あるところでサスケ枠という言葉を見ました

こないだ無料開放されてて思ったのがNARUTOちゃんと読んでない人とか読んでたけど昔過ぎて色々忘れてる人って結構初期サスケを勘違いしてる事多い
こんな良い奴だったっけ！？とか思ってたほどナルトと仲悪くないなとかよく言われてる
偉そうな俺様系とかナルトに対するアタリがキツいと思われてたりするんだけどこれってどっちかというと爆豪とかのライバルイメージにサスケも引っ張られてない？

>>119 >>121 >>122

117二次元好きの匿名さん23/02/12(日) 17:36:32

>>107

>>114

兄キャラって碌なもんじゃないですね

118二次元好きの匿名さん23/02/12(日) 17:52:45

サスケって兄のイタチのほうが割合を占めてる気がするんだけどサスケ枠と言われてるキャラってそういう部分軽視されがちな印象がある
主人公との関係を重視してるされてるというか

>>120 >>123

119二次元好きの匿名さん23/02/12(日) 17:52:46

>>116

イタチが来た時に復讐よりナルトが危ない！ってなってたのがあの頃のサスケなんだよな

120二次元好きの匿名さん23/02/12(日) 18:22:15

>>118

まぁ普通少年漫画のキャラって男も女も主人公を中心に存在するし主人公との関係性が一番濃いもんだからな

ライバルともなったらお互いに一番執着する

もしくは主人公は他にもやる事多い分ライバルへの執着は相対的に弱まってもライバルには主人公しかいないから執着度合いはそのままってパターンが基本だと思う

>>124

121二次元好きの匿名さん23/02/12(日) 18:23:22

>>116

確かにギスギススタートライバルの系譜に組み込まれがちなのもありそうだけど闇落ち期のネガティブイメージのせいってのがデカそう

122二次元好きの匿名さん23/02/12(日) 18:24:43

>>116

「ライバルキャラのサスケ」っていうパブリックイメージみたいなのが出来てるよね

実際の闇堕ち原因は9割兄なのにたまにナルトに対する嫉妬や焦燥ありきみたいに言われるのもこれによる部分あると思う

123二次元好きの匿名さん23/02/12(日) 18:38:18

>>118

ナルトに対しても重いことには重いけどそれ以上に圧倒的にイタチのことしか見てないからな…色んな意味で

124二次元好きの匿名さん23/02/12(日) 18:54:48

>>120

アスタとユノとかまさに相思相愛(恋愛的な意味じゃなく)だもんな

125二次元好きの匿名さん23/02/12(日) 19:10:40

やっぱ主人公が他のキャラに向けられる感情よりも主人公が向けてる感情の方が圧倒的にでかいし重いの珍しいよな
これもズラしなのか…？

126二次元好きの匿名さん23/02/12(日) 19:12:57

ライバルキャラっつったら普通主人公のことを一番考えてるだろう！サスケもそうだった気がする！

的な流れがあるのかな

というか既に>>8とかで言われてることがこれか

127二次元好きの匿名さん23/02/12(日) 20:18:49

拗らせて闇落ちしかねないライバル枠

128二次元好きの匿名さん23/02/12(日) 21:59:19

サスケ枠って元の本人が色んな要素がありすぎて
人それぞれ解釈のズレが起きてそう

129二次元好きの匿名さん23/02/12(日) 22:26:09

サスケが一番サスケ枠を全うしていないんだよな
二部サスケはサスケ枠じゃない

>>140

130二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 00:00:13

「まるで八丸くんみたいだ」
と同じでめっちゃ失礼な言葉だよなこれ

131二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 03:23:21

>>107

サスケとキルアの性格自体はそんな似てないけど兄であるイタチとイルミからの扱われ方は似てるよな

132二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 06:35:03

サスケ枠とか〇〇のサスケって言ってる奴はNARUTO読んでサスケ枠って他キャラのこと言ってるの？って思う時はある

133二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 07:21:14

>>95

山田系のオム・ファタールだって話はどこかで見た

134二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:11:30

クール黒髪2番手ポジなら確定で言われるよな
あとジャンプ系列の漫画だったら尚更

135二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:28:05

クールな天才系ライバル（裏切りそう）って印象

136二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:33:05

この手のキャラで実際に裏切った奴っているのか？

>>139

137二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:34:46

ゴールデンカムイは一応オガタ辺りになるのか・・・？

>>141 >>143

138二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:17:19

サスケは最後作品ヒロインとくっつくし兄さん>ナルトだしナルトに対しては闇堕ちするまで優しいしナルトに対する焦りは別に闇堕ちの理由でもなんでもないし作中の気持ちの重さはナルトが上っていう戦隊ブルー枠の異端児

139二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:36:07

