- 1スレ主21/08/23(月) 23:49:17
何問か作ってみて自分なりの手順を見つけました
あくまで独学、説明がわかりにくいときは
質問してくださいな - 2スレ主21/08/23(月) 23:50:09
0.慣れないうちにありがちなこと
「男は人を殺しましたが捕まりませんでした、何故？」「男は自殺をした？」「…YES」こういった瞬殺は慣れないうちに作った問題だとあるあるだと思います。なぜこれが起きるかというと、解答が問題から直線で連想できる内容になっているからです。 - 3スレ主21/08/23(月) 23:52:29
ならどうすれば良いか。質問によって得た手がかりが無いと解けない解答にすれば良いのです。かの有名なウミガメのスープの答えに問題文には一切含まれていない「遭難」というワードを引き出す必要があるように。
問題Aについて質問していくうちにわかる事実BとBによって浮かぶ新たな疑問C、そうしていくうちに明らかになる解答X…という仕組みにすれば瞬殺は避けやすくなります - 4二次元好きの匿名さん21/08/23(月) 23:55:43
出題スレがひどい終わり方をした
- 5スレ主21/08/23(月) 23:56:42
1.解答を作ってから問題文を作る
問題文を作ってから解答を作ると問題文から連想される事象が正解になりがちで瞬殺されやすいです。「なぜ人が死んだか…うーん、○○だから！」
あなたが思いつく解答○○は他の人も思いつくと思ったほうが良いでしょう。
少し捻られた解答を用意してその情報を最初は絞るように出題するのがいいと思います。
ドラマチックで「予想外」な解答を用意すれば問題文は自然と興味を惹く内容になります。 - 6スレ主21/08/23(月) 23:56:53
ひどかった
- 7二次元好きの匿名さん21/08/23(月) 23:57:04
一応前回の正解
兵とは将棋の駒の事
敵陣に到達すると赤く成る
って言う半分トンチキ問題でした - 8二次元好きの匿名さん21/08/23(月) 23:57:55
良問だったよ
- 9スレ主21/08/23(月) 23:59:26
2.発想の転換
ここを考えるのが難しいのですが、発送を逆にすれば解答がトリッキーになります
例えば毒で殺すのではなく、薬を飲まないと死ぬにしてやると少し謎が難しくなります。 - 10二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 00:00:09
それこそ「ウミガメのスープ」もそうだけど、問題文に情報を入れすぎないで解答者に導かせるのも重要ではあるよね
あんまりヒントが少なすぎると仮説が増えるだけのダメ問題になっちゃうけど - 11スレ主21/08/24(火) 00:02:57
そしてそこから発展させます
なぜ薬を飲まないと死ぬのか
なぜ薬を飲めなかったのか
この例は主が前に作った問題を使っているのですが
その問題ではもう一つ逆転させました
被害者を密室に閉じ込めるのではなく、犯人を密室にこもらせました。
2つの「普通とは逆」を使って問題を膨らませ、解答を仕上げます。 - 12二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 00:03:09
そもそも本来ウリゴメのスープって書かれてない情報を引き出すゲームなんだよな
問題文だけ読んでじっくり考えたらわかるってのはちょっと違うんだよな
俺はそれはそれで「なるほど！」ってなるから好きだけど - 13スレ主21/08/24(火) 00:06:09
妻は重度の心臓病を患っており、薬を毎日飲まないと命の危険があった。ホテルに鍵をかけたのは夫で、部屋には薬が残されていた。言葉の通じない国では警察に助けを求めることもできず、部屋に入ることもできずに服用の時間を超えてしまい妻は心臓病で亡くなった。
膨らませる中で解答の矛盾になり得るところを潰していきます。
「なぜ襲われる人間が自由に動けるのに助けを求めないか」
「なぜ新たな薬を貰いに行かないのか」
これの対策として「夫婦は海外にいることにする」という設定を足しました。 - 14スレ主21/08/24(火) 00:11:49
夫婦で海外旅行をしている途中で妻は夫から逃げた、妻の病気のことを知っていた夫はホテルの部屋を閉めて部屋にある薬を取り上げた。
言葉が通じない国がでは助けを求めることも薬を買うこともできない妻はそのまま病気でなくなった。
ここまで膨らませました。
「密室がワードになるけど部屋にいるのは犯人」
「ひとりでに死んだのは毒ではなく薬」
今回はこれが謎のカギになります - 15スレ主21/08/24(火) 00:14:53
3.問題文の作成 見せるところと隠すところ
解答ができれば問題文を作れます
（並行して書くこともあります）
今回問題文で書きたいのは
「密室」「海外旅行」「死んだ妻」です。
つじつま合わせの要素はここで説明したほうが
回答者に納得してもらいやすいです - 16スレ主21/08/24(火) 00:17:07
死ぬ危険を冒して妻が逃げた理由は…
夫がシリアルキラーだったことにしよう
妻が鍵を掛けたとは言わずに鍵の説明をしたい…
主語を人ではなく鍵そのものにしよう
こんな感じで解答に合わせて問題文ができていきます - 17二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 00:18:21
本家ウミガメは問題文にない情報が多すぎてちょっと好きじゃない
- 18スレ主21/08/24(火) 00:20:28
「夫はシリアルキラーであり、その正体を二人で海外旅行をしている間に妻にバレてしまった。
妻は恐ろしくなって一目散に逃げた。
ホテルの部屋のあらゆる扉や窓には鍵をかけられた。
鍵は開けられることはなかったが、妻は翌日に亡くなってしまった。
なぜ妻は死んでしまったのか」
