この場面で｜あにまん掲示板

能力的に早熟すぎたから(あとゴル線あって老け顔だし)周囲もイタチ本人も無自覚だったけど実はイタチの内面はまだまだ未熟な子どもだったのかとは思う
クールに落ち着いて見えたけど大人にならざるをえなくて歪まされていたのかな、と
穢土転生されてサスケと共闘してるときの解放感に溢れたイタチのテンションの高さを見てそう思った

23二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:25:30

>>20

かしこまっていた場面と素の違い？

うちは一族にとっても重要な任務云々の場面ではフガクはただの父親ではなく一族のまとめ役として話していたわけだから

24二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:27:33

>>21

里抜け時点と死ぬ間際とで本人の気質や思考はそんな変わってた感じしないしね

25二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:29:09

>>15

最愛の人(＝サスケ)と「世界」(＝一族)を天秤にかけるという発想が浮かぶのは確かに愛情深いうちはって感じがする

26二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:31:02

でもイタチの為に死ぬのは受け入れてもイタチの為に生き方を変えてはくれてないんだよね

>>28 >>30

27二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:31:53

ナルト世代は青年編で大人への移り変わりみたいなのあったけど
イタチって13〜21で精神的な成長って別にしてないし
変な風に完成してしまってたものが死んで考えを改めたって感じじゃないかな

28二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:34:20

>>26

そりゃね

本人も「自分達は一瞬で済むが」って言ってるように誰かの為に死ぬのは瞬間だけど誰かの為に生きるのはまた意味が違ってくるし

29二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:36:14

イタチだってサスケに殺されるまでの辛抱で頑張れたけどサスケの気持ちは別に考えてないからな

30二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:37:36

>>26

なんでクーデターを選んだのか

うちは差別はどの程度だったのか

この辺が原作読んでもハッキリしないしうちは一族側からの話が出てない以上は父親の立場について議論しにくいと思う

31二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:39:06

愛情はあるけど相手の立場に立って考えるのは苦手なんかうちはは
サスケもサラダに対してそういう所あるよね

>>33

32二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:40:39

相手の気持ちを理解するのと自分の気持ち(やりたい事)は別だからなぁ
フガクの場合はこれに加えて立場もあったし

>>36

33二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:42:48

>>31

うちはの男どもは相手の為に〜という愛情が強いけど肝心な相手の気持ちを軽視しがちというか

相手にとっての自分の価値を見誤りがちな気がする

34二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:44:23

イタチは知らんけどフガクはイタチの置かれた立場や気持ちを慮って出たセリフでしょ
それでも生き方を変えてやることはできなかっただけで

>>37

35二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:44:37

サスケは今でも自分の価値滅茶苦茶低く見積もってそうだな…

36二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:46:25

>>32

サスケもオビトもマダラもそうだよね

愛情はあるけどイタチの意志やカカシ達里の仲間、イズナの遺言は無視する

>>39 >>42

37二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:46:31

>>34

慮ってやれた時既に遅し

38二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:47:17

愛情表現が下手とかそもそもイタチに背終わせた物が重過ぎるとかはあるけど確認できる範囲内だけでもフガクなりにイタチを守ろうとはしていたよね
うちはラップでイタチがしょっ引かれそうになった時も会合に出てなかった時とかも庇ってたらしいし
イタチもだけどフガクも三枚くらいの板に挟まれてたと思う

39二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:48:10

>>36

でもこれに関しては非難する気になれないなぁ

>>43

40二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:49:09

イタチがブチギレた後ギクシャクするんじゃなくお互い歩み寄れれば良かったな
少なくとも息子の様子がおかしいのはわかってたのに何故放置するんだ

>>44 >>45

41二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:52:12

うちは虐殺関連って岸影は「誰が」悪かったって描き方してないと思うんだよね
ヒルゼン「も」悪かったダンゾウ「も」悪かったフガクミコト「も」悪かったうちはの衆「も」悪かったイタチ「も」悪かった
皆んな少しずつ失敗した結果があの大惨事って見えるからフガクイタチの親子関係もそれぞれに非があったと思う

