有馬記念ってやっぱり特別なレースなの？

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:34:37]

色んなウマ娘の育成で最終目標になりBGMも特別感がある有馬記念はやっぱり他のG1と比べても格上のレースなの？
それとも単に時期的な問題？

[2 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:35:21]

年の締めくくりってのはデカい

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:35:24]

そりゃあ有馬記念だからな

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:35:53]

レースの格って言われるとどうだろうな
とりあえず賞金額は国内最高

[5 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:36:22]

一年のレースの総決算って言うのと、有馬記念が選ばれた優駿の中からさらに選ばれた馬しか出られないグランプリレースってこと、ラストラン有馬で伝説残した馬達の存在が絡み合って特別なレースになっている

[6 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:37:00]

ダービー≒有馬記念＞他ぐらいの格はある

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:37:40]

まあ年の最後のレースって言われたら感慨深いし、有馬で伝説残してさるやつが多いしろ

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:37:55]

いろんな主人公の最終回の舞台だから

[9 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:38:42]

ホープフルステークスは有馬より前にやって欲しいよなあ

[10 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:39:29]

一年の締めくくりって時期もあるし、グランプリレースって特殊性もある
レースの格（歴史）で言うなら皐月賞・ダービー・桜花賞・オークス・菊花賞のクラシックレースと、天皇賞、安田記念あたりの次ぐらいに設立されたレースだったはず

[11 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:41:06]

ラストランで有馬記念を走って勝利した馬は、その時代の主人公感が凄い気がする。

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:49:09]

>>9

そもそもホープフルは別にG1に格上げしなくても良かったのでは？ってのはある

[13 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:49:23]

素人だけど有馬記念は年の暮れだし最終決戦感あるけどダービーって時期も中途半端だしクラシックの最終戦でもないしあんま特別感ないな

[14 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:51:22]

やっぱダービーも特別やんね

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:52:34]

>>14

ウマ娘知る前はダービーって単語しか知らなかった(意味もよくわかってなかった)から単語だけひとり歩きしてそう

[16 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:53:38]

>>13

ダービーはまず歴史があるってことと3歳しか出れないクラシックレースの中で2400mのチャンピオンディスタンスってことで当代の最強馬を決める意味があって特別って感じ

[17 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:53:40]

今年の有馬記念は直接競馬場行って見てみようかなって思ってる席の抽選当たるかは知らないけどな！

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:54:17]

ダービーは2歳の新馬戦が6月から始まってそこから一年の総決算がダービーで、ダービーから先は古馬混合戦も出られるようになる　っていう見方をすると特別さが伝わりやすいかもしれない

[19 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:54:59]

>>16

巨人阪神戦みたいなもん？

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:56:08]

>>19

出れるチャンスが限られてるから野球で例えるなら甲子園の方が近いイメージ

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:56:18]

ニワカだけど、有馬記念>日本ダービー>宝塚記念≧ジャパンカップ>皐月賞=菊花賞>その他GIのイメージ

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:56:52]

4000勝してる武豊が５勝しかしてないってだけでもうやばい、そしてダービー５勝がそもそもやばい

[24 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:57:26]

>>21

宝塚より天皇賞かな

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:57:30]

>>16

当代の最強馬決定戦って東京優駿より菊花賞の方が…

ただ早熟ってだけなことが多いダービー馬

[26 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:57:34]

ダービーがやっぱ一番盛り上がる
個人的に

[27 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:57:36]

>>19

いや、野球で例えるなら歴史的にも質的にも夏の甲子園

有馬記念はシステムとしてはプロ野球のオールスター、格の高さとしては日本シリーズかな

[28 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:57:54]

>>13

ダービーは日本競馬界における目標となるべくして作られたレースで、昔からずっと重大な価値がある特別なレースとして位置づけられてる

言ってしまえば「ここ勝つために強い馬どんどん作ってね、そのために賞金も用意するから盛り上げていこうね！」みたいな文字通り全レースの核みたいな存在

[29 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:58:16]

>>16

ダービーとってその後グダグダになっちゃう子はなんなの…

[30 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:58:32]

>>24

あ、抜けてたわ

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:59:06]

競馬知らなくてもダービーは知ってたし、それだけ有名で格があるって証拠だよな
有馬もダービーほどじゃないけどたまに聞くレベル

[32 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:59:08]

走る馬を人気投票で決める競馬ファンの夢が走るレース
あなたの夢はなんですか？私の夢は....