>>136

話盛り上げる為に「裏切り匂わせ」とか「離脱匂わせ」はよくあると思うあとよくあるのが一旦は裏切りかけるけどギリギリの所で思い直したり主人公に説得されて戻るパターン

裏切り匂わせの分かりやすい例は雨竜とか

でも実際にやりやがったパターンはそんなに思いつかないかなぁ

グリフィスとか？グリフィスは果たしてサスケ枠なのか？

140二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:39:21

>>129

サスケ自身がサスケ枠からブレイクダンスしながら飛び出して行っちゃったのか…

141二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:27:35

>>137

尾形は主人公を見てないしライバルでもないから違う

と思ってたけど主人公ヒロインそっちのけでずっと異母弟思ってたからサスケと近いと言える部分もあるか？

>>143

142二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 23:10:03

ぶっちゃけ要素がないやつも枠に入れられてるし
そのうち
細分化してっても面白いだろうにな

143二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 23:29:43

>>137

>>141

サスケ枠と言うからには最初は良い奴であってほしいんだよな

マジで良い子だったのが闇堕ちしてああなったってのがサスケの一番重要な部分だし

>>144

144二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 00:36:17

>>143

命懸けで仲間助けてた奴が本気で仲間殺そうとしてくるっていうインパクトも結構大事だもんなサスケは

145二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 01:08:38

一部サスケがそのまま離れずに主人公と共に成長していった世界線を見たかったというかつての読者キッズの願いを感じる
最近のジャンプ作品におけるサスケ枠たちの描き方

>>146

146二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:25:28

>>145

それは流石にないやろ要素が近い程度で同一視しすぎやと思うわ

147二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:34:03

サスケから色んな出汁が取れるばかりに逆に困る事態になってる…

148二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:24:55

それにしても他サスケ枠と比べて
サスケが1番サスケ枠を乱してるんだよな

149二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:31:15

こうしてみるとNARUTOは大人気作品だけあってその後の作品に結構影響与えてるのかな
NARUTO読んでた時サスケが敵方に行って全然帰ってこなくて悲しくなったの思い出した
一部サスケが不器用ながら本当に良いやつで仲間だったのも重要要素だな
だからナルトもサクラも諦められなかったわけで

150二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:39:45

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151二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:50:23

ユノってアスタに対して劣等感も焦りも何もないのに見た目と立ち位置だけでサスケ枠だから裏切るんだろうなって思われるの正直なんだかなって思う
闇落ちする理由ないでしょあの人
というかサスケも別にナルトに対して重い感情自体はあるけど直接的な闇落ちの原因はイタチ？っぽいしナルトに対して最初からいがみ合ってるわけでもないのに何故かナルトが原因って思われるのなんでやねん

>>156

152二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 14:05:30

ジャンプじゃないけど
フェアリーテイルのグレイもサスケ？

黒髪でクール
主人公のライバル兼親友
闇落ち経験あり

153二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 14:06:47

サスケ枠＝主人公の仲間でライバルの黒髪イケメンクールキャラくらいの意味だよ

>>162

154二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 14:17:29

このレスは削除されています

155二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 14:46:24

このレスは削除されています

156二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 14:48:11

>>151

普通ならライバルは主人公に執着するものだし何か大きなイベントが起きるとしたら主人公絡みである事が当たり前だから？

157二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:02:14

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158二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:16:57

