やっぱ人理編纂は第六魔法かも!!!!!!

  • 1二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 20:39:36

    カルデアスは、地球を中心とする天動説を基にした僅かな広がりしかない原初の宇宙を再現した上で、内部の理想魔術によりその状態を維持したまま2117年まで継続させたもので、
    マリスビリーは世界卵を用いて現在の138億光年内の宇宙空間をカルデアス宇宙に上書きしようとしてるのだ!!!!!

  • 2二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 20:40:59

    >>1

    月姫R見直して分かったのだ!!!!!


    天体の卵。

    惑星の記憶。

    全てを知ろうとした少年。

    神の愛を、永遠を定義しようとした男。

    機会は既に失われたが、その望みの一端が、いま、この地表に表れる。

    「お―――」

    空間が上書きされる。

    全天が燃えている。目映い光を放っている。

    それはあり得ない。

    この惑星から見上げる景色ではありえない。

    宇宙とは本来暗いものだ。

    無限の星々が光を放っていようと、無限の広さを持つ宇宙を照らし上げるには、密度と時間が足り ないからだ。

    地球から見る宇宙とは、たった138億光年分の情報でしかない。その程度の光源で、暗く冷たい宇宙を照らし上げるコトはできない。

    だが―――もし、まだ宇宙の広がりが僅かであると仮定したら。

    というものがあるとすれば。

  • 3二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 20:46:29

    この会話からしてもそうとしか思えないのである!!!!

  • 4二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 20:48:23

    ぶっちゃけ第六魔法って完成したら剪定事象にならん?

  • 5二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 20:50:14

    剪定事象はアラヤ基準

    この論でいくとアラヤごと世界が覆るので、剪定される恐れは無いね

  • 6二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 20:50:18

    そういう仕組みわかってる連中が目指してる以上は抜け道があんじゃね

  • 7二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 20:52:33

    人理をひっくり返して朱い月の欲しがる真世界にするのがアルズベリで第六の儀式ならそりゃ星をひっくり返すのは第六だろうよ
    もっともfate世界に第六なんてものはない…と言いたいけど、ここできのこの「fakeは月姫とfateの両立、fgoはどちらでもない」ってのが効いてくるわけだな

  • 8二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 20:53:20

    例の考察魔じゃないか!?

    いいぞもっとやれ(これ以上神秘を解体するのはやめろ)

  • 9二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 20:57:07

    これって宇宙人初期化計画じゃないか。少なくとも、暗黒星やカオス以外は138億光年内の宇宙にいる以上間違いなくなかったことになる。

  • 10二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 20:57:36

    >>7

    第六はFateだとないというより過程で無理な負担がある事をやるから必要ないんじゃね?で

    ならそれを目指す奴は傍迷惑だから敵になるんじゃねって考察あったなぁ前に見た似たようなスレで

  • 11二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 20:59:57

    根源に至ったから得た魔法ではなく根源に至るために魔法を開発してる最中なのか?

  • 12二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:01:24

    >>11

    もう魔法の席は残ってないってことをマリスビリーが知らないはずもないと思う

    だから人理保障の冠位指定を通して目指してるんじゃないか

  • 13二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:02:43

    >>11

    多分現在進行形で魔法に至ろうとしてる。


    第六魔法はコクトーがみんなを幸せにするものって言ってたけど、多分これのこと。


    でも、第四以降は星に何の益も齎さないらしいんだよねえ

  • 14二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:08:20

    >>12

    >>13

    鋼の大地で魔法使いの六人姉妹が出てるし、ズェピアも第六法を目指してたので、まず間違いなく魔法は第六まで存在する。正確に言うなら実現していないだけで可能性として存在している。


    だけど、マリスビリーは大魔術で第六魔法と同じことをしようとしてるだけなので、厳密には第六魔法の一端に過ぎないと思う。

  • 15二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:13:35

    ここまで具体的に説明された理詰めの考察はそうそうない

    とっとと無断転生者でもいいから考察動画にあげてほしい

  • 16二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:14:15

    最期に残る魔法がみたいなニュアンスだから人類は6つのうち1つを堕とすことになるって意味なんじゃないかという考察も見たことあるな

  • 17二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:14:56

    鋼の大地に至る世界は限られてるからなあ
    あれってようは六つの魔法のどれにも辿り着けないバッドエンドだし

  • 18二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:16:55

    なんでこんな短時間で考察をブラッシュアップできるかなあ

  • 19二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:20:28

    >>17

    至りうるって事が示されてるだけでそもそもろくに情報がないという事も最近のあれこれで良くわかった鋼の大地

  • 20二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:21:32

    つまり宇宙からの脅威の排除だけでなく宇宙全てのエネルギーを手にするどころか原始宇宙が広がる分のエネルギーすらも簒奪してしまおうとしてるのか?

  • 21二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:22:04

    これなら宇宙が小さいままなのでその中心にあって唯一霊長がいる地球が宇宙のリソースを独占できるってわけね

    ニート以前に自己中過ぎだろ人類というかマリスビリー、根源行くためそこまでするか普通?

  • 22二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:22:52

    >>17

    亜鈴百種とかも妖精國でやっと名前だけ出て来たしね

  • 23二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:24:02

    >>20

    その通り、小さく閉じたままの宇宙でギルガメッシュ状態になる

  • 24二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:24:36

    >>21

    まぁ頭魔術師だし

  • 25二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:25:21

    又聞きなんで間違ってたら済まないけど基本的に地球や宇宙の現象も人類の観測スケールに合わせてるんだっけかあの世界の諸々って
    知的生命体が観測する事がそんなに重要ならそこら辺からあり得そうね

  • 26二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:30:10

    >>25

    観測できるからそこで何かが起こる

    例え起きるとしても観測できないなら発生しない

    地球の傍にブラックホール起こる条件が整っても観測できないと発生しないみたいな

  • 27二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:30:14

    きのこは元々月姫RとUBWとFGOとでリンクさす気だったらしいし、確定かな?