[33 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:59:11]

定量的な格付けではジャパンカップが高いんだっね

[34 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 18:59:36]

>>25

設立された意義と実情が食い違うのは仕方ない

それこそ牝馬三冠レースだと一番歴史が浅くて格は低いのが秋華賞だけど、そこ勝馬って活躍する馬多いし、まあそんなもんよ

[35 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:00:11]

>>29

ダービーさえ取れれば良い、ダービーが取れたら壊れる調教したとしてもね。

[36 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:00:32]

>>18

おー分かりやすい

だから菊花賞行かずに天皇賞・秋にいく馬とかもいるのね

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:01:03]

>>25

因果がちょっと逆で、ダービーが特別であるが故にダービーに勝つための血統を求め(それゆえに早熟傾向に需要がある)、ダービーに勝つための調教とそこにピークを合わせる調整をするので、ダービーで限界超えたポテンシャル出してそのあとは枯れてしまうパターンが増える

[38 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:01:06]

>>15

競馬じゃなくでも○○ダービーみたいな造語たまに聞く

[39 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:03:10]

どっかで言われてたが皐月はまず単純に元の足が速いのが勝つ、菊花賞はその後のポテンシャルを引き上げた状態なので一番強い馬が勝つ
ダービーは皐月賞には出なかった有力候補が出てきたり皐月賞走った馬になんかあったり、名誉あるから騎手も馬主もみんなマジなのと開催期間が絶妙故に一番運の良いヤツが勝つ

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:03:14]

格としてはやっぱダービー＞有馬だなぁ

[41 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:04:17]

格はともかくとしても人気の高さは間違いない

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:04:48]

特別なのはダービーだけ
その下にそれ以外の八大競争があって
それ以外のG1が下

[43 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:04:55]

>>21

安田記念は間違いなくもっと格のあるレースかな

逆に他と比べて格で劣るって評価されがちなのがホープフルS、NHKマイルカップ、ヴィクトリアマイルとかこの辺りか

[44 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:05:28]

「ダービー馬のオーナーになることは一国の宰相になることより難しい」byチャーチル

まあこれは創作らしいけど、これが今も実際のチャーチルの発言と信じられ続けているくらいにはダービーという名前は重い
そして東京優駿のようにそれを模したレースはやっぱり特別中の特別、これはどの国でも同じようなもの

[45 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:05:29]

昔であればダービー勝った時点で引退して繁殖入りでも全然許されてた
最近のダービー馬がどうのとか早熟がどうのって言われてるまとめとか読んで間違って理解してる人が多いけど、基本的に早めに繁殖入りさせて血を繋げるのがサラブレッドの仕事なので馬は早熟であればあるほどいい。

[46 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:06:21]

工場勤務の頃はみんなで仕事納めと有馬記念の話で盛り上がってたな

[47 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:08:31]

有馬って名前がしっくり来たけど、有馬って造語や地名じゃなくて有馬さんから取られたのはびっくりした。田中記念とかじゃ締まらないもん

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:09:29]

>>43

安田記念は有馬記念より早くできてるし、有馬記念同様に日本競馬の命運を分けた大人物の名前を冠してるもんな

[49 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:09:38]

>>45

これが本来の考え方だった

でも時代の遷移で色々変わっていった結果、今みたいな感じになってるね

「ダービーしか勝てなかった馬、その後はサッパリ」みたいな今の考え方で、「ダービーを勝ったならもうそれだで良い、むしろ後のレースに参加してるのがおかしい」といっても過言じゃないのが昔の考え方

[50 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:10:31]

１年の締めくくりであり賞金額も多い有馬をラストランに選ぶ馬が多いのもドラマが産まれやすい理由なんやろな
有馬に出られるような馬がラストランで勝つとそれだけでドラマチックだし
オグリやテイオーはその中でも特別なエピソードだから伝説になるわけだが

[51 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:12:58]