42二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:52:26

>>36

イタチの遺志に従わなかったサスケに関しては兄の望みはわかるけど兄を苦しめ一族を皆殺しにした里が許せないという想いがあったし

マダラにもオビトにもそれぞれに深い絶望と葛藤と選んだ道があったし仕方ない側面もある

43二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:52:35

>>39

まあサスケは直にイタチが望んで無いと思うって口にしてたしマダラはあからさまに弟の遺言と違うことはわかるし

尊重できてないことを自覚した上で意思を貫いてるかそうじゃないかって大きいと思うよ

オビトはわかんないけど無限月読ってリンが死んだのがきっかけではあるけど「リンのため」みたいな的外れなことは言ってなかったしな

44二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:53:18

>>40

息子も息子でまともに取り合ってなかったからな

かなりお手上げ状態

45二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:54:24

>>40

イタチを放置したかどうかはわからない

親の自分にもよく分からん奴だ…と後でサスケに言ってたし結局うまくコミュニケーションが取れなかったのかもしれない

46二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:55:29

戦争に連れ出す時も暗部に入れる時もろくに意見を聞いてる様子なくない？
そんな育て方してればそりゃ自己完結するようにもなると思う
イタチがボルトくらい自己主張出来れば良かったんだけど、なまじ"良い子"だと叱られたり強く言われると喧嘩になる前に諦めちゃうんだ

>>48 >>51

47二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 22:57:56

サスケすら敬語で話すような厳格な家庭だからそもそも子どもが何か主張できる環境じゃなさそう

48二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:00:52

>>46

イタチは自分がしたい時はきっちり自己主張してると思う

ボルト以上に主張強いぞ

サスケの入学式の時とか有無を言わさない凄みがあるし

上で言われてる父さん呼び父上呼びもこの時だけど「父上」呼びは念押しの含みじゃないかと思った

上手く画像見つからなくてセリフ切れてるけど表情見ても鬼強い

あと深夜フガクがデカい声で会合出るように(だったか？)説得してる時も受け流してる感じだったし

>>52

49二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:01:23

幼少サスケが敬語で話す場面とそうでない場面とがあったから畏まるべきときとそうでないときを分けるように厳しく躾けられてたのかなと思った
サスケはフガク以外に敬語使わないのが面白い

50二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:02:25

イタチとフガクは平和な時空でも一回ぶつかってそうだけど本来なら時間が解決するような家庭内不和だったんじゃないかね
運悪くその時代にうちはへの差別やクーデター計画が持ち上がって色々噛み合ってしまっただけで

51二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:03:14

>>46

うちはラップの場面でも嗜める父親のことを父親の部下たちの前で完全スルーしていたくらいかなり自己主張激しい息子だなと思ったよ

弟が一言いったら即土下座してたのに

52二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:03:19

>>48

サスケ絡みだからじゃないの

>>53

53二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:04:38

>>52

だとしたら>>11とか>>13はフガクの中で弟溺愛イタチが疑いようのない真理だったって事に？

>>56

54二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:04:52

幼い頃から良い子で居続けてきた反動と二重スパイのストレスとシスイの死で爆発したんだと思ってたわ

>>55 >>66

55二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:05:47

>>54

ラップの件に関しては流石に衝動的なものも大きいだろうな

56二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:06:19

>>53

イタチがサスケを溺愛してるのは結構わかり易くない？

ダンゾウにもバレバレだったくらいだし

>>60

57二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:07:20

イタチって腹を割って言いたいことをハッキリと言うことしないけど何かしらの不満があることはありありとわかるような
そんな自己主張が強いとも弱いともどっちとも取れる感じがする

>>85

58二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:09:42

ラップの時とかでイタチの言動がおかしいってのは皆気付いてたみたいだけど原因を考えなかったのか疑問
二重スパイには気付いてたけど流石に一族皆殺しまでは読めなかったのか