  • 28二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:34:17

    これって要するに神代以前と同じ真エーテルと統一言語が永続的に保たれるってことだよね。

    これならカーン顔負けの異星文明が発達する理由としては十分だね。

    しかも、キリシュタリアと違って人類は神化せずに独り温々と文明を成長させられる。

    無敵か?

  • 29二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:35:06

    >>22

    星が割れて真エーテルが出てきちゃったから「内海で生まれた亜麗真種を模倣して活動できるようにしよう」みたいな流れなんだろうな

  • 30二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:36:40

    >>15

    >>18

    俺は構わないんだけど褒め方が大仰でわざとらしすぎると敬遠されるぞ

    スレ主の考察とそれ以外の人の意見交換を見に来てるわけで

  • 31二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:39:58

    これよく考えると、剪定ないし、文明の異常な発達具合が地球と桁外れだから多分第三魔法まで魔術に堕ちてる可能性あるし、

    “負債”を積み重ねる必要がないユートピアになってるかも

  • 32二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:49:57

    >>21

    しかもその宇宙のリソースには『宇宙の拡大』という形で消費される筈だった使えなくなる筈だったエネルギーも含まれているだろう…


    そりゃ宇宙最低の知的生命体という汚名も被ることになるわ…

  • 33二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:53:07

    まあ、人類には知ったこっちゃないが

    エイリアンざまあwwwwwwww

  • 34二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:55:30

    これってどこに欠陥があるんだ?
    正しく永遠じゃないか

  • 35二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 21:58:46

    第六やアルズベリの儀で共通することは現行のルール(法則)を消して書き換えることなんだけどマリスビリーはそれを自分(人類)にとって都合のいい形で実行しようとしてる
    そういえば2部の一番最初に地球は独りぼっちの星になったと言われてたっけね
    天動説を基準に地球中心の脅威のない閉じた宇宙を作る、予め地表の人類やテクスチャをまっさらにしておくのも世界の書き換えのためであり、アラヤの剪定システムを機能させたくなかったのかな?
    おそらくそうなった地球からは観測できなくなった宇宙の他の住人からしてみればそりゃダサすぎるみっともない恥晒しもいいとこで宇宙井戸端会議のヒソヒソ対象だよな
    誰もいなくなって封鎖された限界集落に引きこもって宇宙の支配者気取りとかないわ〜って

  • 36二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:00:34

    >>35

    今お前ギル様馬鹿にしたのか??

  • 37二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:01:27

    >>34

    だからこそ否定すべきなのでは?

  • 38二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:03:01

    >>34

    なら逆説的にまだ明かされてない欠陥となりうる要素があるんじゃないか

  • 39二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:06:27

    カルデアスにコヤン卵射出してブロファンしたらどうなるか興味ない?俺はある

  • 40二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:07:35

    ああていうか地球モデルとはいえカルデアスが異星扱いってことはカルデアス内で演算したことを魔術理論世界卵を応用して地球のルールを書き換えたら(星の頭脳体としての地球乗っ取りも含む)それはもう地球のフリをする地球によく似たスワンプマン(カルデアス)なのか
    そりゃデイビットもボロクソいいますわ

  • 41二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:10:37

    >>40

    宇宙版天使の遺物ってことか。ゴミだな

  • 42二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:12:57

    にしても自分から凍結されたフリするとかほんっと狡賢くて憎たらしいなカルデアス、どんな惑星が自分から死んだふりとかできんだよ

  • 43二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:15:40

    これ踏まえるとマリスビリーとキリシュタリアとの差はなんだろう

    誰か分かる人いる?

  • 44二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:18:14

    >>41

    地球はもちろん地球の全存在(観測された宇宙込み)に勝手に強制スワンプマン化(都合よく改造済み)して「人類はこれで幸せになれるのでオッケーです!」は恥で形容していいレベルを超えてない?

    極めてなにか生命に対する侮辱を感じます的な心境になる

  • 45二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:19:06

    >>43

    ゲの字とも比べてほしいな

  • 46二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:27:05

    >>43

    >>45

    個人的な所感だけど

    キリシュタリアは人類の進化の方向性を考えたら間違いではない、マリスビリーの事業を半ば利用する形でその人類の進化のセーブポイントまで単独でスキップしようとした

    ゲーティアはゲームのセーブデータをリセットして空いたデータスロットで再走しようとした

    マリスビリーはゲームそのものを自分の都合のいいように改造、チートを走らせているようなものって印象

  • 47二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:30:01

    キリシュタリア>>ゲーティア>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>マリスビリーって感じなんだね


    恥ずかしくないの????

  • 48二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:30:12

    ぐだが人理定礎や空想切除の過程そのものを大儀式としてジェネリック両儀式みたいな存在になる可能性とか

  • 49二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:32:51

    デイビットで示唆されてたスワンプマン問題がレイシフトで提起されてるからその線はありそう
    これがアウトな理由は地球外文明が全て消し飛び最悪の知性体になること(デイビット視点)
    ぐだから見てもこれがアウトな理由は、そもそもぐだが守りたい汎人類史も異聞帯もまとめて吹っ飛ぶから?
    元々そういう戦いだったしなぁ

  • 50二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:33:45

    >>48

    悪性とはいえ謎のリソースが流れ込み続けてる廃棄孔と繋がってるから逆流すると桜みたいなことになるかも?