>>47

ちょうど同じタイミングで直後にコメントしたけど安田記念もそう

JRAのルーツである日本競馬会の創設やダービー始めクラシックレースの制定に関わった「日本競馬の父」が安田さん

[52 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:15:05]

>>47

これとか安田記念とか人名だったのか…

「長宗我部記念」とかになってた可能性もあるのね

[53 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:18:11]

>>50

ちょっと無理すりゃマイラーでも走れる勝てる距離で

年末その一年の有力馬が集結する舞台で盛り上げやすいからな

今年もクロノジェネシスとエフフォーリアの最強対決やってる

[54 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:19:50]

>>50

逆に言うとそこで負けたからスペの主人公力は１段落ちてしまう

[55 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:21:58]

・スピードシンボリ
・シンボリルドルフ
・オグリキャップ
・グラスワンダー
・シンボリクリスエス
・オルフェーヴル
有馬記念2回優勝した馬は偉大だな…

[56 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:21:59]

今年から競馬に入った民でメロディーレーンちゃん目当てに有馬の席応募する予定だけど席当たってほしい

[57 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:25:10]

>>54

あの時はJCの方がデカかったから…

ここからは全てが世界のダービー馬だから…

[58 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:25:59]

グランプリは出れるやつがでるお祭りレースって感じ
有馬もそうなので格下でも人気あるなら出られる

[59 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:27:02]

>>55

当然なんだけど化け物の中の化け物しかいねぇ…

[60 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:27:18]

それこそオジュウチョウサン参戦なんてまさにお祭りならではなんだよね

[61 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:27:56]

>>54

アニメ1期主人公かつアプリの顔だぞ

[62 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:30:03]

今度こそヨシオに出て欲しいけどだめかなー

[63 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:35:13]

>>58

ツインターボって何の枠ででたの？

JRAの推薦枠？人気枠？

[64 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:35:27]

ヨシオもアイドルホースが発売されるレベルの馬だし、人気あるしいけるんじゃない（適当）

[65 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:36:09]

>>63

ナリタブライアン一強でつまらないからJRAが盛り上げる為に出てくれって言ったとかなんとか

[66 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:38:26]

ヨシオは宝塚回避以降一度も出走してないから厳しいだろうな……

[67 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:45:33]

>>29

甲子園でも全部投げ切って肘壊す奴とかおるやろ？アレよ

[68 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:48:29]

なおコントレイル

[69 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:50:38]

ほとんどのG1が賞金1億
しかし有馬記念はなんと3億

引退後の種付けシンジケートにも影響デカいんやろね

[70 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:51:54]

>>68

だからディスられてるだろ

[71 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:52:52]

>>65

それでちゃんと盛り上げたのマジ千両役者や

[72 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:55:12]

>>47

その有馬さんがどうかは知らんけど、名字って明治以降に、出身地の他にその人の生業から付ける場合も多かったみたいだし、元々馬に関わりのあるおうちの人なのかもよ

[73 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 19:59:57]

>>68

せめて宝塚さえ出てれば今ほど言われてなかっただろうなとは思う

[74 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:04:12]

「ダービーは運がいい馬が勝つ」は今より出走数が多くて文字通り「ハズレ枠番引いたら終わり」の時代の話だから、現在は割と実力馬が順当に来てる(波乱があるのは間違いないけど)

個人的には中長距離だとダービー≒有馬>JC秋天>宝塚春天>皐月菊ぐらいのイメージ

関係者目線だとやっぱり未だに春天も重要らしいけど

[75 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:08:36]

秋天は正直相当劣るだろ
遠征行った強豪に限って出ないレースだからな

[76 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:11:33]

>>37

ダービーだけ勝てる馬を作ろうとする生産者は居ても

有馬記念だけ勝てる馬を作ろうとする生産者は居ないっていうぐらいだからな

[77 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:13:31]

>>76

ダービーは賞金積み上げれば出れるけど有馬は人気なきゃ出れないからな

狙って作れるもんじゃない

[78 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:13:51]