主人公と因縁のライバルでお互いを思い合いつつ、主人公より自分の宿命を選ぶ
宮田はかなりサスケ度が高いな
それで戻ってこないでくだくだやってるところか透かしたクールぶってるけど実は不器用意固地とか、抜き出すとかなり共通点もある

159二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:40:19

「サスケ枠」というものが指す属性については語れるけどそれだけだと作品やキャラクターの実際の中身については語れないよね（枠にどれだけ近いかという指標には使える？）
インターネットの集合知から生み出されたものだと思うけどよく考えてみると不思議だ

160二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:04:25

サスケ枠ってライバルが闇堕ちしたけど主人公が執着して仲間に戻したキャラのことをいうんだと思ってるわ
サスケの性格とか人間関係抜きにやったことだけ見るとこんな感じだし

161二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:11:11

ドラゴンボールならベジータでスラムダンクなら流川

>>163

162二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:15:44

>>153

初期のナルトサクラサスケの関係ってスラムダンクだよな

まあありがちな関係なんだけどさ

163二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:23:55

>>161

ベジータってよく見たら髪型ダサいのによく人気出たよな

164二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:55:25

岸本先生自身がナルトとサスケはスラムダンクとか言ってたから過去のジャンプ作品の影響は多大に受けてるんだよな
ただその上でＮＡＲＵＴＯも大きな作品になったから後のジャンプ作品がサスケ枠とか言われるわけで
確かにサスケは普通の主人公のライバルで強い黒髪天才キャラの枠には収まらないな
あとサスケに異常執着するナルトもおかしい

165二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 18:19:02

ライバル、裏切り、もう一人の主人公でパッと思い浮かんだのがこれだった

>>166

166二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 19:38:37

>>165

誰？

>>185

167二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 21:59:25

このレスは削除されています

168二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 08:15:52

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169二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 11:38:11

流川（スラダン）→サスケ（NARUTO）→伏黒（呪術）、ユノ（ブラクロ）
みたいな系譜

サスケ枠と主人公の関係は影響受けた作品からの反省や、その時代の読者に受けるかどうかなどで作者と編集が適宜変化させる

170二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 12:58:09

伏黒もどうなっちゃうんだろ…

171二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 21:26:26

友人ライバル兄弟etcで広範囲カバーしすぎなんだよなサスケ

>>179

172二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:33:08

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173二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 08:05:39

ただのクール枠かって言われると
あんまりそうじゃないんだよな

174二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 10:09:05

遊戯王ゼアルのシャークさんやブリーチの石田とかはサスケ枠感ある

175二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 10:21:53

サスケっぽいキャラはいてもサスケみたいなキャラは中々いないなぁと感じる

176二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 12:39:55

NARUTOで長期に渡って刷り込まれてるから
サスケっぽいキャラクターが出て来ると
咄嗟にサスケが出て来るけどどのサスケもサスケに似てないという…

>>177

177二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 13:21:55

>>176

まんまサスケみたいなキャラ出すと「これサスケじゃん、パクリじゃん」って言われるからね

だから岸本がスラムダンクの流川を色々変えてサスケを作ったみたく、他の作家もサスケを色々変えてサスケ枠のキャラを作る

だからサスケまんまのキャラはあんま出てこない

>>178

178二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 14:16:16

>>177

岸影的にサスケのモデルは流川<飛影だぞ

それがなんでああなるのか分からない岸影センス

179二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 14:21:20

>>171

どの役割でも基本収まりよく成立するワイルドカード的な存在でありながら本人の性質は限りなくトリッキーで話をしっちゃかめっちゃかにするトランプのジョーカーみたいな男

180二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 15:37:32

属性や関係性を広範囲でカバーしてるし間違ったサスケ像もちらほらあるから当たり判定がでかすぎる

181二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 17:26:14

主人公かつ敵対化で非ジャンプ作品だが
エレン・イェーガー
坂井悠二を挙げてみる

182二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 22:03:24

絵とか漫画描いてると分かると思うけど
ぶっちゃけメインの何人かで
黒髪系統の髪色作らないと、全員似たようになるから
サスケ一切意識せず黒髪採用する人のが大半だと思う