  • 51二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:33:58

    >>47

    弟子は師を越えるものだから…(震え声)

  • 52二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:34:10

    >>46

    キリシュタリア=TAS

    ゲーティア=ワザップジョルノ

    マリスビリー=垢banされるべきチーター


    てことか

  • 53二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:34:23

    本当に第六魔法であるなら皆を幸せにはするんじゃね?

  • 54二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:37:35

    >>53

    幸福には総量があって誰かが幸せになると誰かが不幸せになる、という思想がある。


    人類が幸福になるのは勝手だ。けどそうなった場合、誰が代わりに不幸になると思う?


    エボルトだ。

  • 55二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:40:24

    >>34

    どの業界でも改革の利益を受けるのは、次の世代


    今を生きる人類にとって脅威でしかない

  • 56二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:47:45

    アルキメデスが喜んで協力しそうな大偉業だなおい

  • 57二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:52:38

    宇宙ごと上書きされるなら今の地球にいる人類も人類史ごと上書きされそうだけど
    理由が今の宇宙には人類への脅威がたくさんあって未来の保証ができないからなのは
    それはその通りなんだけど釈然としない…
    何か言葉にすると凄いふわふわしてるというか、そんな理由で?と思う

  • 58二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:55:31

    >>57

    冠位指定というのは魔術師ましてやロードにとっては命以上に重い呪縛であり何よりも優先される最終目的なので動機としては十分過ぎる。


    一に冠位指定、二に人理保証、三に根源の力関係

  • 59二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 22:59:08

    そういえば、事件簿のアトラスの契約で提供したロンゴミニアド関連の事態に直接干渉できない制約が契約書の効力であったけど、それと同じことがカルデアにも言えるから本当は介入したくてもアトラス院は介入できなかったのかな

  • 60二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 23:06:50

    >>52

    ゲーティア=ワザップジョルノって馬鹿にしてんのかよw

  • 61二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 23:14:37

    >>59

    路地裏でも並行世界とはいえシアリムが干渉を禁じてたなそういえば

  • 62二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 23:15:14

    >>61

    プレイヤーにはなっていけないって言ってね

  • 63二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 23:19:59

    >>53

    みんな(地球人類)を幸せにするということは、誰か(その他の宇宙)は不幸になるってことなんかね

  • 64二次元好きの匿名さん23/02/06(月) 23:35:47

    >>7

    なんでFateでも月姫でもないんやろ

    そのくせ鯖は山程いて、死徒はズェピアとディノスとカーンしか今の所出てきてないのも疑問やわ

  • 65二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 00:01:17

    >>7

    >>64

    Fakeは『どっちもアリ』であるが故にFGOみたいにどちらとも言えない世界と言えなくもない世界。

    ならFGOはどちらの要素もあるけど双方すべての要素は無い世界、或いはFate世界に一部月姫世界の要素がある世界なのではないか?

    そして後者なら7の通りになる…!?

  • 66二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 00:16:25

    一度発生したら連鎖するビーストの発生自体は抑止力で未然に防げないので、マリスビリーの企みも人理保証という抑止力に寄与する活動兼ビーストの元凶として抑止力に関知されなかっただろうと思ってる。

    デイビッドは部外者だからこそ分かったが、時既にお寿司だったので、スパイになった。

    宇宙自体はそもそも一惑星の一生命の活動なんて気に留めないから止めようがない。

    FGOはこんな感じなんだろうな

  • 67二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 00:26:27

    デイビット呼んで138億光年の精密な宇宙モデル作ってるんだし>>1は違うと思うな

    そもそも第六魔法との繋がり何処?

  • 68二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 00:43:03

    >>67

    138億光年先は過去、宇宙が始まる原始宇宙の光景で、それの精密なデータ=原始宇宙。

    加えて、138億光年は型月における(人類にとっての)観測宇宙全域そのもの。

    以上のデータから原始宇宙時代の擬似環境モデルは作成できる。


    第六魔法はズェピアが目指し、月姫世界で色々仄めかされている魔法。

    リメイクのフランス事変は「六番目の儀式」「世界の終わり」とよばれ、ロアが目指すものも第六魔法と思われる。


    そして>>2

    ゲーティアも人理焼却により第五魔法の一端を成そうとしていた。

    なら、異星の神は?第六魔法の一端、志貴目にしたロアの望んだものの一端と同じものを人理編纂により成そうとしているのではないか?


    こういうことだな。

  • 69二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 00:54:59

    >>68

    1部ラスボスは第五魔法の一端を成そうとしていた、なら2部ラスボスも魔法の一端を成そうとしているのではないか←わかる

    それが第六魔法←わからん

    六に限らず一や二、三や正体不明の四の可能性もあるのに第六魔法に限定する根拠は何処なのか聞きたい

  • 70二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 00:56:05

    多分キリシュタリアも師匠と同じように宇宙の脅威に備えようとしていて
    キリシュタリアは人類をウルトラマンにして対抗しようとした
    対してマリスビリーは宇宙を塗り替える事で人類を保護しようとしてるのかな
    より人類の可能性を信じてるのはキリシュタリアの方かもしれない

  • 71二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 01:02:47

    >>69

    そもそも第六法はみんなを幸せにするものと言われているので、人理保証もそれに相応しい。


    加えて、


    地球から見る宇宙とは、たった138億光年分の情報でしかない。その程度の光源で、暗く冷たい宇宙を照らし上げるコトはできない。

    だが―――もし、まだ宇宙の広がりが僅かであると仮定したら。

    というものがあるとすれば。


    つまり、マリスビリーが宇宙に影響を及ぼす宇宙の敵たりうるにはカルデアの灯火は暗すぎる。

    ならば、その宇宙自体が小さければ?

