AIイラストのトレス絵を「自作絵」と発表するのってどう思う？

1二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:13:33

「AI出力」→「線をトレス（トレスの過程で不要な線は消したり、人体の破綻や髪型が違う小物が足りないなどは適宜修正）」
→「元のAIの影を参考に自分流で色塗り（光源的におかしい影などは適宜修正」→「自分の作品として完成」

これをAIと発表せず自作のイラストとして発表するのってどう思う？
他のカテでそういう手法で絵を描いてる人がいて、
トレパクじゃんって指摘したら複数人から「この工程なら自作絵です」って返されてモヤモヤしたので

今までの手動トレパクも例え一部だけ参考にしたパターンや、土台だけトレパクしてキャラを変更、
みたいなのも問題になってきているし私個人的にはこれはまごう事なきトレパクだと思ってる

>>21 >>35 >>39 >>83 >>164 >>170 >>179

2二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:16:22

そこまで加筆してんなら自作絵でいいんじゃね？

3二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:17:55

元のAI絵が特定のイラストを食わせた物だとかなり黒に近いと思う

4二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:18:54

非常識だと思う

5二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:19:07

i2iだと完全にアウト
t2iなら逆になんでアウトだと思ったのか聞きたい

>>8

6二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:19:52

AI使ってる時点で使いようがどうであれ真っ黒だと思うが…

7二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:20:22

AI絵のトレースではある
AI絵自体が黒でなければ誰かの作品のパクリではない

AI絵の生成方法次第ですかね

8二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:20:31

>>5

i2iとかってよくわからないんだけどどういうこと？

>>12

9二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:21:08

そこまで加工というか手を加えているなら、別に自作と言ってもいいような気がする
ぶっちゃけそれをトレパクという呼ぶかよりも、そもそも元にするAI絵の是非の方が問題な気がする

10二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:22:46

生成とかを自分で呪文練ってるなら、イメージを出力するのが苦手な人がそれを可視化する手段として見れるだろうけど、学習元のことを考えると、そもそものAI自体がクリーンな存在じゃないから、トレースじゃなくてキャラクターデザインを任せた上で、そのキャラを使って1から描いた絵なら自作扱いでもいいんじゃないかと思ってる。

11二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:23:57

デッサン人形とあまり変わらないでしょ

12二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:25:07

>>8

i2i ：イメージtoイメージ

1枚の画像から似た雰囲気の1枚の画像を作り出す

要するに画像を渡してAIにそれを模写してもらう

線は被らないとはいえ完全に同じ構図になるのでほぼ真っ黒

t2i：テキストtoイメージ

よくあるプロンプトとか言われてる奴

AIに「座ってる女の子描いて」とテキスト形態で指示を出す

すると「今まで見て来た座ってるイラストっていうのはこういうのだったな」って記憶からそのイラストを描く

前者であればやってることはトレパクだけど

後者なら単純に座ってるキャラを経験則として出してるだけだから何ら問題ない

というかそもそも後者は本人以外はやってるかどうかわからない

13二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:27:36

何種類ものジグソーパズルをぶちまけて適当に子供が絵っぽくならべてくれたものを見て
それをトレスしてブラッシュアップした絵を自作と言った場合に、元々の個々のジグソーパズルの絵があるからダメだというのかどうかって話か？
レゴで子供が適当に組んだ立体物を見て３D作品をつくってもレゴそのものの権利は侵していないだろと見る話か？

わからん！

14二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:30:12

黒か白かは置いといてAIというツールを導入した自作でいい気がする
少なくともAI絵師（）よりはマシ

15二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:31:15

i2i下敷きにしてるならそもそもAI通したかどうかがそこまで関係ないしt2iなら逆に何がダメだと思ったんだろう

>>19

16二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:31:37

絵って割と塗りがメインだから線画は破綻しないマスピ顔に任せて塗り特化するのもアリだと思うんだよね
ほんで枚数溜まったら自分のイラストをAIに突っ込んで学習させたらクリーンなAIの出来上がりでハッピーやん