59二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:12:50

クーデター起こす為にスパイとして送り込んでるヤツが変な言動し始めたらリスクを考えて使うの止めると思うんだよな普通

60二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:13:53

>>56

母でも恋人でもなく弟弟とダンゾウに連呼されてるところアニメで観たとき吹いてしまった

そんなにわかりやすかったのかイタチ

61二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:15:02

いやーもうアイツ里側だわほっとけって感じだったんかね
うちは側からしたらもうクーデター確定くらいの段階なら牢にぶち込んで置いた方が良いと思うけど

>>62

62二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:15:42

>>61

だったら会合出ろ出ろ言わなくない

情報流出待った無し

>>65

63二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:15:57

イタチの場合、自己主張が強いというより思い切りがいいとかキレると怖いってタイプかと
争い事は嫌いだけど気は強いんだ

>>68 >>76

64二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:16:00

ある意味サスケが弱みである事をさらけ出しちゃってた時点でイタチも幼かったんやな…と思う

65二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:16:53

>>62

里側スパイに会合出ろ出ろとかコメディかよ！と笑っちゃった

66二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:17:04

>>54

自分も自己主張というよりそっちだと解釈してた

だってシスイの死の直後くらいのタイミングだろ？　これ

三人組の発言の内容的にシスイへの侮辱に感じて二重スパイ他でストレスたまってたのもあってプッツン行ったのかなと思った

フガクさんはそもそもイタチをそのスパイにした張本人だしサスケは何もしらない立場だから何も知らない弟がおびえているのを見て我に返ったのかなと

67二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:18:01

兄さんに恋人いたのいまだに本当か？と思ってる

>>69 >>70

68二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:19:11

>>63

普段物静かな人ほどキレると怖いってヤツか…

69二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:20:42

>>67

リン厨ノンケのオビトが言ってることだからな

彼女くらいいて当然(寧ろいない方が哀れ)と思って不幸を盛るために言っただけなのか

実際に彼女がいてイタチなりに大切にしていたのか

実際にいたけど扱いは両親よりも遥かに下だったのか

全てはイタチの最後の回想にミリも登場しなかったことが物語っている気がする

70二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:21:37

>>67

恋人作れるほどの余裕はなさそうだよね

しかもうちはの人間

ニーサンはハニトラ的な感じでうちはの女性から情報収集していたのを童帝オビトが恋人だ！と思ったのかもしれない

>>72

71二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:23:35

別に漫画的にミスリードする理由もないしなあ
そっちも早熟なんだなと思うくらい
ナルト達見てると13歳男子なんて恋愛に興味ある方が少なかったし

>>75

72二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:24:25

地味に童帝オビトがひどいと思った

>>70

73二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:25:03

ここでは勘定に入れないイタチ真伝では一応登場するけど
恋人と言えるほどの関係でもないんだよな

74二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:25:43

オビトが言っただけだからなぁ
13歳って年を考えてもクーデター間近って状況考えてもいない方が自然なんだわ
多少仲のいい女の子をオビトが勝手にそう信じこんだだけでは

75二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:26:20

>>71

サクラちゃんに気があったナルトとリーくらいか

自来也やミナトは少年時代から綱手とクシナに惚れてたっぽいけど

76二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:27:44

>>63

意志が強い/頑固で譲らない所は絶対譲らない感じある

アカデミー入学式の件も会合出ろよの説得流した時とかも

この時結局これで夜の家族会議は打ち切って翌日イタチは会合欠席してシスイんとこ行ったんだよね

だから二重スパイにはある意味向いてるんだな

サスケにした事もこの気質あってこそって気がする

自分の決めた道を突き進む

77二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:28:03

作中でも年齢に触れてた25巻での回想はともかく2部になるとぶっちゃけ作者自身年齢設定を勘違いしてそうな感もある
別な場面での回想もガバってたらしいし

78二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:30:09

岸影が一族抹殺時のニーサンの年齢を13じゃなく17くらいと勘違いしていてクーデターが大事になる前に付きあってた女の子くらいいたやろ！となってからの恋人発言か

79二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:31:56

「とりあえずサスケとは5歳差」ってことしか考えてなさそうなんだよね
一族殺した時子供すぎるとか大蛇丸と何歳の時に会ってるんだとかそんなに気にしてなさそう
こっちからしたらイタチも幼かったって言いたくなるけど本人が反省してた諸々の行為は幼さじゃなくて元来の性質っぽい