はい、寝る前に有馬頼寧さんのお話聞こうね
戦争前には有馬さんは農林大臣をやってて今の日本ハムファイターズのご先祖のプロ野球チームのオーナーもやってたんだ
日本初のプロ野球専用野球場を作ったのも有馬さんで日本野球殿堂入りもしているよ
戦争終わったら戦犯として捕まってた事もあるけど安田記念の元ネタの人の後をついで日本中央競馬会第2代理事長に就任したんだ
理事長になってからは今の競馬のルール全般を整備したり中山競馬場作ったり競馬の国際協定参加にこぎつけたり競馬中継を始めたり競馬場に遊園地や託児所とか家族で楽しめる施設作ったりプロ野球のオールスターに倣って中山グランプリを作ったりしたんだ
最初の中山グランプリの直後に亡くなったけど皆が中山グランプリは有馬さんの作ったレースだから有馬記念にしようと話し合って満場一致だったんだ
競馬の大衆化に最も貢献した人と言ってもいいね
よし、お話終わり
寝て良いよ

[79 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:13:56]

>>75

そもそも天皇賞って勝ったことある馬はでちゃいけないレースだったからな

今はともかく、

昔の秋天は春勝てなかった雑魚が集まるレースだった

[80 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:17:15]

正直凱旋門賞がある今も秋天はそういうポジではある
今年もぶっちゃけマイラーグランが三強言われるぐらい層が薄いレースだったし

[81 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:18:10]

G1の中でも八大競走とジャパンカップが格上で、その中でダービーの次ぐらいに格がある印象

[82 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:19:31]

天皇賞は天皇を冠する通り「格式」では一番上でこれより上は国内に存在しない
ダービーは近代競馬の歴史の原点であり「祭典」と言われる
ジャパンカップは国際G1としての日本競馬の頂点であり「最高峰」となった
有馬記念はドリームレースであり人馬の物語の締めくくり、「クライマックス」であり続ける
だからラストラン有馬記念ファックをキメた馬は名馬中の名馬なんだ

[83 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:19:32]

>>72

戦国時代から名字を受け継ぐ、元21万石の大名の家柄なんですが……

[84 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:20:15]

はい、寝る前に安田伊左衛門さんのお話聞こうね
昔は競馬が風紀を乱すものとして馬券の発売が禁止されてしまった時代があったんだ
そんな時何とかして競馬をやめさせないように駆け回って嘆願して旧馬券法を成立させたのが安田伊左衛門さんなんだ
馬と共に育って陸軍でも馬大好きだった安田さんは東京競馬会を作って自分の大好きな芦毛のスイテンとロシアに競馬遠征したりしたんだ
この競技会が歴史上初めて日本馬が海外でレースして勝った出来事だよ
芦毛の馬は走らないという言い伝えは軍馬として使う際に夜戦でめちゃくちゃ目立つから役立たずという事もあったんだね
その後は戦争に向けて軍馬育成の名目で日本競馬会を作ってイギリスを真似してクラシック五大競争を設立したんだ
この人が居なければ日本競馬は全く別のものになっていたね
日本で初めてマイル重賞が作られた時は本人が存命でも安田伊左衛門の功績を称えて安田賞が作られたんだ
これが今の安田記念だね
よし、お話終わり
寝て良いよ

[85 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:20:45]

年末の人気投票選出レースってだけで特別感

[86 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:20:53]

>>11

三番手と言われながらも最後に有馬を勝ってTTGの強さを証明して引退したグリーングラスいいよね

[87 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:20:53]

>>45

ただ、ダービー馬が種牡馬として人気があるのかというとそうでもない。大体は古馬G1で活躍しているタイプ

[88 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:21:29]

有馬は強さの証明にならんから別に出なくてもいいよ

[89 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:22:31]

>>77

そういう話じゃないと思うんですけど

[90 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:22:39]

>>87

ダービー馬が一番人気あるぞ

ディープとキンカメの一族がワンツー争いしてるだろ

[91 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:23:00]

>>75

そうか？むしろ近年の方が相対的に価値が上がってると思うが

[92 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:23:44]

ただのお祭りレースで余力のあるやつだけ出りゃいいじゃんってぐらいの位置なんだけど
有馬勝った昔の馬好きな好きなやつらが推しのageのために持ち上げるレースになってる