17二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:32:12

トレパクの問題点は他人の絵を無許可で真似してそれを隠すことだから自分で作ったAI絵をトレスすることは問題ない

ただそのAI絵を作る過程に別の問題があるかもしれんが

18二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:32:52

非常に微妙なライン
自分だったら、上の線トレスは
〇〇をトレスして、一部変えた注意書きはする

下の影参考はトレスじゃない限り自発すると思う

上の線トレスはその素材をなぞらないとそのポーズ描けないってことだし

下の参考は、次以降も知識として活用できるぶぶんだからって感覚

19二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:33:15

>>15

単純にAIまわりのこと全くわかってない人が多いだけちゃうの

20二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:36:11

その参考にしてるAI画像有無でクオリティが異常に
変化するなら
自作発言しない方が自分の為なんじゃないかとは思うよ

>>21

21二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:37:59

>>20

別に今後常にAI使っていけばいいだけちゃうの

みんなの目の前でリアルタイムで描けって言われるような超上澄み商業絵師にはならんだろうし

というか>>1の手法でも手は動かして自分で考えてやってるんだから普通に上達すると思うわ

>>22

22二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:43:40

>>21

異常に、変化があるなら。

いわゆる補助具が無いと描けないのなら

自作発言は自分の為にならないんじゃ無いか？と思うだけ

本人がそれでもいいなら別に

上達するかどうかは本人次第だから分からんか

でもトレスを基本にしてるなら上達はしない

装飾加える程度で体が描けるようになるなら

苦労しないし

>>23

23二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:45:54

>>22

補助具無しって言うなら3Dモデルとかマネキン人形無しで描いてるん？

単純にその辺にAIって便利なものが追加されただけじゃないの

>>26

24二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:47:50

3Dモデルはあくまで時短するためのものでしょう。
3Dモデルがないと人体が描けないっていうならそれは絵師名乗っちゃダメだよ。
まずはあらゆる角度の人体を何も見ずに描けるよう、脳内に3Dモデルを作るためのデッサンをオススメする。

25二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:51:18

あんま関係ないんだけど3Dマネキン人形の写真にi2iしてイラストにするってこと出来るん？
出来たら無敵じゃね？

>>27 >>140

26二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:52:30

>>23

棒人間しか描けない人がずっとトレスして描いていくのと

なんとなくポーズを描ける人が描けない部分だけ

参考にするのとは違うでしょ

トレスを基本で描いてるのが本人のためにならないのでは？と

イラスト描いてる身として思うだけで

本人がそれで満足してるならいいんじゃない？

上達はしないだろうけど

27二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:53:46

>>25

勿論出来るけど色も3Dマネキンに寄るぞ

真面目にそれで描くなら３Dマネキンを元に配色したラフをi2iしたほうがいい

28二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:55:18

他の人のイラストをトレス・改造して自作発言するのは普通にダメじゃん？
その素材が著作権が有耶無耶になったイラストに変わっただけで
やってること一緒だよね

>>32 >>37

29二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:56:14

デジ絵が来た時は「デジタルに頼る奴は上達しない」
3D人形やら来た時は「3D人形を使う奴は上達しない」
それで今は「AIを使う奴は上達しない」になってるだけよ
AIで時短しまくって描ける枚数や練習できる時間が大量に空くんだから結果的に見たら遥かに効率的だわ

>>62

30二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:57:10

そもそもトレスって一般的な訓練法じゃないの？
トレスだけしてたら実力つかないというのは違和感ある
AI絵の場合は完成品をトレスして再現してるという訳でもなく自分である程度修正して完成形に持ってくんだし

31二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:58:40

AIがどうのこうのと言われてるのは、現状だと権利関係に問題がありそうな点があるからってだけで
クリスタみたいに権利関係に問題ない3Dモデル使うとか、そういう話は全然関係ないでしょ
なんか混線してるけど

32二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:58:42

>>28

有耶無耶になって権利が宙に浮いてるものを最初にとって自分のオリジナリティ付与したらそれは自作でいいと思うけど…

33二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:58:54

マジの棒人間しか書けないようなドブカスだった経験がある人間から言わせてもらうと、トレスしまくるのはそこそこ効果があるんだよなぁ
トレス元が他人の絵であれ3Dデッサン人形であれ、一回トレスしてみると自分で似たような構図を描こうとしたときにああいう風に描いたっけなと助けになる
そこからさらにステップアップしてもっと自在に絵を描けるようになるためにはAI絵に甘んじてるのがよくないっていうなら理解できるけど
レベルの低い段階であれば本人のためにはならないとは言えないと思う

