ASDとかadhdって遺伝性も結構大きな要因だったりするの？

1二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 18:33:09

医学的に気になってしまった事柄なんだけど

>>3

2二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 18:34:08

遺伝って聞いたことはあるな〜てか人間は4割遺伝6割環境って話を聞いたことあるわ

3二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 18:34:54

>>1

IQはこの画像より遺伝のファクター大きいと思う

4二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 18:35:15

このレスは削除されています

5二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 18:41:16

子自体が遺伝子の元である親と同じ環境で育つし一概に遺伝子とも言えないけど
子を親から離して育てるのを研究目的でやるわけにはいかないし
この辺りは結論出せないと思う

6二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 18:41:45

遺伝だろ
発達持ちの親や親戚に傾向持ちがいるのあるあるだし

7二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 18:43:11

最近は3歳児検診とかでしっかりとわかるようになっているんだよな

8二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 18:45:30

このレスは削除されています

>>12

9二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 18:52:18

親が別に高齢でもなくても産まれるからなあ
自分の場合は親戚に統合失調症がいたりするけど

10二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 18:54:50

自分には障害あるけど兄弟とか親戚にもそういう因子みたいなものがあるのかなあとは思ったりする

11二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 18:56:17

遺伝かもしれないし、環境かもしれない
はたまたそのどちらでもない先天性のものかもしれない

一つ言えるとしたら確実な原因がわからない以上間違っても優生思想や根拠のない親族批判に繋げてはいけないということくらいだな

12二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 18:57:46

>>8

それ遺伝じゃないの？

>>13

13二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 18:59:25

>>12

胎児期の影響の話やろ

14二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:01:21

科学的根拠を提示されずとも実例として一族にそういう傾向があるなら納得はできるし
ただ遺伝子どうこうよりも環境によるっていうのは一理ある
特に同じ地域なら同じような生活を営むことになるし離れていても親から子へ習ってきた育て方を適用したら似たような人間ができても不思議じゃないと思う

15二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:01:25

このレスは削除されています

>>18

16二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:01:53

数世代前までどう見ても健常同士でもわりかし産まれるからな

17二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:06:23

100%遺伝だが
極度のストレスで脳が損傷すると当たり前だが後天的にも似たような状態にはなる

18二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:07:09

>>15

デマだよそれ

本当にただの遺伝

>>28

19二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:07:12

遺伝じゃなくて先天性にあるものじゃないか？

20二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:07:29

全人口で検査すれば分かるかもしれないが現状だと分からん
ASDやADHDだからと言っても適正に合った環境に居るなら重度でもない限り生活に困ってなくて
ASDやADHDでも自覚がないって人が一定数いる
今現在、ASDやADHDの診断を受けた人は自覚症状がある人だけで
自覚症状がない人を含めた実数をちゃんと把握出来てるわけじゃないから因果関係を紐解くにはデータが足りない

21二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:08:03

遺伝だったら何で兄と弟は健常者で俺だけ発達なんや

>>23 >>24 >>26

22二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:09:15

遺伝でも何でもいいけど100%とか言ってる人はソースくらい出してくれや

23二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:09:47

>>21

遺伝でも発症するかやその遺伝子を受け継ぐかは別問題だから

24二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:10:27

>>21

お前がそう思ってるだけの可能性

兄と弟の子の代で特徴出たりするよ

>>31

25二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:10:38

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>>34

26二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:12:43

>>21

そんなアホな質問してる時点でなんかアレだな…

>>29

27二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:14:08

発達の親に育てられて発達回避出来た子どもっているのかな
親が発達で人とズレてるから、幼稚園入った段階から周りと会話成り立たなかった

>>36

28二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:14:50

>>18

横だが俺も晩婚化と障がい率に比例があるみたいな結果を見た気がするんだが、遺伝オンリーって結論のソースがあるなら見たい

>>32

29二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:15:15

>>26

はいっ差別主義者確定ぶっ叩きます

>>30 >>99

30二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:16:17

>>29

ご本人？

なんか横から言ってそう

31二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:17:06

>>24

親からお前だけ赤ちゃんの時言葉を発し始めるのが遅かったって言われてるんだよねだからおそらく先天的

32二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:18:00

>>28

バラエティとかで人気の可燃物系専門家とかそのファンがよく隠された真実として言ってるのは見るな

所謂汚れた血とかのノリで盛り上がってる

33二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:18:04

とりあえず調べてみたけど確実に遺伝とする根拠は無いみたいだね
医者でもなんでもない素人の考えだけど、遺伝というよりは何らかの偶発的要素によって比較的高い確率で発生するバグみたいな先天性障害なんじゃないかな