[93 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:23:48]

>>88

むしろ有馬で勝たないと強者として認められない感じ

アーモンドアイはその点でケチがついて、特定条件下では最強レベルって言い方される

[94 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:24:17]

>>93

ほらこういうやつね有馬信者

[95 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:24:49]

>>80

というか秋古馬三冠は有馬以外どれもメンバーが揃わないのが常になってきてるし……

一昨年のJCの面子悪い意味で凄かったよ

[96 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:25:22]

強い馬は天皇賞春秋連覇
凄い馬はラストラン有馬
そんなイメージ

[97 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:25:48]

>>84

ジャムおじさん構文たすかる

[98 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:26:14]

いうて有馬記念以上の格のレース探す方が難しくね？
やっば年の総決算かつ国内最高クラスの賞金って要素が強いわ

[99 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:26:21]

>>78

>>84

初出どこなんだよこれ

[100 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:26:52]

>>98

唯一世代の強豪がほぼ目指すダービーぐらいだわな

[101 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:27:15]

>>90

そいつら古馬G1で無双した怪物と故障引退の未完の大器じゃないですか

[102 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:28:29]

有馬よりもJCのが格上じゃねえの？
最近は短い距離の馬の方が多いからマイルCとか秋天の方がよっぽど重要視されてるように見える

[103 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:29:03]

>>80

グランアレグリアはただのマイラーじゃないし…

[104 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:29:35]

ウマ娘始める前はダービーは競馬関係の名前ってだけ知っててレースも歴史も知らなかったけど有馬記念は年末にやる日本シリーズみたいレースって知識はあった
有馬での伝説（特にオグリ）は多いからやっぱあらゆる意味で特別なんだろうなあ

[105 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:29:52]

>>102

JCはもう海外の馬があんま来なくなったから

日本がパート1国になった時点で役割終了した一回の中距離レースって感じ

[106 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:30:01]

ホープフルより日程後にしてくれと叫ばれるくらいには有馬の総決算ポイントは高い

[107 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:30:08]

>>88

府中ばっかり走るのが強さの証明になるのか

[108 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:30:25]

>>102

レーティングと格は違うんだ

格と格式も違うんだ

どう違うって？違う事にしたら楽しみがいっぱいあるだろ

[109 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:30:44]

>>102

JCはそもそも海外の馬も招くような、国際的なレースを日本でやるって目的だったのに、馬場のガラパゴスが進んだ結果海外勢がほぼ来なくなった時点でちょっと……ってところはある

[110 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:30:44]

>>98

いちおう天皇賞、天皇賞で下賜してくださった杯を傷つけてはいけないからって理由で天皇賞は勝ち抜け（一度勝つと二度と出れない）なんて制度もあったくらいだし

有馬記念は一年の総決算って感じが強いな、オジュウチョウサンとかツインターボ、ダイタクヘリオスみたいな勝ちを度外視したその年の名馬が来てくれるのは有馬記念ならでわ

[111 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:31:03]

>>107

そういうとこやぞ

[112 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:31:08]

>>93

>>94

アーモンドアイがあれこれ言われてんのは有馬勝ってないからってより中山で勝ってないからだろ

[113 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:31:13]

この前友人に誘われて初めて馬券買いに行ったんだけど、競馬場に行かなくても馬券買えるのね
サイコロで500円賭けようとしたらスゴい怒られた

[114 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:31:30]

有馬がラストランになりやすいのってぶっちゃけ実力なくても出られるレースで
敵が弱くて3000ｍ走れるやつなら勝ちやすいせいだよな…

[115 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:31:50]

ジャパンカップにジャパンとブルーム来るけどそれも引退だしキーファーズの馬だからお情けでって感じだし

[116 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:32:11]

2,400は中距離で2,500が長距離じゃん？
100の違いは大きいのかい？

[117 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:32:33]

>>116

大きくないならバクシンオーはもっと勝ってたよ

[118 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:33:02]

>>116

その区切りはウマ娘だけだ

有馬とJCの違いは距離じゃなく競技場の違いによるものが大きい

[119 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:33:03]

>>54

アンチってどこにでもいるんだな

[120 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:33:17]

