ

154二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:48:41

>>149

凶悪犯罪に走る反グレのレベルなら警察の出番だと思われるが…

そこまでいかなくても飲酒喫煙、暴力恐喝なども教師が体罰で躾けるかどうかより

もう教師の出番じゃないんじゃないスかね

155二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:48:58

>>151

ふうんつまり今の時代に体罰は必要無いということか

>>160

156二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:49:10

>>149

むしろ前者にこそ温かい言葉で接するべきだと思われるが… もしかしてそいつらが根っからの悪党だと思っているタイプ？絶対貧困とかの背景があるんだ

>>157 >>174 >>180 >>186

157二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:50:38

>>156

体感だって言ってるやろが　えーっ

ワシかて悪いことする子ども全部が根っからの犯罪者とは思っとらんわっ

わからないからワシは喋れんだけやっ

>>161

158二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:50:51

>>152

何回言って聞かず暴行とかやらかす奴は警察介入させたら良いんじゃないかって上で言ってるんですよ本山先生

そもそも人の話を聞かない奴に体罰加えたら言うこと聞くようになると思ってるとは驚きましたよ

>>172

159二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:50:58

現場を体感しないと体罰の是非も何もわからないのん
俺は体罰必要な現場で教師やるぐらいならさっさと逃げるけどな

160二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:51:23

>>155

「体」罰は必要ないっスね

まあ罰はすべてやめろォッみたいなヒステリックな親や大人もいるけど罰のない規則なんて話になんねーよだから何らかの罰は必要っスけどね

>>165

161二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:51:24

>>157

だったら体感を基準に体罰の是非を語りに来るんじゃねぇよあーっ

>>164

162二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:51:30

>>123

おもろいでぇ　自分の引いた予防線のせいで>>135に反論されてるよ

163二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:51:31

実際殴られてこの人は僕の事考えてくれてるんだなんて感動することあるんスか？

164二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:52:14

>>161

それもそうやなっ

申し訳ありませんでしたっ

165二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:52:22

>>160

そうやっそれでいいんやっ！

つーか暴力事件とかは学校内で処理することに無理があるから警察呼べと思うのは俺なんだよね

>>178

166二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:52:42

わ、わしは『正しい体罰』に心当たりがあるんや……
それは『痛くないのに音だけは大きくなるビンタ』やっ
あくまで自分の思考で一杯一杯になった子どもを『落ち着かせる事』を目的にした技だからね。食らう側も使う側も心痛めずハッピーハッピーやんケ。

