大蛇丸って通して見るとわりと真っ当に師匠してない？

別に大した問題でもないと思うしそんなこだわりないけど作中でカカシが大蛇丸関係の読みをほぼ全外ししてた事を踏まえると「薬は使ってなかったよ(後々自分の体にするつもりだし)」でも違和感はないと思うけどな
原理主義とか捻くれ者とまで言われたらひぇーすんませんでしたとしか言えないけど

ただもし本当に薬は使ってなかったとして何がそんなクソ寒いのかも分からない

>>34

32二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:17:38

>>29

蛇の口寄せを利用した潜影蛇手とか呪印コントロールとか大蛇丸流の変わり身の術とか剣術とかも大蛇丸の指導の賜物なんじゃない？

>>36 >>38

33二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:19:25

このレスは削除されています

34二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:20:07

>>31

薬物まで使用していて早くサスケを取り返さんと→別に薬物使ってませんでした

サクラのクナイじゃどの道サスケは死なないし連れ戻せるのはナルトしかいない→死にました

しょーもない割に薬物使用してなかったとして何かストーリー的に深みが出るわけでもなくてただいたずらに水をさすだけだから

>>37

35二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:22:02

身体に障るような薬物は使ってなかった
毒物への耐性はある程度付けていた
これで矛盾はないんじゃない？

>>44

36二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:22:34

>>32

上の方で刀の事言われてたけど

確かにサスケと大蛇丸だと戦闘スタイル全然違うから(自来也ナルトは技の伝授だし綱手サクラは戦闘スタイル同じ)大蛇丸の指導法は弟子の適性を見て合った武器や戦闘方法を指南(実演付きかもしれないしそうじゃないかもしれない)する感じかもなと思った

>>57

37二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:23:57

>>34

NARUTO結構そういうノリ多いし作風合ってないんじゃね？

>>39

38二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:24:59

>>32

あれって白蛇の回復力みたいに大蛇丸を取り込んだから使えてただけだと思ってた

イタチ戦以降全く出てこないし

>>40 >>41

39二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:26:50

>>37

そういうノリを岸影がやるのは良いけどなんであにまん民が意味なくスピンオフ作家をよくわからないノリでdisってるのを嫌ったらNARUTOがあってないことになるんだよ？

>>42

40二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:27:13

>>38

そういやそうだな

「脱蛇」を強調したかったから出さないようにしてただけで実際はまだ使えるのかもしれないけどそっちもあり得るな

41二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:27:31

>>38

蛇を脱して鷹になったからやめたのかと思ってた

そこら辺はよくわからん

>>43

42二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:29:02

>>39

>>20的にはそういうズラしはクソ寒い

→岸影そういう一見意味ないズラし結構やるよ

→つまり>>20的には岸影の作風はクソ寒い

ってことかなって

43二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:29:06

>>41

その割りには服といい剣といい大蛇丸から貰ったもの身に付けてるんだよな

>>45 >>49

44二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:29:19

>>35

また最初の毒物耐性の問題に戻るけどそれは有るってことでいいかな？

>>46

45二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:31:03

>>43

それもそれでそうなんだよな

かなり最後の方まで大蛇丸組のしめ縄しめてるし

貰えるものはとりあえずもらっとくってこの

>>9

精神かな

>>47

46二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:33:08

>>44

いいかな？って聞かれると確定はしていないとしか

そもそも論よく使われるような毒は忍者は基本的にみんな耐性とか無いのかよと思うけど

>>48

47二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:33:59

>>45

流石にそれはなんか違うと思うけどね

48二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:34:23

>>46

こんなスレでする議論なんてそうかな？そうかも？の域を出ないんだからこのスレ内限りならまだしも結論だそうとか断定するとか無意味よな

49二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:34:33

>>43

脱蛇しといて蛇の技を使ってるのは変だよなー

でもこの武器と服を捨てるのは勿体ないなー

くらいのノリか？

破けた上の服はオビトが新しいのくれたけど

>>50

50二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:35:52

>>49

サスケの考える蛇(大蛇丸)の象徴はあそこじゃなかったとか？

51二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:36:26

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:39:17

これがあるからカカシ先生はそっち方面の信頼あるし…
デスブログ的な…

毒耐性あると51が思ってんならそれでいいじゃん

53二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:43:00

昔懐かしカカシアンチの作品やんそれ
確かに笑えるけどさぁ
52がカカシアンチならもう否定はしないけどさ

54二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:45:34

もしかしたら効くかもしれないのに効かない可能性があるからで却下してる時点で変だと思う
本当は「どうせ効かないかも」じゃなくて「どうせ心情的にも実力的にもサクラがサスケを刺すのは無理」なのをカカシなりにフォローして最もらしい理由を付けたんじゃないかね