>>116

実の所コーナーが多くて減速傾向になる有馬の方がペースが落ち着いて

マイラーでもスタミナが案外持ったりするのが有馬

[121 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:33:17]

アーモンドアイに関しては府中専用とは言われるがそれ以外のG1勝ちが全く無いわけでもないし、その府中でのパフォーマンスが抜けてるんだから文句無いけどなぁ

[122 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:33:30]

じゃれあうのは良いけどカテゴリ『ウマ娘』でガチの競馬おじさんレスバされても困る…

[123 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:33:32]

>>114

普通に年末で引退する馬が多いからだぞ

出走馬のレベルは年によってだいぶ変わるから一概には言えない

[124 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:33:53]

有馬勝てないとだめの人本当にいろんな馬スレにいるけど同じ人？
それともそう思ってる人がいっぱいいるの？

[125 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:34:17]

有馬の価値の話でアイちゃん持ち出すのはズレてると思うの

[126 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:34:28]

>>116

ウマ娘と実際の競馬でレースの距離区分は違う

それ抜きにしても100mの差は大きいよ

[127 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:34:45]

>>124

ゲームでも最終目的が有馬になぜか設定されるウマ娘かなりいるだろ

つまりそういうこと

[128 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:34:52]

>>124

極論マンの話は無視していいから

[129 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:35:13]

>>118

淀の坂ってやつ？

斜面45°くらいあるの？

[130 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:35:20]

このスレは荒れる

[131 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:35:38]

>>124

有馬記念勝って引退した馬に脳を焼かれた人は多いからな

多いと言うことは特別になると言うことだ

[132 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:35:57]

>>124

最近は専用機呼ばわりされる馬が距離適性どころか走るコースまで選ぶようになってきたから有馬勝ってないから認めない奴が増加傾向にある

特にアーモンドアイは香港行けなくて有馬行ったらリスグラシューにコテンパンにされたから

[133 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:36:10]

>>124

そう思ってる人が少なくないのも事実ではある

未だに話題に上がることもあるけど、2018年にブラストワンピースが有馬記念の勝ちだけでルヴァンスレーヴ差し置いて最優秀3歳牡馬受賞するぐらいには評価高いね

[134 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:36:17]

>>129

淀がどこにあるか調べてから言え

[135 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:36:23]

>>129

有馬は中山だろうが　ウマ娘カテでそれさえ分からんのは流石に論外だから自分で調べてきてくれ

[136 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:36:31]

中山でマイラーが勝てるのはコーナー多くてトップスピードが出にくいのと
最終直線が短くて中長距離の追い込み差しが加速しにくいからって聞いたことある
末脚で勝負するタイプにはたしかに辛いコースかも

[137 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:36:36]

アーモンドアイは体質的に厳しい中2週の安田記念よりも宝塚記念に出ろよと思った

[138 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:37:25]

有馬勝ってないからで文句言うのはアレだなって思うけど
有馬勝って引退するのは格別ってのはその通りだと思う

[139 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:38:20]

現役最強馬が出てこないグランプリなんてグランプリじゃねぇ〜〜！！とは思う　何のための人気投票やねん
グランプリですら適正がどうたらとか合理的な事ばっか言うならグランプリなどなくしてしまえ

[140 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:38:31]

>>121

海外含めりゃ四場所で勝ってるんだしいわゆる「専用機」ではない

それはそれとして「日本競馬の最強としては3200(春天)までこなして欲しい」って感じじゃね？

中長距離全てで強いのが最強馬みたいな幻影だよ

[141 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:38:41]

>>132

競馬やってたら適性大事だし

その適正でちゃんと安定して勝てるだけですごいことってわかるけどなあ

馬をゲームユニットかアニメ漫画のキャラみたいに考えちゃう人なの？

[142 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:38:46]

にわか知識vsにわか知識の罵りあい

[143 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:39:12]

>>130

遅すぎィ！

[144 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:39:13]

>>141

ウイポ気分なんやろ

[145 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:39:27]

>>133

あれはどっちかというと投票権持ってる連中にダート路線が低く見られてる事の方が大きい

事実今年の種付け頭数最多はルヴァンスレーヴだし

[146 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:39:44]