>>169 >>171 >>175

167二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:53:00

>>123

動物と人間ではその精神構造も生態も社会も異なるから

ペットへの効果は人間に当てはめるられないんだ

動物の中ですら生態が異なるもののことはあてはめられなかったりするんだ

>>179

168二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:53:10

子供視点でも対話不可能レベルの問題児はいたし全ての子供を教師側の言葉で諭せるっていうのは大人の願望入ってると思われるが…
やっぱり体罰より隔離だよねパパ

>>170

169二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:53:35

>>166

どうやって技術を練習するのか教えてくれよ

170二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:54:07

>>168

ウム…というかそこまでいくと下手に体罰加える方が危険な気がするんだなァ

171二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:54:40

>>166

ダメです

なんだかんだ恐怖で縛るやり方ですから

172二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:54:42

>>158

それが簡単に出来ないから問題になっているのだと思われるが…

いわゆるいじめ行為などは昔と違って単純な暴力を伴うものばかりではなくなったために表面化しづらく警察の介入なんて以ての外なんだ

人の話を聞かないやつが体罰で言うことを聞くというのはそもそもペットの躾とかでも実際に効果があるんだから仕方ない本当に仕方ない

まあ世間体があるから仲の良い人との世間話程度にならともかくインタビューやテレビで表立って体罰に賛成を表明する人はおらんのやけどなブヘヘヘヘ

>>193 >>196

173二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:54:44

つまり体罰が必要になるようなレベルの問題行動は大抵普通に犯罪の場合が多いから殴る前に警察に言えって事っスね

>>177

174二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:55:01

>>156

お言葉ですが親の育て方など何かしら問題があったとしても

それで反グレになるような奴は教師の手には負えないことに変わりはありませんよ

175二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:55:11

>>166

プロレスラーかお笑い芸人に教員免許与えるつもりなのん？

176二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:56:04

どうしてそんな異常者に体罰なら効果があると思ったの？
体罰加えてくる先生にはバレないようにするようになるだけだと思われるが

177二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:56:10

>>173

そういうことっスね

今更体罰導入なんて無理矢理感あることするなら警察の協力を積極的に仰ぐ方が絶対良いっス

178二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:56:22

>>165

警察沙汰は被害者の保護者も嫌がることが多いしその程度で少年院施設どうこうにはならない場合が大半だから警察沙汰にならないってのが多いんスよね

喧嘩やちょっとした揉め事で警察呼んでたら警察の手も足りんわっ

ついでに子どもの証言って全部自分に都合のいいことだけだから殴られた方が日常的に罵詈雑言や暴力仕掛けてたみたいな場合もあるし難しーよ

179二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:57:05

>>167

体罰というのはそもそも生物の持つ本能的な部分を刺激するものだから

必ずしも有効とは言わんが有効であるパターンは多いと考えられる

○○と××は違うからという論法は何がどう違うからこの場合は当てはまらないまで言えないと

ただの詭弁なので気をつけろ…鬼龍のように

>>187

180二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:57:21

>>156

凶悪犯罪レベルのことがあった場合一番に優先すべきは被害者なんだ

いじめなどで被害者が校内にいることもあるから尚更なんだ

加害者に構っている余裕は教師にもないと思われるが…

181二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:58:43

対処不可の問題児だけ他所で集めれば教師の負担も減ってマトモな子供の教育も妨害されないしでハッピーハッピーやんけ

182二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:59:39

流石にそこまで来ると教師に下士官か尉官引っ張ってこないと学校だけで対象するのは無理です

183二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 08:59:41

さっきから言ってるみたいな話も通じないし人に害を与える生まれついての蛆虫みたいなヤツに教師の体罰程度が効くとは思えないんスけど…

>>184 >>185

184二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 09:01:09

>>183

これなんだよね。なんやかんやそんな蛆虫はそうそういないし、ネットで知識を容易に手に入れられる現状下手に暴力振るうのは危険すぎるんだ

185二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 09:01:38

>>183

実際に暴力が与える恐怖と通じないはずという願望には何の関係もあらへんからな

まあ通じないやつも少なからずいるのはその通りなんやけどなブヘヘヘヘ

186二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 09:01:46

>>156

“凶悪犯罪”とは殺人強盗強ｶﾝ放火ッ

貧困から凶悪犯罪に走るガキがいたとしても食うに困って強盗するレベルなら

餓えさせてる親元にいるよりも児童相談所が介入して施設なり里親なりの世話を受けた方がいいし

教師が暖かい言葉をかけても食うに困ってる現実には意味がないんだ悲しいが仕方ないんだ

殺人・強ｶﾝ・放火に走るレベルなら貧困だからってそんなことをするようなやつは

後天的にしろ悪に落ちてるんじゃないスかね

やはり教師が暖かい言葉をかけてどうにかなる段階ではないと思われるが…

187二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 09:02:00

>>179

いいんですか？本能的に敵と見做して徹底抗戦してしまっても

>>190 >>191

188二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 09:02:20

警察沙汰は〜って言ってる人は今更体罰導入するのもメチャクチャ反発されるって点においてはどう考えてるんスかね

189二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 09:03:11

>>12

格下だ、格下が目の前にいる

190二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 09:03:30

>>187

そもそもペットだってネット使えて中学生ぐらいの知能あったら体罰に踏み切らないよねパパ

信頼関係を築いておかないとまず報復が選択肢に入るんだ

191二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 09:04:03

>>187

そういう輩もいるから体罰が絶対万能とは思ってない

それがボクです

ただし絶対効果が無いという主張には賛同せず体罰も話し合いも時と場合に依るしメリット・デメリットが存在するとも考えている

それもボクです

>>192

192二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 09:05:27

>>191

しかし…話し合いでどうにかならない相手を体罰でどうにかできると思わせることが可能とは思えないのです

躾が聞くのって絶対的な上下関係をお互いが認識してる場合のみじゃないスか？

>>194

193二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 09:05:32

>>172

表面化しづらいからこそ素人判断では犯人がわかりにくく下手をすれば冤罪を招くんだ

警察という専門家が科学捜査や機材を駆使して調べた方が隠された悪事も見つかりにくいし素人捜査より冤罪も発生しにくいんだ

>>200

194二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 09:06:31

>>192

話し合いと体罰はそもそも効果が全く別で

話し合いは理性に訴えかけるもので体罰は本能に訴えかけるものなので

話し合いが通じないなら体罰も通じないというのはただの願望なんだ

くやしか

195二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 09:06:39

ハッキリ言って体罰な必要なレベルの人格してる学生は矯正するにしてもめちゃくちゃ手遅れ
もうさっさと学校やめてくれって思ったね

>>199

196二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 09:06:53

>>172

お言葉ですが表面化しづらいことは体罰が推奨される理由には全くなっていませんよ

“表面化しづらい”ってことは“教師にもわかりにくい”ってことやん

197二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 09:08:30

間違いに対して罰が容認されるなら教師が間違った時にも何かしら罰がないと筋が通らないんじゃないスかね
暴力とまでは言わないが懲戒なりやりすぎたら免職なりないと間違った時の生徒の不信を招くだろうがよえーっ

198二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 09:08:41

体罰されると改心できる子かつ体罰をされるに値するレベルの問題行動をしてる子ってレアケースにしか意味がないのにわざわざ解禁する意味はあるんスかね

199二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 09:09:05

>>195

他の子供からしたらこいつ追い出してくれって感じだよねパパ

そのレベルの奴は同類以外からは軒並み避けられてるんだこれは差別じゃない防衛なんだ

200二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 09:09:07

>>193

いじめ問題に関してはその通りっスね

ただこの話はそもそも"体罰という教育方法の1つ"についての是非であって

"少年犯罪に対する体罰の効果"ではないことに気をつけて欲しいんだよね

俺はあくまで少年犯罪率は体罰がある時代の方が増えているという話に対して

簡単に因果関係を結ぶのはやめろと言っているだけヤンケ