なんか

[1 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:16:08]

真面目に検体E＝藤丸立香の可能性あるんじゃないかって気がしてきた

というかLostRoomが色々怪しすぎる

トラオムのエリア51が『2117年』ということは、『被検体:E』がカルデアス地球に飛来したのは2017年。

そして、惑星規模の置換魔術(地球白紙化)が起きたのも2017年。

場合によっては置換された本人ですら『入れ替わった』ことは分からない。

いや、まさかね......
<a href="https://twitter.com/hashtag/FGO" target="_blank">#FGO</a> — どりる (A0Nm5) 2023年02月10日

[2 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:17:29]

俺は一般日本人だ
誰がなんと言おうと一般日本人なんだ

[3 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:18:14]

確かにあいつも一般人って言われてたな…

[4 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:19:02]

カルデアに入館時に置換魔術で挿げ替えられたんじゃね
本人は気づかないし、その後廊下で寝てるのおかしい

[5 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:19:17]

先ず…被験体Eって木の方ちゃうの？

[6 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:19:42]

なんでこんな重要そうなアニメを6年前に放送してるんですか

[7 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:19:47]

でもオルガっちの私を解剖したはどうなるのだ

[8 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:19:54]

ブルーブック=藤丸立香説！？

[9 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:20:29]

２０１６年までの藤丸と２０１７年以降の藤丸は別人ってこと？

[11 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:21:03]

ギャラハッドさんは何を知ってるのか

[12 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:21:28]

ゲーム始まっていきなりバトル解説始まるのももしかしたら……？

[13 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:21:29]

>>2

カルデアスからやってきた一般人…

[14 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:21:51]

>>10

他所のネタ持ってくるのやめてもろて

[15 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:22:02]

初手廊下で寝てるのがきな臭すぎる

[16 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:22:14]

取り敢えず被験体Eが遺体の方かは怪しくて…

[17 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:22:17]

親父も魔術師でないしその子供の本人も恐らく真っ当に一般人だった元一般人の現外宇宙の端末とかいるから元一般人はもう最低保証にならないんだわ

[18 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:22:25]

>>5

ノウムカルデアメンツ本当に認識できてんのかってレベルで枝の方には触れないよね

[19 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:22:43]

>>7

ぐだ×オルガマリー大勝利！

希望の未来へレディーゴー！ってコト…！？

[20 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:23:02]

>>14

あにまん内だし元スレも出してるし興味なきゃ無視しとけば？

[21 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:23:06]

>>16

Eは人間だってのが解析の結果だけど若モリはこう言ってるんよな

[22 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:23:08]

>>19

仲良く解剖されたのか

[23 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:23:12]

正しい歴史からの漂流者なんだっけ？
一般人は一般人なのかもしらんが、その正しい歴史から1人外れたことで一般人ながら特異な立場になったとかなんかな

[24 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:23:56]

>>20

そのスレ内でも他所のスレに持ち出すのはやめよう言われてるんだよなぁ…

[25 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:24:08]

>>20

持ち出しダメ絶対

[26 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:24:16]

遺体はオルガ枝は立花なのかもしれないということか

[27 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:24:37]

>>17

それは元から一般人扱いされて無かっただろ

[28 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:25:08]

>>26

遺体はブルーブックちゃうの？

[29 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:25:10]

>>24

ああそうなんだ

スレの内容知らんからわからんかった

[30 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:25:15]

少なくともプレイヤーと一緒に歩んできたぐだは、汎人類史の人間であってほしいところ
1部の旅で感銘を受けて、今世界を取り戻すために戦ってる文脈が全て無になってしまう
1部の頃からやってる身としてはそこは蔑ろにしてほしくないなあなどと

[31 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:25:26]

つまり人理の諸々が完璧に解決しても「人類最後のマスター」に帰るところはない…と

[32 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:26:18]

トラオム序盤の選択肢やっぱりきな臭いよな…
というか今見返したら最後の最後まで人間として、有るべき姿に。って言ってるんだよなこいつ

[33 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:26:28]

>>31

でもそれやるとextraの結末と被らんかね？

きのこって天丼の結末はせんじゃろ。

[34 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:26:41]

>>31

白紙化されたカルデアスの中でマシュとアダムとイブを…

[35 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:26:47]

>>26

オルガの私は解剖されたって所から枝はそっち方面ぽくない？

[36 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:27:19]

枝と血管人間それぞれオルガマリーとぐだ？

[37 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:27:21]

>>31

ムニエルが元の場所に返してやりたい！って言ってたもんな

じゃあ全部滅び去ったカルデアス世界に返してあげないと

[38 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:27:30]