>>80

80二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:34:06

>>79

ボルトとヒマワリって何歳差だっけ

ハナビヒナタもそれくらい？なんか5歳差にこだわりあるのかな

本人は双子なのに

81二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:35:14

5歳差のサスケとイタチがほぼ同じ年齢で里抜けすることに意味があったんじゃない？

82二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:35:21

自分も弟とこのくらいの年の差が欲しかったという岸影の願望のあらわれ(適当)

>>83

83二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:37:18

>>82

全く根拠ないんだけど妙に説得力ある

84二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:38:20

この5歳下のハナビにも劣る〜とか言わせたりイタチがすごく大人びてたりするあたり5歳離れてれば岸影的に年の離れた兄弟になるんだと思う
実際そんなんでもないと思うんだけどな
双子からしてみれば離れてるんだろうけど

85二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:46:46

>>57

返事をしない事で主張するタイプ

86二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:47:52

にしても>>13が言うようにあの状況ではサスケごと一族を切り捨てたと思う方がおそらく普通なのにそうは思われなかったりダンゾウに弟弟連呼されまくったりと周囲には割とダダ漏れだったっぽいのに、当のサスケはそんなに兄さんに可愛がられてるとか思われてなかったっぽいのがなんか面白いな

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:50:33

>>86

構ってくれないとかデコトンされて遠ざけられてると思ってたんだよね

すれ違い続けた兄弟

88二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:51:13

>>86

いや思ってたと思うよ

ただ虐殺の夜に「お前の良き兄を演じてたのはあれは嘘だ」的な事を本人から言われたから…

それでも結局最後まで本当は違うんじゃないかって気持ちは捨てられなかった辺りかなり大事にされてた事は自覚してたと思う

じゃないとさすがに怪しいモジモジ君がベラベラ捲し立てただけじゃそんな簡単に信じんでしょ

>>97

89二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:52:58

構ってくれなかった！と叫んでたサスケはお兄ちゃんを必死に追いかけて10年振りに全力で甘えようとしていたから多少幼くなっていた気もする
一匹狼気取ってたけど本質は甘えたの次男坊だし

90二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:53:30

兄弟姉妹の五歳差は割とデカいと思うで
自分が転換期迎える頃には向こうはもう更に一段階上のステップを歩んでるから余計に差が広く感じる

91二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:54:59

優しい兄が本当だった事を知らしめられたからの木の葉を潰すだしな
子どもは構って欲しい時に構って貰えなかったら全然構ってくれない！とか言う生き物だし
イタチも時間ある時には出来るだけ構ってたと思う

92二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:55:29

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:56:10

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:56:19

勝手な想像だけど両親との最後のやりとりはナルトを両親に合わせてあげようと同じ岸影が親になってから具体的に練ったエピソードに感じる
親ならたとえ我が子と道を違えて殺されるとしても我が子を理解し尊重してやりたいみたいな

>>96

95二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:57:07

このレスは削除されています

96二次元好きの匿名さん23/02/07(火) 23:58:56

>>94

子ども出来てからは兄→弟だけでなく親→子への愛情も重くなったみたいな…

97二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:02:12

>>88

一瞬怪しいモジモジ君が誰のことがわかんなかったわ

98二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:04:40

構ってくれなかったはついでに出てきた不満とか甘えみたいなもんで
サスケが本当に言いたい文句はまた今度で誤魔化して遠ざけていたばかりいた部分だろうしな

99二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:04:49

名シーンだから麻痺るけどぶっちゃけここの両親はちょっと身勝手だよな

100二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:06:42

このやり取りの後デコトン「また今度だ」されてぶんむくれて見せたけど兄さんが家出た後は「よかったいつもの兄さんだ」ってほっとして笑ってたからこの構って構ってって本心半分兄弟のじゃれあい儀式半分だったんじゃないかな
かわされるの前提
どこだったかで「たまに一緒にいられればそれで満足」だかなんだか言ってたしそんなに本気じゃないと思う
子供を装ってた部分もあるというか