    そしてその発想は、>>2の第六魔法の一端である現象と同じもの。

    だからこそ、第六魔法の一端と言ってる

  • 72二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 01:05:23

    >>71

    きのこが月姫RとFGOとUBWでリンクしてるっていうのもこの説明を補強してるね

  • 73二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 01:10:25

    第六魔法はこれの使い手が現れるとき、世界に根本的な改変がもたらされると言われてるので、これまた人理編纂にピッタリだね。何だってデイビットが言うには宇宙規模のなにかだもの。

  • 74二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 01:14:22

    眠いし間違っていたら悪いけど

    第六魔法の一端なのではという根拠は

    マリスビリーがやろうとしている宇宙を小さくする事が>>2と被るから

    じゃあマリスビリーが宇宙を小さくしようとしているのではという根拠は

    スレタイ的には第六魔法の一端なのでは?だから堂々巡りになってないか?

  • 75二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 01:19:26

    >>2

    これ空想樹を見たテペウの考えとキーワードが被ってんだよね

  • 76二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 01:21:33

    >>64

    月姫は英霊が召喚出来なくて死徒二十七祖が存在する人理の弱い世界

    Fateは英霊召喚が出来る死徒二十七祖が存在しない人理の強い世界


    Fgoは作中で人理がガッタガタと言われてるけど英霊召喚は出来るだからどっちでもないんだと思う

  • 77二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 01:32:30

    >>74

    ちょっと違う


    第六魔法の一端だからではなく、


    宇宙のリソース独占したい宇宙と地球の立ち位置入れ替えたい宇宙を地球中心にしたい

    →カルデアの星見台でさえ肝心の宇宙全ては観測しきれなくて手に負えないから

    →観測する宇宙そのものが小さければ問題なくなる

    →138億光年前の原初の宇宙はとても小さい

    という発想になるの。


    →天体受胎(第六魔法の一端)

    →(現象として)宇宙そのも以下略

    →138億光年以下略の仮定成立

    となる。


    矛盾はないね。

  • 78二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 01:37:55

    >>77

    天動説に基づく地球の極小モデルケースを作りたい

    →宇宙広すぎて今の宇宙再現するにはデータ足りない

    →今あるデータで一番昔の小さな宇宙までなら再現できるな


    だから矛盾も自己言及もない

  • 79二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 01:44:49

    >>78

    間違えた


    天動説に基づく神代以前の地球の極小モデルケースを作りたい

    →138億光年先までのデータあれば再現できるな


    だから、138億光年先までしか見えないうんぬんはただのノイズで無駄にややこしくして考えてたごめん。

    最後の原始宇宙を再現というのが同じだから同じ第六魔の一端だっていうシンプルな話だろうな

  • 80二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 01:59:26

    >>79

    リソースも分捕り放題だし外敵もいないし根源直結だから一石三鳥の天動説宇宙の再現

    138億光年分前の原初の観測宇宙の再現

    天体受胎という現象

  • 81二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 09:03:49

    >>67

    前者に関しては空想樹作りに必要だったんだろ。なくても作れたけどあった方がより精度が高くなるし。

  • 82二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 09:10:17

    空想樹を伐採することまでが計画なのと
    銀河を内包するために空想樹を準備したことについてはどうなん?

  • 83二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 09:12:38

    >>69

    第一魔法無の否定はこの説には恐らく噛み合わない。

    第二魔法平行世界の運営は通常の並行世界が太陽系の範囲内なので噛み合わない。

    第三魔法はアインツベルンの目指すもので、それで根源に至る気はないと否定されている。

    第五魔法はゲーティアの二番煎じなので変えてきそう。

    第四魔法はそもそも何もわかっていないのでどうしようもない。

    第六以外の魔法も関わる可能性自体は0じゃないけど正体不明の四以外はこの考察からすると上記の理由からメインとして扱われるとは考え辛い。

  • 84二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 10:33:59

    >>82

    聖杯戦争で空想樹を介して星からリソース搾り取る

    →異聞帯あると世界卵の邪魔なので伐採


    これで説明つくね

  • 85二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 10:42:51

    >>82

    >>84

    この場合内包する銀河とはオシリスの砂みたく演算により138億光年分の観測宇宙から7分割して切り取ったもので、これらを伐採することで、大聖杯へ英霊の魂が還元されるようにカルデアスへと7つへ切り取られ分割された観測宇宙が還元され、カルデアス内で原始宇宙が完成する、といったところだと思われる。

    つまり、空想樹はカルデアスという聖杯に焚べられるサーヴァントとしての役割がある。

    だからこそ刈り取られなければならない。

  • 86二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 10:48:48

    >>85

    空想樹には、

    ①世界卵の殻

    ②③を内包し止めるための小聖杯

    ③サーヴァントに相当する銀河

    としての役割があり、


    聖杯がサーヴァントを呼ぶために地脈からマナを吸い上げるように、

    空想樹も銀河を内包するために星から魔力を吸い上げているってことか。


    だから空想樹から擬似聖杯が採れるんだなあ

  • 87二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 10:53:00

    つまり、異聞帯及び濾過異聞史現象は

    ガイアに星の表層の主導権争いをしてると思わせるために作られたカモフラージュの世界及び聖杯戦争で、

    ただの囮、だからこその(真の聖杯戦争の)秘匿者/クリプターってことなの!?