34二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 13:59:54

そもそもお金が絡んでる訳でも無ければ良いんじゃねーの？

35二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 14:00:37

そもそも丸まんまトレスって言って無くねーか？

>>1の通りに受け取るなら修正するにあたって人体修正するにあたって美術解剖学の知識やら必要だし

髪の毛修正したり服やら治すのにも結局素で絵を描く能力が必要

総じてもともと描ける奴が時短のために楽してますよーって話としか思えないのになんで上達だとか本人のためにならないって話になってんだ

36二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 14:01:02

何も考えずただ線をなぞるのと何でそうなるのか、どうしたら良く見えるか考えながら描くのじゃ成長段違いだからな

37二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 14:01:07

>>28

他の人のイラストをトレスするのが駄目なのは著作権が理由だから著作権グレーになれば駄目かどうかもグレーになるもんじゃないの？

>>38

38二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 14:04:09

>>37

というかグレーなのは

AIが描いた絵の著作権が認められないのか、指示した人の権利になるのかというところで

別にどっちだとしても今回のトレス利用には問題ない

そらi2iで他人の絵トレスした絵もっぺんトレスするのはアウトだが

それが駄目なのは別にAIとか関係ないと思う

39二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 14:04:23

自分個人としては普通にAIをツールとして活用した事例かなとは思う

思うけどそれこそ現状>>1みたいな捉え方する人がいるのも当然考えられるんで当人の身を守るケアとしてツールとしてAIを活用したよって先に言っておくのが無難かなって

40二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 14:05:15

AIは結構被る

トレパクか否かはトレースしてないしただのパクリじゃないの

画像生成AIが「トレパク」していた？　学習画像と“ほぼ同じ”生成画像を複数特定　米Googleなどが調査米Google、米DeepMind、スイスのETH Zurich、米プリンストン大学、米UC Berkeleyに所属する研究者らは、テキストから画像を生成する拡散モデルが学習データとほぼ同じ画像を生成していたことを実証した研究報告を発表した。www.itmedia.co.jp

>>45

41二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 14:05:36

なんかこの辺誤解されてるけどt2iでAIから出力されたものは100%クリーンだぞ
それ言い出したら「女の子がピースしてる絵を100枚見ました、記憶を頼りに描きます」
→「記憶を頼りに描いたらたまたま似たような絵がこの世のどこかにありました」
t2iがグレーになるなら人間でやってもこれがグレーになるからな
あくまでダメなのは学習元であって出力物自体には得にも問題性がない

極端な例えになるけど「漫画家Aさんは漫画村で王道ストーリーを研究しまくりました、そして王道漫画作品を作りました」
トレスやストーリー丸パクリとかではなく普通の漫画だった場合その漫画も著作権的にアウトになるか？っていう話

>>44

42二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 14:08:27

何にせよt2iトレスだったら外から見ても絶対わからんから気にするだけ杞憂よ
見る側でも手書きイラストがあれもこれもAI産に見えて苦しくなるで

43二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 14:11:21

結局は自分の心情になるというかね…
自分だったらトレスしたならトレスしてますくらいは書くかな

44二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 14:17:26

>>41

t2iも学習した画像の復元が可能だから怪しいみたいなのどっかで見たわ

ソースがあやふやだから勘違いの可能性もあるけど、AIの権利関係はまだまだ荒れるからクリーンって言い切るのはちょっと厳しい気がする

45二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 14:20:45

>>40

被るっつっても明らかな固有名詞プロンプトで１億7500万枚書かせて100枚だからなあ…

極端な話なんも知らん人間に描かせた時と有意差があるかすら分からんデータな気もする

研究者が厳選した「元データにそっくりな奴が出そうなプロンプト」で100万分の1以下なら正直実用上の問題になるかは怪しい気がする

>>46

46二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 14:23:12

>>45

この記事以前にも被る例は報告されてるし100万分の1は案外小さくないと思うわ

短時間で生成できるから猶更

>>48

47二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 14:26:40

個人では100万分の1でも1万人がやれば100分の1なんだよね
天井ガチャじゃないからこの限りじゃないけど

48二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 14:35:37

>>46

うーん

似せる気で似せにいって100万分の1なら普通に使ってる限りは殆ど無視できそうな気もするがどうなんだろう

固有名詞を使わないだけでも感覚的には殆ど類似する気がしない

実用上は発表前に画像検索でもすればもし元ネタと被ってても解るし

まあ気にするなら固有名詞指定は避けたほうがいいかもしれん

特にロゴが入ると意匠権の侵害として問われやすい

49二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 15:04:04

仮にワンピース単行本のルフィを大量に読ませたAIがあったとしてt2iしたら尾田絵に近いルフィが出来る訳だけどt2iなのでセーフですが通るかよって話
学習元が膨大過ぎて薄れてわかり辛くなってるだけじゃねぇの

>>50

50二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 15:14:50

>>49

これは特定キャラや作家に絞った学習でしか発生しないから完全に別パターンだよ

「人体や構図を主体とした汎用学習モデル」と「ワンピースだけに絞った絵師モデル」は完全に別物

もちろん後者はアウト

>>52

51二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 15:18:34

AIはこういうのも開発されちゃってるしなあ…

この記事は写真だけどお絵かきもこういうAIでロゴ系消してから権利系無視して学習させるのがスタンダードになりそう

AIで画像のウォーターマークを無料で削除できるツール「Watermark Remover」が登場して新たな議論が勃発インターネットに公開されている画像には、透かしとして小さな図案や文字が「ウォーターマーク」として入っていることがあります。このウォーターマークは画像の著作権表示などに使われていますが、このウォーターマークをAIの力で画像からキレイに消し去るウェブアプリ「Watermark Remover」が登場して議論を招いています。gigazine.net