>>38

34二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:18:44

>>25

父親が高齢なのがコミュニケーション能力が低い発達男性が絶対的に非婚傾向で、経済的に充実した場合に晩婚ながら結婚できるって大前提があるからな

同じ男性が「若いとき若い女と作った子」「高齢になってから若い女と作った子」を比較しないと年齢の影響より遺伝と考えたほうが自然なんだわ

>>37

35二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:18:45

発達.障害は遺伝(生得的)と環境のかけあわせで、もしその子に特性があっても今いる環境で困り感がなければ発達.障害として扱わなくて良いため当人が適応できる環境にいることが大事だと大学の講義で聞いた専門じゃないから細かいところ間違ってるかもだけど

36二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:19:17

>>27

育て方で後天的に発達になるってこと？

37二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:20:32

>>34

もう「大前提」の部分からして根拠なくて草

もっとまともな理屈練ってこいよ

それか普通にソース出せ

>>40

38二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:22:42

>>33

正常な遺伝形質だっつーの

狩猟・採集社会への適応力が高いとされているから生き残ってる説が有力

人類の歴史の中で都市の管理社会がどれだけ異常か考えてみな

障害ってのは人じゃなく社会の側にあんの

39二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:23:42

規模の大小はあれど遺伝するのはほぼ確実だろうな
子供が発達障がい疑惑で、病院でそう診断されると同時にその親も障害持ちだったことが判明したっていうエッセイを見たことがある

社会生活に異常をきたすほどのものと、それほどでもないものがあって、遺伝した時に大小が変化するってところか？

40二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:24:49

>>37

それ必ず出てくる触っちゃいけないやつ

41二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:25:01

なんか平均的な知能低くて議論になってなくない？
大卒以下一旦黙ってくれる？
Fランも帰って

42二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:25:02

頑なに遺伝と言い張ってる人はソース出したら？
別に遺伝の可能性自体はみんな否定してないわけだしさ
そうしたらみんな納得してくれると思うよ

43二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:25:03

いつ動物に襲われるか分からない時代は、多動で常にキョロキョロしてる人間の方が生き残りやすかったからね

>>45

44二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:25:38

行こう　ここもまた暴言吐きたいだけのキッズで溢れる

45二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:26:46

>>43

でもADHDって注意欠陥もあるよ？

注意力散漫な人が常に危険に晒された状況でアドバンテージ持てるとは思えないなぁ

>>52

46二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:27:10

このレスは削除されています

>>47 >>48

47二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:27:47

>>46

人格障害だと思われるが…

48二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:28:41

>>46

どんな理論にも根拠は要るぞ

あと論点ずらすのやめてくれないか

君に求められてるのは発.達障害が確実に遺伝であるとするソースだ

>>51 >>56

49二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:29:12

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:29:17

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:29:36

>>48

確実だと可哀想だから大多数で許してあげようぜ

>>54

52二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:31:00

>>45

ドーパミンが出ないからアドレナリンが分泌される状況が力が発揮できるのよ

53二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:31:11

遺伝の影響が大きい(勿論そうじゃないケースもある)と以前読んだ発.達障害関係の書籍に書いてあったが違うの？？

>>55

54二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:33:10

>>51

その話しとらんね

55二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:34:53

>>53

まあ今責められてるやつはどちらかというと根拠も挙げずに好き勝手な妄想を語ってマウント取ろうとしてるから責められてるわけで、ソースさえ出してくれればそれで問題ないと思うよ

56二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:34:59

>>48

論点ずらすのやめろよ

論文が全く検証として価値がないという指摘ができれば十分だろ

>>58

57二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:36:12

親子で発達の場合、親が重度であればあるほど子どもを病院に連れて行かず診断が降りないからなぁ
学校で検査勧められるようになったのもここ数年だし、まだまだサンプルが足りないよ

58二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:37:34

>>56

その指摘を成立させたいならソースを出せと言っている

出典のない情報が情報たり得ないのは流石に知ってるよな？

今のお前は根拠もなくただ妄言を垂れ流してるだけだぞ

>>59

59二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:43:51

>>58

じゃあお前が「発達はモテなくてせいぜい稼ぎくらいしか女に対するアピールポイントがないから晩年に金持ってるやつくらいしか結婚できない」というあまりにも常識的過ぎる定説を否定したらいいじゃん