そもそもカルデアス内の人間と地球上の人間って何で判断つけてるんだろうトリスメギストス？2は(名前あってるか不安)

[39 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:27:52]

>>33

媒体が違えど同じ展開を嫌う作家だからな

そのせいで痛い目もみてるけれども

[40 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:29:27]

>>36

少なくとも置換魔術するには木の枝と主人公は似てなさ過ぎるだろ常識的に考えて

[41 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:30:28]

枝と異星の神は同胞だからどっちもオルガマリー

[42 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:32:38]

>>40

カルデアスと地球でさえ置換出来てるし多分形サイズは重要じゃない

置換魔術で重要なのは構成と情報量

[43 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:34:34]

>>42

いや、地球の魂のそっくりさんだぞカルデアスって

そこまで似なくてもOKだって材料に持ってくるには不適格やろ

[44 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:34:41]

とりあえず、何故かぐだだけがカルデアメンバーの中で枝の方を気にしているのは何があるんだろうな
若森は明らかに枝の方を指してるっぽいのに、観測機器まで持ち出しているのに枝に気づいていない？のはなんでなのか
認識阻害でも掛かっていたにしても色々とおかしいし、ちょいちょいぐだは枝の方を気にしているのに何も言わない理由がわからん

[45 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:37:05]

まあわざわざ置換されたら周囲だけじゃなく当人も入れ替えられたことが分からないと明言された以上何かしらと置換はされてるだろう検体Eは

[46 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:37:14]

仮に入れ替えるとしてどのタイミングよ
そんで何と何を入れ替えたんよ

[47 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:37:23]

fateのテーマって何かしらの形で自分vs自分に終始してるからカルデアのぐだvsカルデアスのぐだみたいな構図はあってもおかしくない

[48 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:37:38]

マシュの手を握ってくれた先輩はもういない

[49 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:37:48]

>>31

この説の場合武蔵ちゃんと気が合ったのもそういう部分が本能的に一緒だったからってのもあるのかもね

[50 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:38:35]

でもぐだが被検体:Eだとしたら、トラオムの元凶もぐだってことにならないか？

[51 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:38:50]

>>49

現状説って呼べる程でもねーべ

[52 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:39:14]

>>44

異星の巫女と同じなんじゃない？

肉眼では見えるけど機材では観測できない

[53 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:39:14]

>>46

タイミングは恐らくプロローグのマシュに発見される前

カルデアス世界と現実世界のぐだ

[54 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:40:06]

>>50

あれの動機は汎人類史への復讐

これ程ぐだに似合わない理由はない

[55 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:41:11]

気が付かないうちに入れ替わってた、ならAC世界にも言える事なのでなんとも

[56 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:42:46]

>>43

枝がそのまま藤丸と似てる必要なくない？

藤丸の成れの果てであれば良いんだから

[57 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:42:56]

検体:Eって七章での発言等加味してオルガマリーだと思ってたんだけどちゃうんか？

[58 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:43:12]

>>52

だとすると、一緒に肉眼で見てるはずの2人が何も気にしていないのは何でなんだろうな

話題にすらろくすっぽ挙がらないのが不思議過ぎる

少なくとも若森はアレを認識できてるっぽいのに

[59 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:44:33]

ぐだが被検体見た時に気分悪くなったり動揺してた理由は自分自身がそこにいたから？

[60 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:44:57]

なんかやだなそれ

[61 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:45:12]

>>57

俺もそう思ってたけど今回検体Eが別物だって説明されてたから何が何だか分からん

ただあの検体Eは宇宙人でもあるっぽいしオルガマリー要素も入ってんのかな…

なんなんだ検体Eって

被検体Eとは別物だったりするのかしないのか

[62 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:45:29]

>>57

U自身が記憶とかを改ざんされてる可能性はある

汎人類史や人類に敵対させる為に、被検体Eを追体験させたとか

[63 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:45:46]

>>53

カルデアスって100年後をシミュレートしてる筈じゃね？

[64 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:45:57]

>>58

あのド派手で目を引く血管人間はミスディレクション狙いのトラップな気がしてきた

視線誘導なんてハッタリの基本だし

[65 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:46:46]

Uオルガじたい、自分を解剖して痛めつけた的なこと言ってるくせに同胞を助けに来たとも言ってる
矛盾してない？

[66 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:48:22]

取り敢えずブルーブックと彼を撃った人は何処に行ったんすかね

[67 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:48:43]

かいsんlんlv

[68 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:48:43]

正直あまり嬉しい展開ではないな…ぐだは本当にただの一般人が巻き込まれただけであってほしいというか…なんというか

[69 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:49:31]