  • 88二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 11:00:41

    なんかすごいはなしになってきたなあ

    どゆことかわかりやすくおーしえて

  • 89二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 11:14:08

    >>88

    宇宙も根源も独り占めな天動説宇宙卵作りたい

    138億光年分前の原初の観測宇宙の再現

    >>2の天体受胎


    第六魔法(の一端)=天体受胎=天動説宇宙卵


    この観測宇宙を再現するのに必要な魔力どこから得るのん→地球規模の聖杯戦争(第二部)

              ↓

    空想樹7本を植えて星から搾り取った魔力で、それぞれの樹の中に7分割された銀河(観測宇宙)を演算で切り取って運営する

          ↓

    伐採してカルデアスに7分割された各観測宇宙(銀河)を還元


    宇宙卵は地球を宇宙ごとひっくり返して私物化することだからガイアに目をつけられるよ?どうするの?→濾過異聞史現象って偽物の聖杯戦争を用意して囮にしよう、世話してくれる異聞帯の住人や王もいるから一石二鳥だね!!

          ↓

    異聞帯を巡る聖杯戦争をカモフラージュに銀河を巡る聖杯戦争をやるから、異聞帯のマスターを秘匿者/クリプターと名付けよう!!!

  • 90二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 11:17:42

    仮にそうだとしたら現状マジでマリスビリーの掌の上ってことだよな

  • 91二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 11:18:12

    らい

  • 92二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 11:19:16

    あっ、さっきWikiで確認したけど、

    マスターはサーヴァントを呼び出す受容体レセプターであり、召喚さえしてくれればいつ死んでも構わない。
    つまり、本当は殺し合いなどする必要は無い。
    本来の目的を隠した上でマスターを呼び寄せる為、上記のような表向きの"戦争"がある。

    ってあるしこれまんま第二部じゃんか

    しかも、アラヤは瀕死でもガイアはまだ生きてるし、その目を掻い潜るには持ってこいじゃん

  • 93二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 11:30:13

    >>89

    >>92

    もうこれで大体説明できてるよね?


    マリスビリーマジあくどいわー

  • 94二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 11:30:16

    計画の影響を受けないだろう邪神にすらろくでもないと思われてるんだよなあ

  • 95二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 11:34:16

    もしかして大令呪は特異点解消が表向きで実際は異聞帯伐採の道具なのかも

  • 96二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 11:35:24

    ああ、カルデアは置いといても本来は「異聞帯同士の競争」だったから、その過程でほとんどの空想樹が伐採されるのも織り込み済みだったのか

  • 97二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 11:39:51

    必須のクリプターは天体科(アニムスフィア)のキリシュタリアだけと確定されてるけど必要な異聞帯はギリシャ・大西洋異聞帯だけって言われてなかったはずだよね?

  • 98二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 11:46:30

    >>97

    そうだよ。その事実も>>89とは一切矛盾しないね。

    空想樹が必要というだけで「異聞帯」のマスターはキリシュタリアだけが必要不可欠というだけだもん。


    あれ?もしかして異星の使徒7騎は「異聞帯」ではなく「空想樹」を育てきるのに必要な数(マスターの数)だけに選ばれていたのかも?

    そもそも異聞帯は度外視して空想樹の育成を重視してたのもそういうわけなのか

  • 99二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 11:51:47

    凄えどんどん考察が進んでいく・・・・・・

    考察ってのはこういうのでいいんだよこういうので

  • 100二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 11:55:23

    結局空想樹は伐採されるためにあるものだし、その中身の状態、どんな異聞帯になってるかなんて初めからどうでも良かったわけだ

  • 101二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 11:55:24

    本来異聞帯はギリシアだけで良かったって話はどうなるの?
    今の考察だと異聞帯は7つ必要だったに見えるのだけど

  • 102二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 11:59:04

    マリスビリーは地球からエネルギー強奪して擬似天球カルデアスに還元しつつ空想樹の宇宙の幕で覆って狭い宇宙にする訳か

    親の家から家財道具全部奪ってこの公園は俺のもんだーっていって引き篭もるって事か
    鋼の大地より酷い事するね

  • 103二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 11:59:48

    >>101

    異聞帯は七つじゃなくてもいい。ギリシャ一つだけでも星の表層の主導権をキリシュタリアみたいに握ろうとしてるようにガイアからは見えるから。

    ギリシャは神の降臨と理想魔術の実働データ取りのために不可欠。


    でも空想樹は七つ必要。

  • 104二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:01:47

    ちょっとスレチかもしれないけど『異星』の意思はマリスビリーなのか地球で言うところのガイアなのか若しくはアラヤなのかどれなんだろう?