論文に対して、どうせ高齢のおっさんたちは若い時は女に縁が無かったんでしょという自然な結論が強すぎるわ

>>61 >>63

60二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:45:02

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:48:00

>>59

まずそれが常識的な定説であるというのはツッコミ待ちなのか？

証明を求められたら否定するための証明をしろって、詐欺師の語り口そのまんまじゃん

そして最後の一文は結局お前の感想じゃねーか

研究結果を感情で否定しだしたら終わりだよ

62二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:48:19

遺伝だろうと親は恨まんしできることをやるよ

63二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:49:21

>>59

最後完全にただの感想で草

根拠出せと言われてその文章書くのは中々面白いギャグだな

64二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:50:26

家庭内に発達　障害を持っている人がいたら結婚しようとしてる人が結婚断れるみたいな遺伝子差別起こりそう

65二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 19:50:28

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>>70

66二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:09:28

遺伝の確率を計算して3人生めば1人健常じゃんと思ってた

67二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:15:10

真面目に回答すると遺伝要因と環境要因が半々くらいと2015年時点では推定されてるっぽいな

まあ嘆いても自分の遺伝子の総とっかえはできないんだし、住みやすい暮らし方を探すしかないんだろうね

www.jstage.jst.go.jp

68二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:25:01

消されたかは分からんけど障がい持った児童施設で働いてる人のスレでも父親の年齢はある程度決まってて母親はまちまちってあったな
遺伝もあるだろうけど少し調べただけで父親側が高齢だと自閉症とかのリスクが上がるって出るし年齢は結構関係してくるでしょ

69二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:35:11

遺伝は影響している可能性を否定できない、年齢は影響が大きい可能性が高い
ぐらいじゃねえの現状の研究段階だと

>>73

70二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:41:10

>>65

いや「配偶者として一般的なライン」で十分でしょ

それすらそんなに沢山はいないんだから

女性のほうが明らかに収入が上のパターンなら人間的魅力で選ばれたと言えるけど、そのパターンでは高齢で子作りにはならないからね

もう年齢関係無いただの遺伝って、結論出たね？

71二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:48:37

そもそもが正常な遺伝形質なんだからただの遺伝としか言いようがないんだけど
障害は高度な管理社会の側にあるってよく言われてることだし
何らかの異常ってことにしたい人間が他の原因を探してるけど、ぶっちゃけ定型発達者が特別現代社会にピタリと適応しているだけで、それ以外はみんな苦しんで生きてるのが全てじゃない？

72二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:53:46

医者に確認したら医学的には証明されてないって否定されたわ

73二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:55:17

>>69

マジでそれな

まあ学会レベルで論争が続いている話をここで白黒付けようってのが無理があった気もする

>>76

74二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:56:12

わからん
でも遺伝以外にも脳形成される期間に母親が強いストレスを受けているとなりやすいんじゃないかって説もあるから妊婦に絶対ストレスかけんな

>>77

75二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:58:10

https://minerva-clinic.or.jp/colum/elderly-delivery-autism/#i-4

子供欲しいんだったらどちらにせよ年齢の事は頭に入れておいた方がええな

>>78

76二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:58:21

>>73

ぶっちゃけ、フェの人が高齢で生殖能力が衰えるのは女だけじゃないってことにしたくて頑張ってるけど

実際はご覧の通りほぼ根拠無しっていうか

>>80

77二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:58:48

>>74

発達云々関係なく妊婦にストレスはあかん…

78二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:00:47

>>75

父親側が高齢だと子供は自閉症になりやすいんか

>>84

79二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:01:53

というか何をもって証明できたか？っていうところに問題があるのよね
親の年齢と子のASDの発症率に相関があるのは確か
でもヒトの場合にそれが遺伝子を交絡因子とした疑似相関なのかどうかについてはきっちりとした確認は取れてないと思う

ただマウスを用いた実験では父が高齢になると子マウスの社会行動に異常が出るのは報告済みなので、
年齢によるなんらかの影響があることは否定しにくい、くらいのところやろ
あとオスメス関係なく高齢になると受精卵の分裂が止まりやすくなるのはもう繰り返し報告されてるからこれも確定で大丈夫かな

80二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:02:11

>>76

ええ…

そこまで言わんでも

実際そういう説があるのは事実やし

Fathers bequeath more mutations as they age - NatureGenome study may explain links between paternal age and conditions such as autism. www.nature.com

81二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:03:27

こういうのもあるから男性側は関係ないと思い込むのは早すぎないか

子供の発達障害、母親より父親の加齢が影響？ニュースイッチ by 日刊工業新聞社東北大学大学院医学系研究科の大隅典子教授らは、父親の加齢が子どもの神経発達障害の発症に影響する仕組みの一端を解明した。父親マウスの高齢化に伴う、精子のＤＮＡ（デオキシリボ核酸）の化学修飾度合いが子ども...newswitch.jp