仮にぐだが検体:Eだったとしたら正直何かこううーん…って個人的には感じてしまうかも
プレイヤーの分身でありただの一般人であるぐだだからこその味があると思っているからだけど
流石に公式で正式にお出しされたら受け入れるけども

[70 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:49:39]

>>68

多分検体Eも巻き込まれただけの一般人だぞ

[71 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:49:39]

>>68

それは変わらないんじゃない？

[72 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:50:16]

主人公の同胞が異星の神だって事になるんすけど…
そんなちゃぶ台返しきのこする…？

[73 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:50:32]

>>63

若森が言ってたけどカルデアス世界＝トラオムは観測者がいないから時間が圧縮されてて2017〜2117年はほぼ2017年と一緒

現に今回100年経ってるのに設備がレトロだったのは100年経っても技術的な進歩が無いのは観測者がいなかったから

[74 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:50:56]

ぐだはレイシフト適正100％……つまりオルガマリー100％じゃないと再現できない所長と違って、霊子さえ用立てられれば絶対に再現できるんだよな
ぐだは偏在する某か……？酸素が何かですか？？？

[75 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:51:26]

そこまでしたらプレイヤーの分身じゃなくなるしなさそう

[76 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:51:28]

>>64

流石に魔術的な要素のないハッタリに引っかかる程カドックは間抜けじゃないと思うし、魔術を使っているなら逆に観測機器まで騙すような認識阻害をぐだが突破？しているのが分からんくなるよ

マジの見落としという線もなくはないと思うけど

[77 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:51:37]

>>53

人理焼却の真っ最中なんだよなぁ……

[78 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:51:46]

完全一般人が保証されてるぐだを選んで入れ替える意味がわからんから個人的にはNOだな
枝がオルガマリーとしても血管人間って普通に考えたらブルーブックでしょブルーブック＝カルデアスぐだとか言い出すならともかく
あとそもそもプロローグ内で被検体Eも人類最後の～みたいにぐだと被らせるようなセリフあったと思うけど同一人物なら逆にそんな示唆しないと思う

[79 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:52:04]

藤丸立香は最初からプレイヤーの分身じゃなくFate世界を象徴するキャラとして作られてるらしいから……

[80 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:52:36]

>>73

いやそもそも誰がぐだとカルデアス内のぐだを置換すんのよ

[81 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:52:39]

ぐだと入れ替えられるタイミングって人理焼却中しかないからそもそも無理じゃね？

[82 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:53:09]

>>65

「U-オルガマリー」が異星の神と被検体が融合したもの、とか？

だから両方の立場から言葉が出る

[83 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:53:21]

>>79

2部になって1部よりは色々と個性出てきてはいるからプレイヤーの分身と言うにはちょっと

[84 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:53:32]

>>76

一応ぐだは認識阻害に対する耐性あったはあったぞ

今もその設定が残ってるかどうかは分からんが

[85 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:53:46]

>>53

人理焼却中だしそもそも2015年だぞ

[86 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:53:51]

>>81

人理焼却直前なら（理論上は）可能なんじゃない？

そのタイミングで一般人をわざわざ入れ替える意味がわからんしもっと言うとそんなことしてカルデアに居る人達に気付かれないともあんま思えないけどな

[87 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:53:54]

>>79

FGO主人公ってそういう意図で作られたキャラなの！？ソシャゲ主人公なのに？ソースとかってあったりする？

[88 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:54:02]

>>4

廊下で寝てるのはシミュレーターの負荷だって説明あったっしょ

[89 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:54:20]

ぐだ説よりもカルデアスにぶち込まれた記述がきちんとあるオルガマリーの方が今のところは検体:Eの可能性高いと思うんだけどなぁ

[90 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:54:31]

>>80

置換とかではなく単純にカルデアスのぐだが解剖とか酷い目にあったから、FGO世界のぐだも人理修復とかに巻き込まれるとか？

なんか因果というか運命的なもので

[91 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:54:40]

>>75

プレイヤーの分身であり続けなきゃいけないこともないんでない？

最近なんてオルガマリー目線の一文とはいえついに選択肢外で喋り出したし

[92 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:54:49]

>>86

主人公がカルデアに来た時点で人理焼却始まってなかったか

[93 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:55:07]

>>90

雑過ぎない？

[94 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:55:32]

>>93

ごめん、自分でもそう思う

[95 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:55:34]

>>92

あれ開始タイミングは爆発直後とかじゃない？

まだ来た直後は正常状態だった気がする

[96 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:55:39]

>>92

いや始まってない

正確にはぐだがロマニと談笑してる時に人理焼却が始まった

[97 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:55:41]