>>54

52二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 15:20:25

>>50

つまりt2iなら大丈夫なんてことはないんだな

学習元がブラックボックスな以上○○ならセーフとか言うのも無駄じゃないか？

>>53

53二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 15:21:32

>>52

じゃあその学習元をブラックボックスにしなきゃいいだけなのでは…

今時スマホでも機械学習でモデル作れるんだし

54二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 15:23:44

>>51

人が喜んで使える要素が消えていくのが辛いわなぁ…

剥がすなよ…

なんかもっとこう、安心安全に使える方向性に行かんのか…

>>56 >>58

55二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 15:25:10

AI詳しくない人にとっては否定する対象の環境がNovelAIの時で止まってるからモデルとか機械学習とか言ってもわからんのよ

56二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 15:30:52

>>54

これに関してはこのAIだけが悪いと言うより

そもそも画像編集技術の進歩で意味のないセキュリティになったってだけな気もする

別にAI使わなくてもウォーターマーク消すだけならもうやりようはいくらでもある

セキュリティは常にセキュリティ破りの手段の進歩とともに進化させなければならないものだし消耗品よ

ある程度は仕方ない

57二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 15:42:58

というかイラストAIの開発って現状何目的でしてんのかよく考えたら知らんわ
開発と技術発展そのものはまあ知的好奇心なんやろけどオープンなのってどうしてなんやろ mimicはそれこそサイトつくってこういう目的ですってあったんやけど

58二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 15:47:24

>>54

既にスマホに搭載されてる機能が発展しただけ

AI凄すぎ！Galaxy S21シリーズの消しゴム機能は単に消せるだけじゃない！反射低減や影除去まで対応！Galaxy S21シリーズから搭載された消しゴム機能ご紹介します。消しゴム機能はギャラリーアプリの編集画面から、任意の対象物をAIで自動的に除去できる機能です。消しゴム機能の使い方、有効化の方法について解説しています。影の消去や反射の消去にも対応しています。www.taku-blog.com

59二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 15:52:38

ウォーターマーク消すやつは、もはやAIどうこうより
「ウォーターマーク消すやつ」としての名前を付けられて世に出されちゃった時点でもうどうしようもない
著作権保護の突破以外の目的をほぼ説明できないでしょその名前じゃ

60二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 16:00:44

t2iであっても学習データに出力が似てしまうことがあるから、トレパクに繋がることあるんじゃねーの
だから金に絡むようなところで使うのは怖いわけだし

61二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 16:05:52

絵描きだけど自作じゃないと思ってる
あとAIに人のスキルが追い付いてないと線画や塗りで素人ってバレバレだから、目立ったことやってる奴は指摘せずそっとブロックかな

62二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 16:38:21

>>29

問題は真面目に練習に使うやつより単純に絵出せると思って使ってる人どころか悪用や叩きに使う方が多いことなんだよね

デジタルと3D人形はそれ単体で絵描けないやつが使っても意味ないけどAIの方は経験ゼロでも扱えちゃうしそもそも大元の開発がイラスト描いてる奴に使う事を想定しているのか微妙だし

63二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 16:43:52

作成途中でAIで出力した絵をトレスするの自体は別にいいと思うけど構図や色彩の知識がないと映えない絵になるし、物の構造やライティングの知識がないとおかしな所を気づけず修正できないまま完成させてしまうからどちらにせよ絵の知識は必要
このへんは有識者と素人の差が露骨に出ると思う

64二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 16:46:53

自作絵はふてぶてしさMAXだから自生成画とでも言えばええねん

65二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 16:47:37

有名絵師のイラストをなぞって、余計な線（服とかしわとか髪とか）を消して
ちょっと肉付き部分の線を変えて自作発言はみんな違うだろってなると思うんだけど
その素材元がAIに変わっただけでそれが自作になるってどうなん？
それは権利だけの問題？
自分には分らん…法律違反ではないけど、なんとなくやってはいけないラインで
引かれてた線がぐちゃぐちゃになってる感覚があるわ

>>68 >>70

66二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 16:50:51

技術の発展が早すぎて法もモラル形成も追いついてない感が凄い

67二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 16:55:43

よくあるトレスフリーの構図本とかあるけどああいうのをトレスして肉付けするのはOKだよね？
現在の日本法律上AI生成された状態のものは権利が発生していなくて全く同じ状態なんだよね
お気持ち以外でダメっていうのは説明できないと思う