この兄弟の年齢差に違和感あるのってイタチは年齢より外も中も老け気味でサスケは家族といる時は年齢より幼いのもある気がする

>>104 >>108

101二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:06:51

１１歳の息子をスパイにしようという時点で身勝手なのはもとからじゃ…？
まあフガクさんも族長としての立場で板挟みで大変だったのかもしれんけど
次男の名前に三代目の御父上の名前もらったりしてるとこ見ても九尾事件で隔離進む前はそこまで険悪でもなかったんだろうし

>>102

102二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:07:43

>>101

11歳で一人前に戦場に駆り出される世界って前提を忘れちゃダメだと思う

103二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:07:59

性格面でイタチはフガクに似てショタスケはミコトに似てる
おっサスになってフガク成分入った感

>>107

104二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:09:02

>>100

この画像貼って気づいたけどイタチ普段から父上呼びなんだな

てことは虐殺の夜がイレギュラーか

最後の最後に親子の距離感に戻ったんだな

105二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:10:45

すごい些末な事言うと
深い意味はないんだろうけど
「俺は忙しい」「父上『にでも』教えてもらえ」ってちょっと草
イタチそういうとこやぞ

>>120

106二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:11:48

サスケもサスケで父さんより兄さんのが手裏剣術上手いって言ってるからこの兄弟

>>118

107二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:12:14

>>103

そこはフガク要素ともイタチ要素とも言えるな

サラダに本当の事をすぐ伝えず「おまえは関係ない」した所かなりイタチみ感じた

108二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:12:47

>>100

これ読み返すとサスケも若干イタチを試してるというとか甘えた態度取ってみて反応を見てるんだよな

そしてまあまあイタチの物言いが冷たいのは事実なんだよな

この後はデコトンでほっこりシーンになるしだからって愛されてないとは思ってないだろうけど

>>110 >>114

109二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:14:32

このスレの主旨とはちょっとズレるかもしれないんだけど
上の子と下の子の見えてる世界というかお互いに対する感覚は全然違うものなのかもってのは岸影性癖スレ見た時に思ったんだよな
私も五歳上の兄がいてそれなりに仲良いし可愛がられてはいるけどそんな愛されてるとまでは思わないんだけど、あのスレに集った兄姉は親と下の子だったら確かに下の子選ぶかもって言ってる人多くてそういうもんなのか…？ってなった

>>111 >>112 >>113 >>117

110二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:14:57

>>108

額を撫でながらホッとした笑顔を浮かべてたから愛情表現なのは理解していたんだろう

それでももっと構って一緒に過ごしてほしかった

111二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:17:32

>>109

大人になった今だと多分親を選ぶけど弟妹が7歳の時だったらそっち選ぶよ

112二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:19:43

>>109

自分の妹だから弟だからってのは置いといても親と子だったら子供の方取ったり(親もそうして欲しいんじゃないかと推察して)

家族で誰か1人生き残るってなったら1番若い人にする概念みたいなのはあるかもしれない

ただ兄弟姉妹は年の差があるだけで子供という点では対等だからあんまりにも守り守られみたいなのは違和感あるかな

113二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:20:30

>>109

わかりにくい分になったから追記

上の子的には下を愛するのは当然だったとしても下の子からすればよほど分かりやすくない限り上がそんな風に考えるなんて思わないから、サスケも可愛がってくれてる優しい兄って風には思っててもまさか親よりも優先してくれるほど愛されてるとは思ってなかったんじゃないかなって

虐殺のあれそれがなかったとしても

別にイタチの愛情表現がどうとかサスケが鈍いとかそういう話じゃなくて、平均的な兄弟(というか下の子)のあるあるとしてね

114二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:21:13

>>108

この辺のサスケは

兄さんがなんか変

父さんと兄さんの様子もなんか変

父さんはオレをどう思ってるんだろう？

ってかなり気を張って色々気にしてたからな

>>119

115二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:21:31

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:27:03

世界観が現代とは大分違うから現代の価値観で見ると身勝手な親なのはそう
いくら大人びていて早熟とはいえまだ13歳だしな
息子達より一族を優先する価値観で生きてきたけど最後の最後に親に戻ったのかもしれない