55二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:46:19

このレスは削除されています

>>99 >>100

56二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:48:41

大蛇丸両腕使えなかったのにどうやって剣術教えたんだろう

>>60

57二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:52:50

>>36

大蛇丸一派ってみんな戦闘スタイル違うよね

一派というかオフィシャルな弟子はアンコカブトサスケの三人か

アンコ:大蛇丸と同じ技似たスタイルで直々の弟子っぽい

カブト:スパイ時代に身につけたスタイルがベースにある感じ

サスケ:言わずもがな

>>58

58二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:55:07

>>57

鷹の三人は弟子ではないしそれぞれの特殊能力を活かす戦闘スタイルだしね

59二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 21:55:23

このレスは削除されています

60二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:17:55

>>56

術が使えなくなってただけで適当な器(名前忘れた)に換えてからは腕も上げれるようになってただろ

61二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:20:08

明らかにサスケたち同期の中じゃ元が天才なの考慮しても
一番伸びていたので指導者としては一流。というかナルトの伸びが自来也死ぬまで酷かったせいで
自来也が比較されてディスられていた記憶あるよ、リアルタイム勢からは

>>62 >>64 >>66 >>86 >>87 >>102

62二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:21:28

>>61

それに関しては師としての能力・弟子としての能力・二人の相性と複合要因だからね

63二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:21:35

大蛇丸流の変わり身とかあったね

64二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:26:51

>>61

自来也はやり方教えたら後は自分で考えてモノにしろっていうスタイルだしね

今思えば教え子のミナトは自来也と戦闘スタイル違うし螺旋丸は元々ミナトが開発して自来也が教わった形なんだよな

>>67

65二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:27:59

朝もカブトとどっちかで起こしに来てくれるしな

66二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:32:17

>>61

ナルトは六道仙人御墨付きの落ちこぼれでもあるから…

忍術に必要な印覚えられないしマジでうずまき特有のチャクラ量とクラマと印必要ない螺旋丸と簡単な印で済む上フィードバック付く影分身無かったらヤバかった

>>72

67二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:32:38

>>64

いや自来也かなり手取り足取り丁寧だった印象だわ

手のひらに集中！とか水風船からゴムボールからと部活の新一年生対応かと思った

少年漫画であそこまで丁寧な修行描写NARUTOかハンターハンターくらいじゃない？他あんまり知らないからってのはあるかも

>>68

68二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:37:33

>>67

必要なことだけ教えて後は放置だから丁寧とは思わんかったわ

だからって指導下手とは思ったことないけど

>>75

69二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:46:04

ナルトが強くなったのも仙人モードと尾獣モードの２つのおかげだしな……
これらの特殊強化抜きだと素のスペックが低くて、螺旋手裏剣とかいう連携必須のロマン技すら「もう使うな」
とか言われちゃう有様だし……

>>70

70二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:48:58

>>69

本編終了後だと普通の状態でも螺旋手裏剣投げてるし時間が無いからあれだったけど仙人モード習得しなくてもたぶん螺旋手裏剣自体は扱えるようにはなるはず

71二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:51:09

このレスは削除されています

>>74 >>76

72二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:51:23

>>66

ナルトはバカだけど別に印を覚えられない設定はなかったはず

一回見ただけの輪廻転生の印はちゃんと覚えてたしそれなりに難易度高めの口寄せもぶっつけでやって発動自体はできたし

73二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:54:07

当時は防御力インフレが進んでなかったから素の螺旋丸で火力は十分過ぎるのに
何故かサスケを連れ戻すと言いつつサスケ死ぬやろレベルで火力だけに謎フリしていたからな……

大玉螺旋丸は設定的にも突っ込まれまくったせいか、
アニ影様が「デカくしたのは当てやすくするためです」とかフォローしたり

74二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:20:31

>>71

終わってみると素のカカシ先生も六道人柱力軍団に無双出来るし七門ガイと何故か素で同じくらいの働きしたりする化け物だったよな

75二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:28:02

>>68

あれに関しては出来ないとそもそも先に進めないししゃーない

76二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:37:35

>>71

角都をデバフさせることでナルト＞カカシを成立させた岸影の手腕には参るよ　猪鹿蝶とチームアップしてようやく命をふたつ削ったカカシと一人でほぼ三つ削ったナルトではナルト＞＞カカシなんだけどシコリが残る決着だった