逃げた妻の描写を書いたことでカギをかけたのが妻であると誤認させることを狙いました
夫の行動は一切書かないことで質問の幅を広げます
殺されたと書かないことで死因をぼかします
最後の一文が問になるのでここを間違えてはいけません - 19スレ主21/08/24(火) 00:23:00
4.推敲
密室にて
夫はシリアルキラーであり、二人で海外旅行をしている間に正体を妻にバレてしまった。
妻は恐ろしくなって一目散に逃げた。
ホテルの部屋のあらゆる扉や窓には鍵をかけられた。
鍵は開けられることはなかったが、妻は翌日に亡くなってしまった。
なぜ妻は死んでしまったのか。
答え
妻は重度の心臓病を患っており、薬を毎日飲まないと命の危険があった。ホテルに鍵をかけたのは夫で、部屋には薬が残されていた。言葉の通じない国では警察に助けを求めることもできず、部屋に入ることもできずに服用の時間を超えてしまい妻は心臓病で亡くなった。
問題文と解答を見比べておかしなところがないか考えます。ここで矛盾に気づいて辻褄を合わせることができない場合はいっそ問題を作り直しましょう。 - 20スレ主21/08/24(火) 00:23:49
- 21二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 00:26:51
- 22二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 00:28:04
いかに荒唐無稽だけど筋の通った話を作れるかってことか
- 23二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 00:29:19
まとめると
・通常思いつきそうな条件設定とはあえて逆にする
・謎を階層化して、質問ごとに取得した鍵で徐々に解明が進むようにする
これが解きごたえのある問題につながるって感じでOK？ - 24二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 00:30:10
ウミガメのスープって問題だけ見て回答聴くとそんな裏事情知るかボケ！！ってなるのが大半だからなあ
回答者が質問出来る分普通の謎々より伏せる情報を多くしないといけない - 25スレ主21/08/24(火) 00:32:27
ぶっちゃけ百人に出して「はぁー…なるほどねぇ」と
言わせるのはかなり難しいと思います。
言わせられるのが名問題だと思いますが
代表的なウミガメのスープでさえ納得できてない人もいます
解答を出した後で>>21みたいな声も出ると思いますが
よほど致命的な矛盾でない限りは
自分は答えません、無視します
納得してくれた回答者に悪いので。
- 26スレ主21/08/24(火) 00:33:40
- 27二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 00:34:57
- 28スレ主21/08/24(火) 00:35:56
- 29二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 00:37:42
たしかに！！！！！
- 30二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 00:38:16
個人的にここのウミガメは視聴者投稿のものも含めて良いのが多い印象
カプリティオチャンネルクイズ王・古川洋平が代表を務めるクイズ作家集団「クイズ法人カプリティオ」のチャンネルです。クイズやゲームなど、様々な動画をアップしていきますので、よろしくお願いします！www.youtube.com - 31スレ主21/08/24(火) 00:39:55
作ってみたい人はこういうところでどんどん出題してみるのがいいと思います。どういうところでひっかかるのか、騙されないところはどこか等が見えてくると思います
人間以外の登場人物
主語のすり替え
時間や距離のトリック
ここらへんは皆読んできますよ - 32二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 00:42:15
- 33二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 00:46:08
（一応言っておくが俺はスレ主に回答時のこういう状況について解説をさせる為にあえて>>21を演じたんだぜﾌﾌｰﾝ）
- 34スレ主21/08/24(火) 00:46:43
- 35二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 00:48:00
なるほど。ありがとうございます
- 36二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 00:48:03
本家ウミガメ基準なら妻が心臓病（あるいは薬飲まないといけない病気だった）を患ってた所まで突き止めさせたほうがいい感じかもしれない
本家ウミガメはさすがに情報無さすぎるけど、この問題の場合はたしかに「毒」から捻ってるけど
毒で殺されましたか？って質問がきたら、質問する側も捻ってくるだろうし
- 37スレ主21/08/24(火) 00:50:36
主としては問題を作ると絶対誰か死んでるのが悩みです
多分自分がそう言う問題が好きだからなんですが - 38二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 01:00:25
ミステリーというとそういう傾向になっちゃうのあるよね…
問題の作り方参考になりました
スレ主さんありがとうございます - 39二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 01:41:51