117二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:27:54

>>109

自分は上だけどどっちかと言われたら親取るかもなぁ

こればかりは人によるよ

118二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:28:53

>>106

それは客観的事実として言ってるつもりなので上のイタチのニュアンスとはまた少し違う

119二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:32:51

>>114

ラップに見えてしまう…

120二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:35:47

>>105

イタチは割とずっとナチュラル慇懃無礼なところある感じはする

調子乗りとかでなく裏付けあっての相手を選ばぬ強者感は言動の端々から出てるよね

121二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:38:21

里抜ける時にしっかりダンゾウを脅していくし三忍の大蛇丸ボコボコにするし一回り年上の鬼鮫や長門にタメ口

>>123

122二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:39:25

強か

123二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:39:35

>>121

丁寧な気遣い紳士鬼鮫さん

124二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:42:23

でもカカシ達にはさん付けするぞ
冷徹プレイしてただけで素はそっちなんだろ

>>126 >>127

125二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:44:29

親以外に敬語使わない弟と違って素は礼儀正しそうではある

>>133

126二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:44:47

>>124

それこそ絵に描いたような慇懃無礼なんでは？

127二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:46:23

>>124

慇懃無礼ってのはうわべは丁寧で礼儀正しいが実は尊大であるって意味だぞ

上でいえば父上(礼儀正しい)にでも(尊大)

まぁ尊大というのもちょっと言葉が強い気するけど

128二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:48:18

謙虚なタイプではなさそう
あれだけ天才で謙虚だと逆に鼻に付くが

>>130

129二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:49:53

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130二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:53:58

>>128

だったら「優秀ってのも考えものさ〜」の一連のセリフも出ないだろうし「オレの器はこんなちっぽけな一族に失望してる」も普段から多少はそれっぽい下地があったからこそのような気はする

ただイタチの場合は本人の認識と他者から見た能力や優秀さにギャップがない、事実のまま本当に優秀だからってやつだと思う

>>150

131二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:55:25

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132二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 00:58:42

イタチは良い人なんだけど子供の純粋さからくるような善性じゃなくて冷徹に覚悟ガンギマってるタイプの善性の人だから、冷酷と言える部分があっても違和感は無いな
大局の為の犠牲を耐え忍べる善性のイタチと多のために少を切り捨てることを許容出来ない善性のサスケってイメージだ、どっちも良い奴なんだけど性質が違うというか

133二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:13:23

>>125

ちゃんと敬語を使うべきと判断した相手には敬語使うもんな

サスケはむしろ親がいたころはちゃんと教育されてそうなのになんで上忍師のカカシを呼び捨てだったんだ

>>134 >>149 >>151

134二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:17:02

>>133

イルカ先生の事はちゃんと先生付けて呼んでるからカカシはつけるまでもないと判断したかな

七班ファーストインプレッション互いに最悪だったしな

>>135

135二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 01:34:39

>>134

BORUTOになって完全に敬語を使わない大人に成長しちまったな　敬語を使うべき相手と喋らせてもらえないのもあるけど

136二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 02:00:01

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>>137

137二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 02:11:14

>>136

サスケの自己評価っつか自尊心やら自己肯定感やらのカスカスっぷりはそれこそ八歳の頃からのものだしレボリューションはあんま関係ない気がするが

138二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 02:32:41

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>>139

139二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 02:39:20

>>138

サスケはそういうのに後悔とか負い目感じるタイプじゃないし二人の関係もそんな不均衡なものじゃないと思うなぁ

特に革命はあくまでサスケが折れてナルトのやり方に協力するってスタンスだし

140二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 02:46:46

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141二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 05:29:29

一応議論の根拠はNARUTOまででとどめてほしい
BORUTOの脚本が岸本先生に戻ったのは知ってるけどそこまでに何年も何年も先生から手が離れすぎてるせいで結構印象がズレてしまってるから