  • 105二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:04:51

    たぶん異星視点だと「空想樹の認定→伐採」と「異星の神の降臨」が必要だったのかな
    降臨のために最低限まともな空想樹が1つは欲しかった=それがギリシャなんだとは思う
    ただ異星の神が降臨するのが何故必要だったのかよくわからん。実際に降臨した大統領もなんかエラー起きた結果っぽいし

  • 106二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:05:21

    異星のマリスビリーだと思う。根拠はないけど。

  • 107二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:07:13

    >>105

    現実世界じゃないカルデアス内部じゃ宇宙卵の儀式は執り行えないから、


    漂白された現実世界の方で宇宙卵の実行体に選ばれたのがUオルガ。

  • 108二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:09:37

    >>105

    異星の巫女が本来なら異星の神の中身だったんじゃないかみたいな考察は見たことあるな

  • 109二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:14:07

    >>105

    タイプアースの代わりかな

    異星の「神」自体はUオルガマリーが地球の悲鳴を聞き届けてた(イレギュラーっぽい)

    ただ初登場時に異星の「意思」=異星のアラヤの抑止力=マリスビリーにチューニングされたみたい


    記憶なくしてから変わったのはチューニングが破棄されたからだと思われる


    異星の神の使徒は異星のガイヤ側

    異星の使徒は異星のアラヤ側

    っぽいから最後に言峰がマリスビリー裏切ルのかなとか変な想像した

  • 110二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:16:58

    >>102

    より正確にいうなら


    地球から丸ごとエネルギー強奪してカルデアスに還元しつつ空想樹の幕(殻)で覆って宇宙をひっくり返してカルデアスに上書きしようとしてる。


    親の家から奪った家財を金に換えて近所一帯を買い占めて私有地にしようとしてる。

  • 111二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:19:46

    >>110

    何だこのニートの風上にも置けない親不孝で世間様に迷惑を掛けまくって炎上しそうなモンスターチルドレンは?恥ずかしくないの?

  • 112二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:27:23

    だから宇宙の恥なんですね

  • 113二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:28:52

    散々宇宙に出ろと型月作品ではいわれてます
    マリスビリーの答えは
    母なる地球からの巣立ちではなく中身全部奪ってかつ宇宙のリソースだけ永遠に食い潰す宇宙規模のニートなのです

  • 114二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:38:46

    空想樹の中の銀河をリソースにするとこは良いけど
    その銀河を作るためのリソースはどこから持ってきたんだ?

    聖杯戦争でも土地の力とかを長期間かけて大聖杯にため込んでるが

  • 115二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:40:20

    この考察が正しいなら、アーキタイプアースやAAは間違いなく味方になってきてくれるな

    汎人類史VS異聞帯じゃなくてもはや地球人類VS異星になるからね

  • 116二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:42:49

    このスレ見てて思ったけど魔法使い一歩手前の魔術師にして死徒である『コーバック・アルカトラス』が、理解した主(唯一神)の愛を書き留めた聖典トライテンが自己進化できる知的生命体のいない宇宙のモデルケースとなり『主の愛の存在証明』=『宇宙』と言う結論を出した後そのトライテンが人間になり、人が人を産める神を産んでしまったことになってしまい、主の実在証明をしたつもりが主の不在証明をしてしまったってことになったらしいけど、それって原初の宇宙に関わる第六魔法が型月世界の唯一神の存在とも根本レベルで大きく関わりがあるってことになりません?

  • 117二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:44:03

    >>114

    Wikiによると空想樹は、


    地脈から魔力マナを吸い上げ成長し、発芽には90日という時間を必要とする。

    起動後は膨大な魔力量を以て、星の人理を巻き戻し、神の下に帰還させる現象が起きる[注 2]。この際神代クラスの真エーテルに近しいものが観測される。

    [注 2]レオナルド・ダ・ヴィンチが「大げさではなく、このままだと世界がひっくり返る」と言うほど。


    とあるので、地球から。

  • 118二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:46:37

    >>114

    元々は銀河そのものではなくその模型で、照応魔術でその模型を銀河そのものにしてる。作るよりも恐らくかなり少ないコストで行われていると思われる。

  • 119二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:47:56

    >>114

    そもそも空想樹は1か月以上かけて星から山ほど魔力を搾り取ってる

  • 120二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:49:51

    >>117

    空想樹一本(聖杯1個相当)で世界がひっくり返るなら、カルデアス(7騎焚べて根源に通ずる孔を空けられる大聖杯相当)なら、


    星や宇宙をひっくり返せても全然おかしくありませんねえ!!!

  • 121二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:50:22

    >>118

    結局リソースにはならなくない?

    聖杯戦争になぞらえるなら根源の無限の魔力への穴を開けるための大聖杯であり

    その大聖杯を起動するキーが英霊の魂を込めた小聖杯なわけで


    わざわざ空想樹で異聞帯作って、それを楔に銀河を固定する理由にはならん気がする

    異聞帯と空想樹と銀河を乗り越えることに意味があるんじゃない?

  • 122二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:50:55

    >>120

    空想樹一本(鯖一騎相当)だったごめん

  • 123二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:51:44

    宇宙に銀河同士の大戦争やってるように誤認させたかったのかも

  • 124二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:54:12

    >>121

    等価交換の原則から反するけど模型が銀河になった時点でその銀河のエネルギーリソースを使えることになるはず

  • 125二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 12:58:50

    >>117

    地脈の魔力で起動した銀河=地脈の魔力を呼び水に召喚したサーヴァント


    七つの銀河を焚べて発動するカルデアスの宇宙卵=サーヴァント七騎を焚べて起動する大聖杯


    銀河を内包する空想樹=英霊の魂を内包する小聖杯

  • 126二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 13:07:44

    >>125

    英霊召喚システムの考案者は御三家のひとつ、マキリ・ゾォルケン。あらかじめ聖杯が用意した「七つの筐」に最高純度の魂を収める事により英霊をサーヴァントとして現界させている。

    召喚される英霊は一部の例外を除けばあくまで座からコピーされた分霊であり、英霊本人が直接召喚される訳ではない。


    これをそのまま当てはめると、七つの筺は七つの空想樹、内包された銀河はコピー(シミュレート)された英霊/サーヴァント。

  • 127二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 13:10:59

    >>116

    もしかして、第六魔法の使い手が唯一神で、人類を霊長とする宇宙卵を実行したのが今の型月宇宙かもね。

  • 128二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 13:35:42

    第六魔法を他の魔法の様に端的に表すと『宇宙の創造』とか『宇宙の運営』になるってこと?