>>77 >>79

77二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:40:28

>>76

あれで一時期紳士バトル呼ばわりされることになったな

まあカカシ側に関してもチョウジといのは棒立ちの天才・解説の天才扱いだったんで全体的にナルトとシカマルの犠牲になってた章だったが

>>84

78二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:47:27

その後は仙人モードでナルト＞＞＞＞カカシ

九尾モードでナルト＞超えられない壁＞カカシ

クラマモードでナルト＞もう諦めろ＞カカシ

六道仙人モード＝カカシ

BORUTOでナルト≧カカシ

こんなイメージだった

メインをやめてサポートとしてなら分析のカカシとして活躍しつつマダラに眼を取られて両目カムイで復活とジェットコースターのような評価だったな総合的には

>>81

79二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:49:54

>>76

実際｢岸影｣という呼称も色々アレな描写の目立ったこの時期に付けられた蔑称じみたものだしな

80二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 02:14:20

>>13

ミツキ外伝でちゃんと剣持って戦ってたね

本気ではなかっただろうけど

>>85

81二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 07:01:34

>>78

両目カムイがチートすぎてね

期間限定強化ではあるが両目ある時はまじで最強格

>>82

82二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 07:05:43

>>81

あれはカカシというよりオビトが凄いんだよな

だからあれでカカシ強いと言われると実は微妙な気分になる

>>83

83二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 07:10:17

>>82

これはちょっとわかる

あの後オビトの両眼がずっとカカシのものになるならまだしもかなり一時的な借り物だしな

84二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 07:12:11

>>77

完全にシカマルとその他1、2だった格差が幾分マシになったのは戦争編の明確な評価点だと思ってる

85二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 10:24:47

>>80

相手も自分のクローンだから剣が合うのかも

ヒルゼン相手に草薙の剣披露したし

86二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 10:38:44

>>61

環境の違いもあると思う、綱手シズネは仕事で忙しくサクラも任務がある

自来也は暁の情報収集してるし忍術の修行は場所が限られる

サスケは大蛇丸カブトとアジトで修行に専念出来て

任務もないし雑用は下っ端に任せられる

87二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 10:44:24

>>61

リアタイだと2部開始から螺旋手裏剣まで約1年半、しかもエピソード自体色々ケチが付きやすかった

そこから仙術まではさらに2年くらい掛かってるので色々フラストレーションが溜まり｢ナルトェ…｣みたいになるのも正直無理なかったと思う

88二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 11:08:24

まずカカシ（笑）とのバトルから始まるしな
ナルトの前に本格バトルサクラが先かよ！？
カムイでカカシ凄いってなる
初めての本格バトルで即九尾化する
サスケに手も足も出ない

こんな始まり方だからしゃーない

>>90

89二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 11:19:30

少年編じゃ完全に戦力外だったサクラが怪力と医療忍術覚えてサスケは呪印無しで新七班を圧倒できるくらい強くなってたせいで相対的にナルトが弱く見える

>>92

90二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 11:28:26

>>88

その最初のカカシ戦にしても戦闘描写がかなりカットされてるのがね…

91二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 11:40:34

ネジはやっぱり天才だってばよ程ひどくはないけど〇〇以上の✖️✖️もナルトが里にいなかったせいで比較対象が全員12歳のすごくシュールな褒め方になってるしな

92二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 12:19:37

>>89

相対的にっていうか実際この時のナルトはこの中で一番弱かったんだと思うけど

だからピンチの時は九尾の力に頼らないといけないし(それがナルトの克服すべき課題としてずっと描かれていた)ずっと主人公大丈夫かよ頼りねーなって所からのペイン編で仙人モードを身につけて飛躍したのがカタルシスになる演出だと思ってたから(あと九尾問題も初期からずっとやってたからこそ和解した時グッとくる)失敗とか迷走とかは思わないな

まぁ結末分からず週刊で追ってた時の読者がヤキモキスッキリしないのは理解できる

>>93 >>94

93二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 12:26:26

>>92

テキストの上では｢成長したな…｣みたいな場面もまあまああったからな

読者からの評判が散々な大玉螺旋丸も一応作中評価としては相当大した術みたいな感じではあったし

94二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 12:31:09

>>92

その役割を本来は風遁螺旋手裏剣で果たすべきだった（カカシも俺を超えたとか四代目でも無理だったとか言って場を温めた）んだけど肝心の戦闘でカクズの挙動が急に単純になったせいで失敗だなんだと言われたものと思われ

>>95

95二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 15:08:36

>>94

> 本来は風遁螺旋手裏剣で果たすべきだった

それは読者が勝手に言ってるだけでは？

>>97

96二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 15:12:52

上の方でネタ半分？に言われてる事だけどしみじみカカシの発言ってのは信用ならない語り手というか「そんな事ないよ」の前振りすぎるな

97二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 16:21:02

>>95

このカテ全部そうなのに何を今更

98二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 16:56:26

>>2

うちはの家紋の刺繍？ってそういう業者に頼んでるんだろうか…

もしかして大蛇丸自ら入れてくれてるんだろうか……(けっこう優しいな)