183二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 22:13:06

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184二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 22:31:28

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>>187

185二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 23:25:53

>>166

ジャンプじゃないけど、アニメムシキングのソーマってキャラ

サスケとは最初は仲間(主人公、ヒロイン、コイツの3人組)で、敵側に居る家族が原因で裏切って終盤に味方に戻ってくるって点が共通してる

186二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 10:30:23

未読読者のイメージと乖離がある、後の定番キャラ的造形って意味ではガラスの仮面の亜弓さんと似た括りかもしれない
亜弓さんて今で言う意地悪令嬢的なキャラと勘違いしてる人結構いる
実際は全然違うんだけど

187二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 13:21:33

ぶっちゃけ相手の文章の不理解で進んだ

結果自分と完全同意見の人に背後から刺された感あるんだが…

出来れば他サスケ枠の話しもしたいのにさ

でも収拾つけたいので謝罪代わりに役割と別の視点の話でも置いとく>>184

>>188

188二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 13:28:55

>>187

なるべく平和に話したいがこのまま続けると

全サスケ枠好きにされそうで申し訳ないからとりあえずチェだけ…

対象がナルトじゃなくなるから伏せてたけど

キャラの最期とか残された者への影響ならあの

3人はカカシ班じゃなくてミナト班のが枠っていえるかはともかく似てると思ってる

自分の手で殺した化け物にされた友達と

力を分け与えて死んだ(死んでない)友達

189二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 14:25:44

サスケ枠ってざっくり纏めると

>>3で要はNo.2感のあるクール系(イメージカラー寒色系)男なんだろうけど

そういうのはサスケの前からも色々いたのにビフォーサスケ(飛影流川ベジータ他)も含めて「サスケ枠」呼びされがちなのってサスケって名前の呼びやすさもある気がする

サスケェ！作中でもしょっちゅう言われてたしナルトスもサスケェ！だしNARUTOちゃんと読んでない層もサスケェ！してる

声に出して読みたい名前

190二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:49:07

飛影流川あたりじゃなくサスケなのは
ちょうどワイらネット世代ドンピシャな作品なのも
よくある2番手イケメンがサスケ枠になった理由のひとつなんやろな

191二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:55:32

サスケ出てきた時って飛影枠とか流川枠(当時はこういう言い方なかったと思うけど)って言われてたのかな？
大昔だからウロだけどなんかのキャラを例えに出しはしないで単にクールライバル枠的な呼ばれ方されてた気がする

192二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 11:00:48

よくも悪くも95年以降の作品からな気がする
近い例だと綾波レイで悪い例だと月姫とカゲプロ
比較がしやすくなった現代だと人間って
二つの作品があれば、自分の印象に残ってる方を元にして考えちゃうんだと思う

193二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 11:54:06

ハリポタならドラコか？

194二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 11:55:48

女殴ってそう枠が最近サスケ枠から分化して誕生した気がする

195二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 12:01:35

最初は主人公と実力差があったけど主人公が急成長して焦る枠かと思ってたわ

196二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 12:03:05

マイキーも大概サスケだと思う

197二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 12:04:01

ヒロアカの爆豪も実にサスケっぽい

198二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 12:04:55

封神演義の楊戩も結構サスケ感ありますねえ！

199二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 12:05:30

ライバル枠に変わる名前だって考えのがあってるのかなサスケ枠は

200二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 12:07:17

先日NARUTOのOPED集見てたらアニメ影響もある気がしてきた
主人公のライバルポジであんなに全面フィーチャリングしたOPED作られたサスケ枠やライバル枠キャラ他にいないわ