142二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 05:32:24

父も母も兄もサスケを愛していた
だからこそ辛い

143二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 08:00:06

いうて大人スケを語ろうと思ったらBORUTOが出るのはしゃーない
子供の頃はイタチとの相対評価で低かっただけだけど、大戦後は絶対評価で下がった気はする
真伝でやたら落ち込んでたし本編最後のモノローグも反省した感じじゃなかった？
お前そんなに悪いことしたか？？って思ったよ
里抜けは個人の自由だしビーはピンピンしてるし会談襲撃はゼツのせいじゃん...サクラもカリンも無事だったらいいってもんでもないのかもしれないけどさぁ

144二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 10:07:23

大人サスケを語る上でBORUTOは避けて通れないからなぁ

145二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 10:10:31

そもそもこのスレのメインテーマがNARUTOのうちは家のことで大人スケじゃないからわざわざBORUTOの話をされても少しスレチじゃないか？と思う

146二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 10:15:15

サスケは16までにしましょうってこと？

147二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 10:18:22

スレのテーマに関連ある内容ならBORUTO期の話も良いと思うけどサスケの自己肯定感・自己評価の話はだいぶ離れてるかなと思う
あと自己評価低くなってる話(ナルトに対して？)と負い目感じてる話(ナルトに対してって事かと思ったらボルトカワキに対して？)もごっちゃになっててわかりにくい
これだけで色々意見出そうだから別スレ立てて良さそう

148二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 10:21:00

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149二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 11:33:50

>>133

だって真っ当に担任教師だったイルカ先生と違って常にエロ本読んでるんだもん…

150二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 11:56:24

>>130

計画のために結局謝ったけどシスイ暗殺の容疑かけられた時とかお前らのせいだろがって一族に対してガチギレしてたんだろうなと思う

父親まで敵に回してたしあそこから>>1の穏やかな会話に繋がるとはイタチも思ってなかったんだろうな

151二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 12:46:30

>>133

甘えからくる距離感かなぁ里抜け前はサスケが一番カカシと距離近い感じに描かれてたし

もしくは舐めてたからかな

エロ本とか黒板消しとか教師らしからぬ緩い雰囲気とか相俟って

まぁ舐めてたとしてそれも本気で軽んじてるというより甘えありきな気がするなぁ

カカシならこういう態度でも許してくれるだろう的な

152二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:14:04

サスケはカカシに父親を重ねてたっぽい(?)から実の父親であるフガクに甘えられなかった分、気を許せて頼りになる大人であるカカシに甘えてたんじゃないかと思う

>>153

153二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 20:54:48

>>152

イルカ先生に懐いてるナルトみたいか感じでカカシに懐いてるサスケかな

そういえばサスケも親いないんだったな

くらいに思っていたんだけど過去回想見たら本当の父親に対する接し方がカカシに対する接し方と全く違って結構驚いたんだよね

154二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 20:57:39

別にフガクに重ねてはいないんじゃないかな
七班を無理矢理当て嵌めるならそうだけど
ナルトは父親ってどんなものか自体知らないしサスケはタイプが違うし
イルカもカカシも父親代わりというより信頼できる大人って感じ

155二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 23:22:28

うちは家はなんだかんだお互いの事を大事にして愛していた家庭なんだと思うんだけどなんか不思議な所もあるんだよね
天真爛漫な末っ子サスケが父親の前では畏まって小さくなっちゃう感じとか
イタチと両親との距離感とか
ただの幸せ家族じゃなくて色んな立場や格式なのか分からないけどしがらみなのかなんか現代的な感覚ではしっくりこない部分はあると思う

この家族写真とか
別におかしい所はないんだけどその並びになるのかぁと思う

>>159

156二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 23:25:27

俺もこの家族写真は違和感あるし撮った時既にイタチと親のあいだに軋轢というか溝があったのかなって思った
普通ならサスケと並ばせて親が両隣に立つとかするでしょ

157二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 23:27:16

イタチを消したらごく普通の三人家族に見えるんだよね

158二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 23:55:18

写真じゃなくてサスケの中の家族のイメージ映像と思ってた

>>167

159二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 00:01:39

>>155

イタチとミコトさんが逆の位置に立ってたら違和感大分減りはするだろうけどイタチの表情が複雑そうでな…心の距離感がメッチャ出てる顔してるからサスケの思い出の中にあった柔らかな微笑みの時の顔とかでないとどっちみち家族写真として違和感出る