  • 129二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 13:46:26

    カルデアスが大聖杯に見立てられてるなら原作みたいに聖剣で破壊するオマージュとカルデアスが異星が宇宙のモデルを内包した世界卵でもあるなら聖剣のエッセンスで破壊する際にセファールみたいに地球外の脅威に対する特攻も着いたりして?

  • 130二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 13:52:20

    >>129

    でもカルデアスから見ればこっちが侵略者で人類の脅威判定受けてもおかしくないよね

  • 131二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 14:51:21

    >>129

    カルデアスと地球の聖剣同士がぶつかり合うとかもありうる

  • 132二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 15:00:12

    地球から丸ごとエネルギー強奪ってのが事実だとするならこれが大統領の言ってた「地球の悲鳴」?

  • 133二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 17:41:46

    カルデアスが異聞帯ならぬ異星ってほど違う星だったとすると歴史も全然違いそうだけど
    カルデアスの100年後観測して〜みたいなカルデアスの観測を前提としたあれこれはペテンだったってことなのかな

  • 134二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 18:33:35

    >>133

    それなんだよね


    このスレの考察関係なく、異星だとすると汎人類史の特異点を観測できるのはおかしいんだよな


    もしかすると、異星の神や異星の超文明は異星の内海に存在するのかも

  • 135二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 18:35:53

    >>133

    いや寸分違わぬコピーだから同じ

    異星というのは「まったく同じだろうと二つあるならそれは別のもの」という理屈

  • 136二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 18:39:14

    >>133

    >>134

    表層に関しては類感魔術とか照応魔術なんかで地球の汎人類史(とその未来)になってるんだろうけどね

  • 137二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 18:52:26

    >>136

    単純に異星自体が自由自在に好きなテクスチャでアルクのドレスコードのように星の表層を着飾れるのかもね

  • 138二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:37:16

    異星の巫女ってなんなん?

  • 139二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:42:00

    >>138

    アーキタイプ:カルデアス

  • 140二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:48:01

    原初の一と究極の一は違うってどっかでみたのだけど
    異星の巫女=カルデアスの原初の一(惑星内部の管轄)
    U-オルガマリー=カルデアスの究極の一(対外最強戦力)
    ってことないかな
    アルティメット・ワン概念もちょうど7章で出てきたし

  • 141二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:01:47

    ゲーティアがやろうとしたことが地球誕生まで戻りそれをやり直すみたいな感じなのを思うと原初の宇宙と現在の宇宙を入れ替えるだけでなくビッグバンから宇宙をやり直すみたいな方向だったりしないかな?第六魔法すら通過点にする大偉業って感じで。
    それが宇宙から見た恥晒し的扱いになるのかはいまいち分からないけど。

  • 142二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:04:19

    謎のヒロインXXが言ってた「月と霧と橋の特級遺物」も多分出るんだろうけど第一魔法の担い手に由来するものらしいがここの考察と組み合わせた場合第一魔法も関係する可能性あるか?単に魔法の存在を意識させるストーリーが奏章以降あるってだけの話かもしれないがどうだろう?

  • 143二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:07:31

    >>141

    まさか全ての宇宙存在を地球人類にとって都合のいい存在にしようとしてるのか?

  • 144二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 08:27:39

  • 145二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 10:10:38

    >>141

    多分宇宙卵は>>2のアルクの天体受胎みたいになるし、それは描写的にも内容的にもビックバンと変わらないと思うよ

  • 146二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 10:44:30

    >>2の前の文に


    変革の時が来た。


    って第六魔法暗示してるし、


    後の文で


    これは概念の宇宙。

    地球の生命は記憶していない領域。

    人類の観測では手の届かない法則。

    無限にして最小の、最奥に至るソラの空洞。


    って概念の宇宙、空洞、二つのワード出てるんだよね。


    色々確定だよ。

  • 147二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 10:46:12

    >>146

    カルデアスは天動説の概念宇宙だし、それが受胎した時は、第六と同様に宇宙に根本的な変革が齎される。

  • 148二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 11:10:35

    >>146は中略して、

    数多の星、数多の始まりが、通り過ぎていく。

    人間では種の寿命をかけても見る事のない事象が過ぎ去っていく。関係ない。興味もない。


    と続いてる。


    天体受胎は描写から見て、地球誕生の遥か昔、観測できる138億年以前以前にまで遡ってる。


    加えて、月姫Rでは天体の魂について


    魂(天体)


    本来、この宇宙において天体が生まれる可能性はほぼゼロだが、それを成立させる運命力、時空因果。


    とも述べている。


    更に、主の愛の存在証明であるトライテンが人間となり、己の中に神を見ている。


    アニムスフィアは空洞に神を見ている。


    なんだろうね

  • 149二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 11:15:04

    キシュアは魔法使いの席はないと言っててそれは恐らく事実だが、第六魔法も席が埋まっているのは唯一神がその座についたけど、現在の型月宇宙を生み出して現世から去ったからでは????