って当時考えていた

99二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:29:15

>>55

めっちゃ攻撃的なのコッワ…

53さんのコメは別にサスケの毒耐性や投薬云々に関して蒸し返しているのではなく膨大にあるカカシのセリフから外れた所をわざわざ抜粋してdisってる画像に言及しているだけでは？

仮に蒸し返してるんだとしてもこのスレだって大蛇丸のサスケに対する扱いのものなんだから別にスレチでもないしちょっと神経質が過ぎるよ

そんなに細かいこと言われたら誰も何にも言えなくなっちゃうじゃん…

100二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:32:22

>>55

話を戻したらいけないっていう規約あにまんにあるんだ？

それともマイルール？？

101二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:38:19

99も100も荒れかけて一旦終わってもう別の話題に移った話を蒸し返すなよ…
ルールとかじゃなくまたレスバ始まって荒れるわ

>>103

102二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:38:36

>>61

いや大蛇丸様よりもサクラちゃんをあそこまでにした綱手様の方がすごくないか

研究熱心な大蛇丸様と違って吞兵衛で博打好きなのにめちゃくちゃ師匠として一流

103二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:41:29

>>101

まだ始まってないレスバ心配して文句言うより嫌ならもう見ないでブラバすればいいのでは…

書き込みしてる時点で自分がレスバ始めてるじゃん

104二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:43:10

いずれ乗っ取る身体だし寿命が無茶な薬は使ってないと思うぞ

>>108

105二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:47:30

自来也綱手はある程度修行風景も想像つくけど作中で言及がなかったのもあって大蛇丸はマジで想像つかんな
元々長物使いだった訳でもないサスケに剣術の指導してくところとか見てみたいわ
BORUTOで剣使ってたのかっこよかったし

>>106

106二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:48:32

>>105

草薙の剣を集めてたし剣術の心得はあるんじゃない？

>>107

107二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:50:52

>>106

すまんわかりにくかった

長物使いじゃないってのはサスケにかかってる

108二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:09:34

>>104

大蛇丸としてはサスケの身体が老いて例えば目元の皺とかが目立つようになったら別の身体に移るつもりだったんじゃないかな

だから寿命を縮める系なら躊躇なく使いそうではあるし自分の予想で31〜33までの間にまた10代の黒髪が似合う美少年を見つけて移動したと思う

109二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:22:55

実際サスケが頑丈すぎるくらい頑丈でどうやったら殺せるんだコイツレベルのやばい身体をしているからさ
理由付けとして大蛇丸の投薬くらいあってほしいんだよね
無かったら逆に怖いよ
なんで胸の上半分吹き飛ばされたのに即死しないんだ
なんで心臓をグッサリ貫かれて数十メートルの高さから落下しても元気よく絶叫して暫く動いてるんだ

>>119

110二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:28:03

これ全部柱間細胞注入前という…
BORUTOになったらナルトと同じだけ大筒木にボコられてるのに普通に立ち上がるようになってるし薬物と柱間細胞がスパークしてサスケ細胞出来上がってるんじゃないかと疑いたいレベル

>>111 >>115 >>132

111二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:49:49

>>110

スサノオ余裕で破られるくせに本体の方が圧倒的に硬くて最早意味を為してないからな

>>112

112二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:51:24

>>111

雷遁纏った体が硬いことは三代目雷影が実証したからな

113二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 19:07:39

やっぱサスケの耐久性おかしくない？

114二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 21:30:44

六道マダラの黒い棒を刺されても平気で抜くナルトですらイッシキの黒い棒を刺されたらクラマなしでは一歩も動けないのにサスケはなぜかクソッとか言いながら簡単に抜くんだよな

大蛇丸の薬と柱間細胞と輪廻写輪眼が身体になにかしてないかマジで疑う　ついでに輪廻眼なしでも大筒木モモシキを知覚するし色んな人がサスケに詰め込みすぎて身体がおかしくなってる説あると思う

115二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 21:33:58

>>110

柱間細胞だけじゃなくサスケって重吾細胞も香燐を通してうずまきのなんかもイタチの仕込んだなんかもカブト細胞もなにやら諸々入ってる

116二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 21:34:43

あ、カブトは重複してる

117二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 21:36:53

そうなってくるとそんなサスケに効く毒ってなんだよって気持ちになってくるんだよな…

118二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 00:17:42

サスケに効く毒なら大筒木にも効く可能性あるで

119二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 00:32:11

>>109

主人公の耐久おかしい漫画は多いけど、ライバルの耐久おかしい漫画って珍しいな