あと他の３人がぴったり寄り添ってるのに対してイタチだけ腕一本分距離開いてるし

160二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 00:07:29

サスケの育ち具合から見て暗部入りはしてそうだし、少なくともイタチの方はとっくに溝を感じてそう
両親も感じ取ってるとしたら...これもしかしてサスケのアカデミー入学祝いの家族写真とかか？

161二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 00:10:47

アニメの設定だけどイタチって12、3歳で既に170あるんだよな
ミコトさんは160台だった気がするし
コレいつの写真なんだ

162二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 00:28:34

ミコトさんの身長から割り出すならイタチは身長１４０㎝代半ばから後半くらいか？
１１歳くらいの平均身長がそれくらいだから暗部入りしたばかりくらいの時期？
その後成長期がきて２年で２０㎝以上身長伸びたとか？

163二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 00:36:09

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164二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 00:39:36

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165二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 01:44:37

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166二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 05:55:12

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167二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 06:30:42

>>158

厳格な父と優しい母は自分に寄り添ってくれたけど

兄はデコトンで自分を遠ざけたままで家族一族を皆殺しにしてしまった、とかサスケが思っていたからかな

>>170

168二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 06:40:16

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169二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 06:44:07

そこまで言うほどか？
イタチの方がサスケたち三人から距離を取っていたという描写なだけじゃないのか？

170二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 08:09:33

>>167

サスケはイタチの愛情に自覚的だと思うなぁ

我が儘言えるのもそれを相手が許してくれるって解ってるからこそ出来ることだし、寧ろフガクに甘えられない分まで甘えてるよ

兄と父の仲が拗れてからは子は鎹みたいな、自分が仲を取り持たなきゃいけないって思ってそう

まぁそれも惨劇の夜までなんですが

171二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 10:06:22

昔見た考察ブログで「イタチは実の息子じゃなかった」説があったの思い出したわ、「ミコトはフガクが初婚じゃなくてイタチは連れ子」だったかな
あれは連載中の考察だったから今ならそれは無いなって思うけど仮にそうだったら色々納得いくんだよね

・このイタチからだけ感じる距離感
・イタチは普段から父上呼び、サスケは畏まった場でも父さん呼び
・「さすが俺の子だ」とイタチにだけ何度も言うのは、本当は俺の子じゃないけど受け入れて実の息子として扱おうとする気持ちの現れ
・でもやっぱり「二人きりの時はサスケの話ばかり」しちゃう
・幼い頃からやたら悟ったようなイタチ
・事情を知らず真っ直ぐに慕ってくれる弟サスケをちょっと普通じゃないくら愛する理由

まぁ実際は単に岸影の普通が普通じゃない兄弟愛ってだけだったんですが

172二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 17:47:57

それにしても顔のシワ酷くて草

>>173

173二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 18:02:10

>>172

13歳以下の貫禄じゃねえ…

174二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 18:09:31

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175二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 18:25:56

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176二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 18:51:47

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177二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 19:24:54

いやでも実際小学高学年くらいの時に成長期が人より早く来る男子はいるっちゃいるしなレアだけど
もっとも成長期早い人は大抵その後伸び悩みやすいのもセットだと思うんだがイタチさんよく18→21で3㎝も伸びたな？
あとこれは男子ではなくて女子だが中学生の頃そこそこ仲良かった小学生女子は小5で160㎝（成人女子の平均身長）あったから子供料金信じて貰えないって愚痴られた思い出あるからまあ成長期早い人は普通にいるし…
ゴルゴ線のせいで老けて見えるし貫禄あるけどゴルゴ線消した動画見る限り線がなかったら年相応の顔立ちしていると思うよイタチ
まあゴルゴ線あってこそのイタチさんではあるんだが

178二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 21:04:35

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179二次元好きの匿名さん23/02/09(木) 21:12:45

ゴル線は忍者になる前からあるし生まれつきなんじゃないかな