68二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 16:58:40

>>65

有名絵師さんと違ってaiは著作権なんて主張しないからセーフだと思う

aiが誰の絵を参考にしているかどうかはまた話が別だし

69二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 16:59:02

AI生成物の権利は生成に依拠性が云々ってのはどうなったん？

70二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:00:07

>>65

単純に自分が使いたいから正当化してるだけの話じゃない？

ちゃんと根拠に基づいてAIの説明をしてる人もいるけど、大体はAIがスゲー時代だから自分も使うみたいなのばっかだし

71二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:01:54

i2iトレスならともかくt2iトレスはモデルとなる画像がこの世に存在しないんだからパクリもへったくれもない気がするが
素人がそれで描いた絵が見られる出来になるかとはまた別問題

>>74

72二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:03:56

AIが作る画像って詰まる所コレの人力じゃない版な訳じゃん？
原材料知らないからってコレなぞってOKなのかって話だよね

>>73

73二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:06:22

>>72

いや違うよ…ていうかその話はもう3か月くらい前の黎明期に話題になったでしょおじいちゃん…

74二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:10:55

>>71

t2iもユーザーがテキストから生成できるだけでモデルはあるんだよな

>>77

75二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:12:44

えっnovelAI時代の機械学習の仕組みとはなんぞやって話にまた戻るの？マジ？

76二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:15:51

俺の認識では
「AIイラストはみんな学習元がインターネット上に投稿されたイラスト」
「無断で機械学習の素材に利用されたことを証明できないだけで実質黒」
だと思ってたんだけど今って違うの？

>>78

77二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:16:01

>>74

？？？？？？？？

78二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:19:18

>>76

今の法律上は黒じゃないよ

今の法律はAIによる超高性能な絵柄コピーとかが出来ないこと前提の法律だから

>>82

79二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:21:09

イラスト作成のハードルを1，2段どころか足で跨げるくらいまで
一気に下げたことで
創作界隈の中であった共通感覚を
新規参入組が破壊しながら突き進んできてるというか
それいいかどうかは知らんが…
法律違反ではないのはそうかもしれないけど
そうじゃないんだ…なんかこう…すごいモヤモヤするんだ…

>>80

80二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:23:47

>>79

わかるよ

今までの絵描きが持ってた苦悩とか努力とか全部無視して、それどころかダシにして追い抜いていってるんだもんな

心底嫌になる

81二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:24:40

ノイズをネット絵参照して寄せる訳だしパーツの細かさは段違いでも結局の所ネット絵トレス→トレスと構造は変わらんと思うけど

82二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:25:27

>>78

法律の穴をついてやったもん勝ちで世の中に出しちゃったわけか

取り締まれる範囲を超えるくらい普及させてしまえば逃げ切れると

はあ……

83二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:26:06

そもそも>>1の内容的にAIイラストの生成方法がどうのは別件ちゃうの

AIがほぼ完成品の絵を描いたうえで加筆するのがそれこそAIの進歩の影響もあってトレパクにしか見えないってことやろ？

なんというかトレパク対象が有名絵師から表に見えない無名の絵師(なお絵はうまい)なAIに置き換わっただけやんって感覚なんやろけど

>>87 >>113

84二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:26:38

個人的にはハードルぐらいはぶち壊してもいいけど学習元をまともにしろやって感じやわ
エマド自身が考え方が頭おかしいし
学習元が無断利用したものじゃなくなって躊躇いなく使えるものになってほしいもんだね