史実をもとにしたウミガメ作りたい、というか答えは用意してるけど
問題文を作るのに難儀してるわ - 40二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 10:39:26
謎のコア部分がとっくに見抜かれたのに
謎現象と何一つ関係なく活かされることのない設定を解かれるまで引っ張ってる人とかいたな - 41二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 10:52:40
「ウミガメの答えを張ると誰かが問題文を作るスレ」なんぞ建てたら
わりと面白いんじゃないかと思ったけど
でも考えてみると披露する場所が無くなってしまうな…
他所の掲示板に出張でもしないと - 42二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:36:04
あにまんだし、マンガやアニメに沿った作問ができるといいですよね
- 43二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:45:23
これはトンチであってウミガメのスープとは趣旨が違うんじゃねえかなあ
- 44二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:48:33
- 45二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:53:09
そもそもノーヒントの状態から限られた質問数で情報を引き出すっての趣旨なのにトリックとか引っかけとかずれてないか
- 46二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:56:09
ひとしきり読んでみたけど
夫が殺人鬼＋薬＝毒殺警戒
この式自体はわかる
薬が毒か本物かわからない。けど、飲まなきゃ死ぬっていう状況で飲まないという選択肢を取れるものなのかっていうのは疑問 - 47二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 12:20:24
昔はしたらばの東方板に東方キャラでウミガメのスープやるスレがあったな
- 48二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 12:27:46
質問数が限られているのは『20の扉』とかの追加ルールでウミガメのスープ全部に言えることではないな
スレ主はノーヒントの状態、言い換えれば質問しないと当てようがない問題文をどう考えたら作り易いかを紹介してるわけだからそうズレてるとは思わないかな
- 49二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 12:28:59
今まで掲示板に立てられたウミガメだと皆なにが一番理想的なのかしら
ぶっちゃけ賛否両論あるかもだけどストーリー仕立てで面白かったから一番最初の芋虫のやつが好き - 50二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 14:49:41
- 51二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 20:19:14
答えが幼い頃にヤクザの子供を殺そうとしたことを大人になってからふっと思い出したからヤクザが報復してくるのが怖くなって自殺したってやつか
- 52二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 20:21:28
向こうは全然気にしてないのに勝手に悲観して自殺する主人公の心理を推理するのが難しすぎて
質問がやたら伸びてたな - 53二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 20:24:29
人によって良問か否かのラインがなぞなぞやクイズより幅があるよね、まさにウミガメのスープなんて典型的な階層構造だけどそうじゃなくて出来のいいのもあるし
- 54二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 20:27:30
芋虫って無かったことにした最初のスレを削除してる分を含めると実質5スレにもわたってて
個人の好みならともかくあれをウミガメの理想として語るにはちょいと長くね - 55二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 21:31:34
俺も芋虫張り付いて質問してたけど、考察会議をするウミガメは好きよ
芋虫で言ったら語り部が信用できないってなった瞬間の盛り上がりは良かった - 56二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 01:43:16
ワイは逆にあの文章の表現がハァ？浮いてないが？？？ってなっちゃって反感を持ってしまった
- 57二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 01:45:35
個人的には主人公が友達に殺意あったのが分かったときかな
- 58二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 02:11:35
芋虫はヤーさんとか裏のストーリーが多すぎたけど首とか苦悶の表情は結構スッキリ解けたから好き
海外に行った夫婦は短くしっかりウミガメしてるから好き - 59二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 16:27:24