  • 150二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 11:17:42

    >>148

    トライテンは元は宇宙のモデルケースでその技術を応用したコーバックの迷宮も宇宙の速度で増築されてる。

  • 151二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 11:26:06

    >>148

    コーバックはトライテン(神)を作れてしまい、人間

    が作れる神ってことは〜と思考を巡らせている。


    ということは、


    異星の神もトライテン≒カルデアスと考えれば・・・・・・


    それに異星の神はサタンと呼ばれていたけど、稿本のコーバックの思考を踏まえると、人類の味わう苦難(神の愛)を否定する人理保証はつまりサタンの所業では??

  • 152二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 11:35:17

    聖典通りの神の不在を証明してしまった訳だが解釈としては『「神の愛がない故に進化する知的生命体が存在しない宇宙が人間となり神の愛がなくともそれが発生しうる」ことでのそもそもの神の不在証明』か『「自分が事実上の唯一神の立場になっている」ことでの唯一神は聖典通りの存在ではないことを証明したことによる不在証明』か『「宇宙が人間になったということは人間が宇宙になったのがこの世界であり唯一神も元になった人間の人格由来に過ぎない」ことによる聖典通りの神の不在証明』かといった風になると思うけどそれでいいんかね?

  • 153二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:47:45

    スレ消してこちらに纏めます。


    カルデアスは第六魔法の一端を倣った異星受胎のための始まりから狂っている大聖杯的な大魔術式。東京や冬木の汚染聖杯及びビーストのように意思を持って受胎を試みている。
    受胎した場合、宇宙はひっくり返ってビックバンを起こし、天動説に基づいた宇宙の中心に異星が再誕する。勿論138億光年内の侵略者共の席ねーから!!!!

    空想樹7本が地脈から搾り取った神代の真エーテルで、各内部に7つの銀河(7等分の天動説宇宙)を演算で切り取り固定・運営。この際宇宙人にバレると不味いので宙から空想樹の枝で天幕遮断。
          ↓
    伐採してカルデアスへ各銀河(天動説宇宙のピース)を還元
          ↓
    完全起動を長期間待って異星受胎

    天体受胎はガイア案件。
         ↓
    異聞帯用意して汎人類史への叛逆、濾過異聞史上現象を起こして(既に瀕死の)アラヤ案件に見せかける。世話してくれる異聞帯の住人や王もいるから一石二鳥。勿論、ギルガメッシュに相当する空想樹で理想魔術の実験場でもあり神の降臨の祭壇であるギリシャ、そして愛弟子だけは必要不可欠。他は、伐採できればクリプターの有無等も含めどうでもいい。   ↓
    異聞帯のマスターは異星受胎の秘匿者/クリプターと名付けよう!!!
         ↓
    大令呪は空想樹伐採の保険。

    異星の神はトライテンの如く擬人化したカルデアス(タイプ・カルデアス)
    異星の巫女はオルガの人格再現したカルデアスの端末で空想樹伐採の監督役。
    Uオルガは異星受胎の執行者/術者、カルデアスの完全起動役。

    天体受胎は世界卵の創造で魔術理論世界卵のオリジナルだと思われる。

  • 154二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:48:27

    >>153の根拠


    第六魔法(の一端)=第六の儀式(フランス事変)を起こしたロアの望みの一端=天体受胎(概念の宇宙)(ソラの空洞)(変革齎す)(人類の観測では手の届かない法則=138億年以上前)(光体は地の文で教会の神と同一視)

     

    宇宙根源独占するカルデアス(天動説世界卵)(ソラ・空洞に神を見る)(138億年光年分のデータ)(異星の神)因みに138億光年先の光景=138億年前の宇宙

     

    トライテン(本来霊長等知性体のいない宇宙のモデルケースの擬人化)(神の愛の証明)(人の作れる神)

     

    聖杯(人体宇宙)(Apoにおいて大聖杯内で聖杯の端末がユスティーツアの人格再現)

  • 155二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 14:00:03

    >>143

    この説の他天体に人間と同等以上の知性体が発生しても『地球』や人類にとって都合のいい――例えば外宇宙からの脅威に対して『地球』の為に立ち向かう役割を与えたりされてそう

    地球が中心なら外宇宙から一番距離が遠くなるから防衛するには丁度いいし

  • 156二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 16:04:12

    大統領とかいう明らかに混ざりものなのにオルガマリーではある存在を考えてたら今思いついた

    レイシフトは対象を霊子単位でバラバラにして再構成するとかいうヤベー仕組みなことが明言されたけど、
    所長はレイシフト適正0%、つまりはオルガマリーを再現するには完璧に純度100%のオルガマリーが必要な訳で、一欠片でも他の要素が混じったらオルガマリーは再現できないということ
    オルガマリーは絶対にスワンプマンにはなり得ない

    そこからかなり飛躍するんだけども、fgo世界の人理保証ってオルガマリーの存在そのものだったりしない?

    カルデアスに吸い込まれることでシュレディンガーのオルガマリー状態が作り出されるので、「猫(オルガマリー)は箱(カルデアス)の中にいるっぽいのでそのまま世界運営します」と星に誤認させる
    星が誤魔化されてる間に秘匿者やら空想樹やら使って人理編纂しようぜ、みたいなのがマリスビリー(マリアを埋める)の考えなのでは

  • 157二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 19:46:13

    >>156

    心の彩が未来を確定させる概念(聖晶石)くさいしあり得ると思う

  • 158二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 21:14:20

    >>156

    人理焼却は予定外っぽいから、オルガマリーが死ぬのは多分マリスビリーの想定外なんだよね

    レフがオルガマリーの思念体をカルデアスにぶち込んでくれたから、うっかり計画継続しちゃったってことなんかな

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