85二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:28:55

まぁaiだろうがなんだろうが俺より優れた物を産み出せるやつは不愉快だよ

86二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:29:18

結局お気持ちAI否定スレやんけ

>>91 >>95 >>96 >>117

87二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:29:28

>>83

オリジナルがAIがt2i生成した絵しか存在しないならそれをトレパクしたところで何の問題もないやん

それをダメだと言うなら人が記憶や参考を元に絵を描くのもNGになる

>>93 >>100

88二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:29:37

このレスは削除されています

89二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:30:26

このレスは削除されています

>>94

90二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:31:15

そんなことより

91二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:31:29

>>86

人あっての法律なんだからまず人間の気持ちが優先されるべきじゃないんか

92二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:32:16

俺にとって不愉快な物は全て規制してくれ

93二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:32:18

>>87

だからそのAIが生成したイラスト自体がオリジナルじゃなくて学習元のイラストがありますよね。

>>99

94二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:32:37

>>89

上手くなる奴なりたい奴はこんなとこ見てる暇があったら1枚でも描いてるから考慮に入れなくていい

95二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:33:23

>>86

つか一定数スレが伸びると賛成派も反対派もごっつい変なのが沸く

どっちかじゃなくどっちも

96二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:34:00

>>86

ってどう思う？ってタイトルのスレなんだから

何の問題があるんだ

97二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:34:15

海外でもまず規制してるのは使う側だからな
AI自体にはまだ手はついていない
まぁそのまま商用利用出来ないところは増えてるけどね

98二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:34:35

こうやってグチグチいってる間に普通の絵師にもAi使ってる連中にも追い抜かれて行くんだな
悲しいね

99二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:35:51

>>93

t2iで生成するのと記憶や参考を元に描くのと何が違う？

>>102 >>103

1008323/02/08(水) 17:36:43

>>87

オリジナルやん！問題ないやん！って噛みつかれてもスレの流れがAIの構造がどうのになってたんで別にそこ話してないんちゃうのつっただけやし自分につっかかられても…

101二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:36:56

つかトレスしてる時点で自作でーすなんて方便垂れれるわけないんだからためらってる暇があんならポーズマニアックスあたりでも引っ張り出そうや
痒いもん抱えてトレスするぐらいならそっちのほうが気兼ねなく色んなポーズ模写し放題や

>>104

102二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:37:05

>>99

ai使うと俺が不愉快

103二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:37:22

>>99

人間の目は1回見ただけで何もかも記憶できるようにはなってないしそれを機械と一緒にするの？

104二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:38:11

>>101

わかりました

ポーズマニアクスを参考にラフを描いてi2iで読み込ませて出て来たAIイラストを元に清書します

105二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:39:14

著作権著作権うるさい奴が著作権ガン無視まとめブログ直轄の掲示板を利用してるのが一番お笑いだろ

>>107

106二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:40:18

そんなに不愉快なら署名なりなんなりするか制作者に直談判すればいいのでは、法的に難しいなら何でも行動してみようぜ

>>108

107二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:40:26

>>105

そうだよだからバレなきゃいいんだよ

i2iはバレるからやめとけって言ってる

>>109

108二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:41:12

>>106

めんどいわ、却下

109二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:41:13

>>107

i2iの話なんて誰もしてなくね？

110二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:43:06

結局何の話がしたいんやこのスレ

>>112 >>113

111二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:43:12

ちんぽ

112二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:44:11

>>110

おっさんのAI時代話

113二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:44:49

>>110

個人的には>>83なんかなと思ったけどAIの話になると皆血眼でレスバするから無理ってスレなんかなって

>>116

114二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:44:57

基本的に学習に制限がない法律は今までIT関連で遅れを取って来た反省を活かして他国の自由な開発に負けないよう近年出来た物だからコロッと変わる事はないんじゃないかな

115二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:46:01

でもAIに指示を出したのは本人だからそれを本人がトレスするのはトレはともかくパクになるのか…？

>>118 >>121

116二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:47:10

>>113

法律と感情が入り乱れるので難しいわな

>>120

117二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:47:27

>>86

お気持ちAI否定否定者がきたな……

>>119

118二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:48:07

>>115

自分で昔描いた絵をトレスして新しい絵にして再発表するのがトレパクじゃないって言うならそうなんじゃない？

119二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:48:38

>>117

お気持ちAI否定否定否定者は去れ！

120二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:49:08

>>116

こういう話題に関しては学習元がどうのとかの現実での問題は一旦置いておいて仮定のクリーンなソレで話したいとこやけどまあ難しいわね

121二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:50:29

>>115

なるかはともかくAIっていう自分じゃない存在が描いた絵を土台にってのが感覚としてパクなんじゃ？ってなってるんだとは思う

>>123

122二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:50:50

もしクリーンだとしても結局それはトレパクだろうに。
トレスフリーの作品を使って絵を描いた時に『トレスフリーのこの本をトレスしました！』って一緒に書かないと反感買うでしょ？

>>125 >>128

123二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:51:51

>>121

鉛筆とか紙も他人が作ったものを使ってるなら自力じゃない説あるね

>>130

124二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:52:38

Stablediffusion出始めの頃は諸手を挙げて賛成してたITニュース系がChatGPTが盛り上がってる今だとほとんど手を引っ込めてるの笑うんだよね
ライターにも牙向いてきたからですかね

125二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:53:49

>>122

いや…別になんとも思わないけど…

使用規約で明示してね！って言うのなら別だけど

126二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:54:23

現状よく使われてるイラストAIの学習元データが、Pixivとかのイラストをぶっこ抜いてイラストの著作者からの許可も糞もなく使ってる奴だからちょっとでも現実に即した言い方になると……ねぇ

127二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:55:18

現法律上問題ないからトレパクだろうがなんだろうが文句つけるのはすべからくお気持ちなんだよね
（今は追いついてないだけで未来で追いつく予定だから～とか未来を先取りするのはやめてね）
それに対して「問題なかろうが自分がそう思ったからそれはトレパク行為だ！」がまかり通るんなら
「クリスタの素材を使うのもトレパクだろ、俺がそう思ったから」「ネットのフリー背景使うのもトレパクだろ、俺がそう思ったから」がまかり通るけどよろしいか？