82二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:05:02

なんかこのスレ妊娠出産に興味がありそうな人が多そうだな

遺伝子とか対策しようがないんだから対策できることから始めたほうが良いぞ

たとえば妊娠3ヶ月前から葉酸を摂取すると神経管閉鎖障害のリスクをめっちゃ減らせるぜ

妊娠前から葉酸をしっかりとりましょう｜市川市公式Webサイト妊娠前から葉酸をしっかりとりましょう。葉酸についての情報をご覧いただけます。www.city.ichikawa.lg.jp

>>88

83二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:05:26

https://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v9/n11/%E7%88%B6%E8%A6%AA%E3%81%AE%E5%B9%B4%E9%BD%A2%E3%81%8C%E9%AB%98%E3%81%84%E3%81%BB%E3%81%A9%E3%80%81%E5%A4%9A%E3%81%8F%E3%81%AE%E5%A4%89%E7%95%B0%E3%81%8C%E5%AD%90%E3%81%AB%E4%BC%9D%E3%82%8F%E3%82%8B/39763#:~:text=%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%81%86%E3%81%88%E3%80%81Nature%E3%81%AB%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%95%E3%82%8C,%E3%81%99%E3%82%8B%E7%A2%BA%E7%8E%87%E3%81%8C%E4%B8%8A%E6%98%87%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82

>>85

84二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:05:38

>>78

そういう可能性はあるが証明できた人がいない

85二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:07:14

>>83

上手く貼れてないかもしれん

父親の年齢が高いほど、多くの変異が子に伝わるってタイトルの記事で父親が高齢だと子供が自閉症とかになりやすくなる事に関する内容

>>87

86二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:08:23

必死に男性側は高齢でも大丈夫って事にしたいやつ湧いてるな…
もしかして障がい者用の児童施設のスレでも湧いてたやつ？

87二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:09:52

>>85

変異云々のせいかもしれんが受精卵からの発達に両親の年齢が激烈に効くんよね

特定の部位の発達が障害受けるリスクが高齢出産だと高いなんて普通にあり得そうやわ

88二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:10:11

>>82

男も子供作る前に肥満改善したり禁煙したりして精子の質あげないといけないんだよな

>>90

89二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:11:00

双子で自分だけADHDで、父親もASD、ADHDだったから父方の家系辿ってみたらやたらと精神病んで引きこもってたりADHDやASDだったりが多かった。なんかあるんだろうかと思うことはある

90二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:12:13

>>88

なんか精子の運動能力が大切らしいな

ちなみに膝の上でノートパソコン使うのもあんまり良くないらしい

精巣があったまるから

91二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:15:21

マウスの実験で親のトラウマ体験からの忌避反応が先天的に子供に受け継がれるみたいな話見たことあるし性格性質もかなり遺伝影響してそうだよね

92二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:15:39

一卵性か二卵性かとか、エピジェネティクスとか、生まれてからの環境とかも考慮しないといけないからこの研究はややこしいねん…

自閉症は、遺伝子のせいなのか？――一方だけがアスペルガーになった双子の物語自閉症・アスペルガー症候群は、果たして遺伝子のせいなのか？もしそうならなぜ遺伝子はかわってしまうのか？一方だけが乳癌になった双子、ゲイとストレートの双子など、「同じ遺伝子を持ちながら、まったく違う双子」の数奇な運命を通して、遺伝学の最前線「エピジェネティクス」に迫る連載第3回。diamond.jp

93二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:22:01

ここまで見てても正常な形質なんだから遺伝率は不明でも遺伝の要素はあるだろうし発達.障害として認識されるかは環境に適応できてるかだから結局遺伝と環境の相互作用としか言えない気がする
父親云々も精子と卵子の結合なんだから母親も父親も両方影響するだろうって思うが…

94二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:26:35

まあ結局は遺伝子好きなように弄くれるようになるまでは晩婚や親類縁者に各種障害等の傾向がある状態での子作りは避けた方が良い以上の話ではないな…

95二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:29:07

正直、将来何か変わる可能性は勿論あるけど
遺伝以外の理由は現状オカルトレベルというか
発達や自閉が「異常だから原因を特定できれば解決できるはず」みたいな誤った考えに基づく願望に過ぎないと思う
現代社会で生きていくのに極端に不都合な遺伝的な特徴が残っていても
社会の進歩と生物の進化のスピードの差を考えれば不思議なことは無いしね

>>96 >>101

96二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 02:31:15

>>95

「遺伝以外の理由は現状オカルトレベル」って本気で言ってんのか？

TORCH知ってたらそんな台詞言えないと思うけど

>>97 >>101

97二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 02:46:42

>>96

全く無関係な内容で草

>>98

98二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 03:05:26

>>97