しまった！対立煽りだ！

[147 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:40:00]

まあ三冠馬の騎手でも自分の乗ってる三冠馬よりグランプリしか勝ってなく割と敗戦が多いクロノジェネシスが最強って明言するほどだし

[148 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:40:05]

>>144

あー・・・それかダビスタか

競馬と競馬ゲームの垣根がない人ならなんかわかる

[149 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:40:40]

じゃあ流れ変えるけど欧州だとどのレースが格式高いん？
フランスだと凱旋門賞？

[150 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:40:49]

>>141

昔の強い馬といえばどこでも勝って当たり前だったからな

ウマ娘から入ってもアグネスデジタルの適性の広さ見れば分かるだろ

[151 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:40:53]

>>145

もちろんそれもあると思うし、個人的に両方の要因が組み合わさった結果だと思うんだよね

[152 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:41:01]

>>132

2019年有馬記念のときは折り合いを欠いてしまったのも惨敗した理由だった。尤もまともに競馬しても着差的にあの時のリスグラシューに勝つのは厳しかった気がする

[153 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:41:34]

>>140

オルフェーヴルなんて春天勝ってないけどよく最強格で話題になるし

当時でも国内不在でも最強はあいつで動かなかった

なんだかんだグランプリ無敗だからよ

[154 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:42:02]

>>141

でもよう適性を乗り越えて勝てる方がスゲーって感じがしない？

もちろん適性を見極めて勝てるのも凄いのは分かった上で言うけども

[155 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:42:55]

>>154

しない…適性越えて走らせてると調教師クズかな？って思っちゃう…

[156 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:42:57]

>>141

適性内でしっかり勝ち切るのがすごいのはそう

しかもアーモンドアイは現代の府中2400に限っては歴代最強まであるから当然凄い

ただその反対にどんな距離でも勝ち負けできるのも凄いってのも確かなんよな

問題はどっちかをsageなきゃageられないネット民の攻撃性

[157 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:43:16]

>>154

つか歴代三冠馬やオペラオーは適性？能力で押し切るわ！だから最強候補に上がるわけだしな

[158 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:44:07]

>>22

意外と大レースの勝ち偏ってないんだなってビックリした

春天あたりが明確に多いのかな

あれだけ勝ってると全レースでした。さんが最多なのかとか思っちゃってたが

普通に他の騎手のほうが勝ってるというレースもあるんだなぁ

[159 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:44:15]

>>145

とはいってもJpn1は国際的にはLRだからルヴァンスレーヴには分が悪かった

[160 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:44:22]

能力で押し切れるって幻想で実際はただ適性あっただけだよ
オペラオーはステイヤーズステークスにだって出てるんだし長距離走れるし
オルフェもそうじゃん

[161 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:44:42]

>>155

なら矢作調教師はクズなんだな君の論理だと

[162 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:44:54]

>>153

あいつは菊勝ってるし大笑典があるから距離的な不安はないし…

[163 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:44:55]

どっちもすごい
特定の場所で高い勝率を誇るのも色んな場所で好成績なのもすごい

[164 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:45:04]

>>154

適正関係無しに走れる馬は当然凄い

けどそれは適正内であれば安定して抜けたパフォーマンスする馬は凄くないということじゃない

それを理解していない、する気の無い輩が一定数居るってだけなんだよな

[165 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:45:14]

>>160

つまり強い馬ってのは全距離に適性があるんだろw

[166 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:45:15]

>>160

距離の適性とコースの適性は別物だろ

[167 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:45:33]

>>161

わりとクズいよねあの人

BCディスタフ勝ったときのコメントとかそのまま本国の方には聞かせられないわ

[168 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:46:01]

>>149

ダービーステークス（英ダービー）と凱旋門賞が格が高いね

[169 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:47:06]

>>159

チャンピオンズCはG1のはずなんだけどなぁ……

まあダート軽視なんだよな結局

[170 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:47:43]

コース適性の話するか距離適性の話するかはっきりしろ

[171 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:47:43]

>>157

わい、オペラオーと会長について別の掲示板で周りが微妙だっただけでそんなにスゴくないと言われてるのみて、

ここと評価大分と違うことに最初困惑した

[172 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:47:52]