>>132 >>145

128二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:56:39

>>122

クリーンならいいでしょ……規約に明記してなくて突っかかってくるのはおつむがアレな人くらいで

129二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:57:07

絵描く時参考にしたい絵描きのイラスト数十枚持って来てそれ見ながら
「ここはこうするのか～」「ここはこう色を塗ってるのか」とか逐次参考にしながら描いてるんだけどこれもアウトってこと？
もちろんトレスとか模写じゃなくてまず自分で描きたいキャラや構図を持って来た別物

>>133

130二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:57:10

>>123

屁理屈で反論してるのはわかるけどまあツールの最終的なイラストへの寄与がどの程度的な感覚の話だろうからね

個々人の感覚のライン差だよねって話をちゃぶ台返しみたいな反論されると逆に否定側がアホみたいになるからあんまりしてほしくはないけど

131二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:57:14

え？　現法律上問題ないって言い切れるような実判決とか出てたか？　ちょっと聞いた事無いんだけど具体例とか挙げられる？
現状の法律上の文章を鑑みれば’恐らく’こうなるって話はあるけども

>>151

132二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:57:46

>>127

クリーンとかダーティとかどうでもよろしいけど文章の組み立てにキモさを感じた

>>134

133二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:58:05

>>129

絵柄を寄せてるんならふつーにアウトよそれ

ただの練習ならいいけどネットに公開してたら真っ黒

134二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:58:41

>>132

追加のお気持ち弾来たな

135二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:58:56

今のところ法的に問題ないならいいんじゃない？
便利なら何でも使えばええやん

>>137

136二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:59:26

法律を盾にドヤ顔煽ってるのも頻繁にお気持ちするのも正直うざいんだが
5ch行ってこい

>>139 >>142

137二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:59:45

>>135

法的に問題がなくても個人的に気に入らないから燃やしたいんだろ

>>143

138二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 17:59:58

絵柄パクとかはまた別の問題なんやな

139二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:00:23

>>136

お前みたいなやれやれ…みたいなツラで混じって来る奴が一番うぜーから消えろ

140二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:00:35

>>25

MMDモデルでポーズ付けてそれをi2iしてるわ。そうしないと色々な構図やポーズ出ちゃうからな

そうはせずにt2iで構図とポーズガチャするのも楽しいもんだが

141二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:00:55

変な奴の帰宅時間と重なったのかただでさえ変な流れだったのが余計にこじらせてんな

142二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:01:06

>>136

自分の気に入らない相手全て出て行かせるより貴方が出ていった方が早いですよ

143二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:01:10

>>137

そうなるともうおしまいだな、勝手にツイッターなりなんなりでやっててくれって思ったね

144二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:01:27

1が論理や法を無視してお気持ちで相手を殴ることを良しとしてるからこのスレもそれに則って相手をお気持ちで否定していいってことやん

145二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:01:51

>>127

法的に問題ないからライブ中のラフ絵AIで仕上げで作者に送りつけても問題ないんですねわかります

>>147

146二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:02:02

お気持ち判定スレになっとるやん

147二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:02:14

>>145

それはi2iの話では？

148二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:02:58

i2iは明確にアウトっていうのは擁護側も同意見でt2iはどうなのか？って議題だと思ってたんだが

>>149

149二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:03:56

>>148

とりあえず議題がなんでもAIって入った時点でレスバするってのが現状での答えっす

150二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:04:18

AI出力したやつをトレスしたらトレパクになるか？ってスレじゃないの
擁護も批判もスレチだわ

>>154

151二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:04:28

>>131

SDの集団起訴の判決次第よ

152二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:04:35

t2iもi2iも大本の学習データがどこからどう来たのかが問題じゃないんか？
法的に問題ないと言える判例知りたいんだけどだれも貼ってくれないんだが……

>>153 >>159

153二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:05:00

>>152

まず機械学習は何をしてるのか調べて来てくれ

マジで

>>155

154二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:05:54

>>150

「自作発言」がどうなのかってスレかと思ってた

>>159

155二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:06:30

>>153

この質問に対してちゃんと機械学習について知ってる奴がする返答じゃなくないかそれ

156二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:06:36

お気持ちでAi肯定してる事実には目を背けてるんだよね

157二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:07:38

学習データを無断で保存してる時点でそもそもなんかの法律にひっかからないん？

>>160

158二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:08:57

学習データって所詮「人間の目は二つあります」「人間は目と目の間に鼻があります」
「人間は頭部に髪の毛が生えてます」って情報の集合体やぞ

159二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:09:38

>>154

>>152

ざっくりいうとほとんどAIが描いてくれちゃってるんで自分の頭使ってなくない？それはもうAIのアイデアのパクりって感覚ないって話だと思うんすよね

なんで学習元がどうこうとかは別に論じる必要ないんじゃっていう

>>161

160二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:10:48

>>157

公開されているAIの学習用として保存してる画像が商材だったらアウト

ただ欧米のフェアユースが邪魔をするしフェアユースの一部概念がヨーロッパ内でも疑問視されてはいる

161二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:11:16

>>159

ってなるとトレスフリー白ハゲ集みたいな書籍を元に描いたイラストも何も考えてない自作発言しちゃいけないようなものになるな

>>164 >>173

162二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:12:33

現法律上問題ないただの道具なのであればそれこそデジ絵はダメ戦争と同じだと思うんすよね

163二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:13:10

女装すればええやん

AI絵師が元絵バレて謝罪ってなんだよ、自分で女装してAIに入れればいいだけだろ — あり (aliliness) 2023年01月23日

164二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:13:30

>>161

たぶん感覚の根本はそこっていうかAIが吐き出したのが白ハゲなら別に>>1もそんな感覚ないんじゃ？とは思う

たぶんキャラデザまですんでるって差がだいぶでかいんではなかろうか…？

>>166

165二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:14:48

むしろこの掲示板で何故さらりと法的に問題ないと言い切れるのかが疑問だわ
著作権の例外規定自体は確かに存在するけどイラストとAIについての判例とか聞いた事無いから何処まで行っても自分はこうだと思うけど実際は判んねぇとしか言いようが無いはずなんだけど

>>168 >>169 >>175

166二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:14:49

>>164

版権キャラは出せないし髪の毛やら小物やら大規模な加筆追加が必要ならそれは白ハゲと似たようなもんちゃう？

167二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:16:16

ここでお気持ちバトルをしてる裏で切磋琢磨してる有名絵師とかは積極的にAI取り入れて時短しようとしてるんだなぁ

>>171

168二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:16:37

>>165

違法判決出てないんだから現状は合法としか言えないでしよ

>>172

169二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:16:46

>>165

実際わかんないからね

弁護人と裁判官裁判員次第でいくらでも変わる

170二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:17:28

まあ>>1みたいなケースだと判断は難しいよね

自分の絵柄に落とし込んでるなら「自作絵です」って言っていいと思うけど、

そもそも「絵柄に落とし込む」ためにどの程度の工程が必要なのかって感覚は人によるだろうし

AIを何かしら原型が残る程度に使った場合は「一部にAI使用」とかって書く、あたりが無難なのかな…

171二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:18:00

>>167

現段階だと修正箇所が多くて全く時短にならないぞ

>>176

172二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:18:02

>>168

たまたま出てねーだけだろ

有罪がいない＝無罪ってことにはならないんだよ　

173二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:18:27

>>161

白禿げ関係なしに、なぞって書いたなら普通にトレスでは？

それを自作発言はしない

○○をトレスって添える

174二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:18:56

ふうん息を吸うって行為もたまたま今まで有罪が出てないだけでもしかしたら犯罪に問われる可能性があるのか

>>178

175二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:20:52

>>165

一応AI学習に関する法的な規定はあるけど

昨今みたいなイラスト等で見られるケースまで想定していたのかどうかは分からんよね

その辺の議事録とか学説とかあれば見たいけど、探すの難しい

176二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:21:43

>>171

少し前の段階で早くなるって発言あるしAIの進歩と手直しの慣れが進んだらもっと早くなりそう

AIイラストを真面目に加筆するやつやってみたかったんでやったけど。『既に描かれてるもんを消してから周りに合うように塗る』って言うのが思いのほか大変で所要時間５時間３０分かかったのだ。通常の手描きイラストの所要時間を８時間と考えると早いは早いけど、 — あぶぶ＠健全 (abubu_newnanka) 2022年12月25日

177二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:21:56

結局それがトレパクだったらなんやねん
無言だったらわからんやろ
上で「線画が上手いのに塗りが下手だからバランス悪くてわかる」的なこと言ってる人いるけど
線画上手いのに塗り下手、塗り下手なのに線画だけ上手いみたいな人ごまんといるし全員AIに見えてるのかしら

178二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:22:08

>>174

裁判の法の解釈ってのはまあいかにどこを突いて思う方の判決に持っていくかって話だから極論そういうことにはなる

>>179

179二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:22:55

>>178

じゃあこのスレもうそれで終わりでは？

極論>>1が普通に絵描いてたのも犯罪扱いできちゃうってことでしょ

>>182

180二次元好きの匿名さん23/02/08(水) 18:23:31