かわりにオペとオルフェは短いのはそんなでもないじゃん
長いところ向いてるだけで全部に適性あったわけじゃないじゃねえか

[173 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:48:16]

>>164

特化と万能どっちを上に見るかって価値観の問題だな

[174 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:48:26]

実際3冠馬とかオペラオーだとかは「ステイヤーだけど2000も強い」みたいな見方される馬多いしな
ディープなんか最たるもんだし
比較的長距離苦手そうだったのはルドルフとかか？
オペラオーはむしろ2000が最適っぽかったけど

[175 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:48:41]

>>171

そこ他に馬をディスる時そいつら叩き棒に使われるでしょw

[176 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:49:02]

ヨーロッパのレースは国によるとしか
イギリス人に聞いたらロイヤルミーティングかキングジョージって言うだろうしフランス人に聞いたら凱旋門ウィークって言うだろうし

[177 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:49:17]

少なくとも専用機を罵倒や能力下げで使うやつは
安定した環境でのパフォーマンスは一切評価してないよな

[178 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:49:45]

有馬崇拝者的にはマックイーンよりダイユウサクが名馬なの？

[180 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:50:55]

>>178

だから何故比較したがる

[181 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:50:56]

有馬崇拝者って多分君だけが言ってる…

[182 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:51:03]

ただこういう場合万能型は特化型を超える勝率叩き出したりすることだからな
ディープインパクトは中山以外で敗戦がないとか

[183 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:51:04]

ソダシが活躍したら自然とダートの扱い上がると思うから頑張ってほしい

[184 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:51:40]

>>180

有馬勝てないと劣るって主張してる人を煽ってるよ！

[185 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:52:26]

>>183

それはねえな

もしソダシが勝ったところでダート変わりの芝馬に負ける専門連中とか記者に思われるだけ

[186 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:52:37]

天皇賞だってれっきとした格調高いレースだし
遠征組は秋天でないし春天なんか年によっちゃレーティングG2レベルだろって？
そうだね…それはそう

[187 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:52:49]

>>169

実際にダートはレベルが高いかと言われると微妙だからね。芝馬は海外G1よく勝つけど、ダート馬は先週まで勝てなかった

[188 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:53:08]

>>179

本当に今年はチュウワ、マルシュと流れ変わってくれて嬉しいわ

[189 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:53:17]

「有馬の格が高い」って話であって「だから有馬勝った馬は無条件で勝ってない馬より下」という話は誰もしていないぞ

[190 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:53:23]

ダート馬はそもそも遠征に行ってるの自体あんまり見ない
知らないだけかな

[191 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:53:55]

うんち！(クソスレの音)

[192 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:54:01]

>>185

これ、こうなりそうで嫌なんだよなぁ

とはいえソダシみたいな人気馬がダート参戦してくれるのは素直に嬉しいよ

[193 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:54:02]

>>189

このスレのログ読んでもらえばわかるけどそう言ってる人がいるんだ

その人への煽りだね

[194 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:54:32]

>>190

そもそもダートの格の高いレースドバイとアメリカにしかないし

サウジのあれは芝馬でも走れる特殊ダートだし

[195 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:54:37]

>>186

天皇賞＞宝塚記念とする奴も多いからな

それでも春天は距離適性で秋天は遠征で回避してもいいやって思われる傾向も強い

[196 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:54:55]

>>184

それならマックイーンと似た成績で有馬勝ってるやつと比較すべきでは？

[197 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:55:09]

>>190

結構行ってるぞ

砂のゴルシとか

[198 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:55:10]

チャンピオンホース名乗るなら人気投票で決まるグランプリレースには出て勝って欲しいって誰でも思うだろ
実際に歴史的に名馬ってされてるやつは勝ち負けはともかくみんな出てるんだから
出なかったら逃げた云々言われても仕方ねえよ

[199 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:55:16]

シラユキヒメ一族ファンなら一族がダート血統なのは百も承知だとおもうし
たまたま芝も走れるだけで芝馬と思ってない人の方がおおいのでは？

[200 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 20:55:28]

比較は無意味