>>89

検体E（枝）がオルガマリーとして被検体E(血管人間)がぐだでは？って説でしょ

俺は普通に考えたらシナリオの流れ上ブルーブックだろ？としか思わんけどね

というかブルーブックじゃなかったら逆にあいつの存在意義がわかんねーよ

[98 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:55:56]

>>90

なんで一般人が解剖されてんねん

[99 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:56:56]

あの……

ロストルームでギャラハッドが白紙化地球に降ってきた藤丸の事なんと言ってたか、

「正しい歴史からの漂流者」 — おらふ (gm_1o7) 2023年02月10日

[100 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:57:13]

>>92

ファーストオーダー当日の出来事だけどぐだが床で寝てたりロマニとお喋りしてた時点ではまだ100年が観測できなくなった！った慌ててただけだね

[101 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:57:29]

>>95

ゲーティアが誤算だった時点で態々ぐだ一人だけを置換する意味とは一体…？

[102 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:57:34]

>>98

それ言うならオルガマリーも宇宙人じゃないけど解剖されてたらしいし

[103 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:58:00]

>>99

それってつまり汎人類史最後のマスターってことじゃねぇの？

[104 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:58:23]

>>99

なんかこの台詞深読みする人多いけど今回のシナリオから考えても仮にぐだがカルデアス内人類だったらむしろ破綻するからこれ普通に汎人類史のマスターよってだけのセリフだよねこれ

そもそも二部開始前のアニメだし

[105 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:58:23]

>>92

2016年から先が観測出来なくなっているから始まってはいるし置換するのは無理

[106 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:58:39]

>>99

つまりちゃんと汎人類史の存在ということでは？

[107 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:58:46]

>>103

異聞の又は異星の存在とは真逆よな

[108 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:58:55]

ヤバいちょっと混乱してきた

[109 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 21:59:54]

むしろカルデアス宇宙ともFGO宇宙とも関係ない完全な部外者の可能性も？

[110 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:00:12]

>>102

オルガ自身はカルデアに生身でぶち込まれたっていう

思い当たる節があるやん？

何でそこに生きてただけの一般人が解剖されるん？

[111 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:00:17]

>>102

オルガマリーは外から雑にぶち込まれたからなんかバグっててもおかしくないと思うけど

今回の理屈的にそんな完璧な置換魔術できるならカルデアスぐだと現実ぐだ入れ替えても気づかず一般人として生活するだけじゃねーの？

[112 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:00:52]

>>109

それを「一般人」と定義するのは流石に無茶すぎる

[113 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:00:53]

正しい歴史の漂流者とか一番異星の存在とほど遠い評価だと思うんですよ

[114 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:01:22]

>>104

置換魔術でカルデアスの藤丸立香と入れ替り、白紙化地球に落ちてきた汎人類史の藤丸立香にギャラハッドが言ってる言葉ってことじゃないの？

[115 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:02:10]

どりる氏の考察力凄いと思うんだけどたまに突拍子無くて根拠薄い説をエモ優先で推してくるパターンあるのだけたまにキズだな

[116 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:02:42]

>>112

青子を普通の高校生とか言ってる作品で多少特別だろうが一般人呼びしてても今更感あるし…

[117 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:02:48]

>>99

白紙化地球がカルデアス内部の地球と寸分違わぬ異星ということが示唆された今その発言はつまり藤丸＝汎人類史最後のマスターってことになるはずなので何の根拠にもなり得ないと思われる

[118 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:03:11]

>>114

はえ～じゃああのロストルームに登場した藤丸は今までのFGOとは一切関係ない藤丸だったんか！

いや無理あるだろカルデア制服来てカルデアのロストルームから見てた夢だぞ

[119 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:03:12]

>>115

下手に発信力はあるもんだから…

前もこんな事あったしなぁ

[120 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:03:18]

というか本人自身が否定してる感じになるけど被検体Eは彼って明言されてる

7章も開幕間近という事で、
「検体:E」と『被検体:E』に関する情報の違いを纏めてみました。
<a href="https://twitter.com/hashtag/FGO" target="_blank">#FGO</a> — どりる (A0Nm5) 2022年11月27日

[121 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:04:09]

>>120

それならオルガマリーもおかしいし結局検体Eが不明になるんだよな

[122 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:04:17]

誰が何の目的で置換してんだ…！！！
先ずそっからだろ考察は…！！！

[123 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:05:03]

>>120

まあぶっちゃけ本人も多分違うだろうなって思いながらバズりそうなツイートしてみただけって感じだろうな

あんだけがっつり考察できる人が今までの情報からそんな不自然な説本気で信じるかちょっと微妙なとこだし

[124 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:05:05]

>>122

考察の第一歩はホワイダニット

もちろん皆は事件簿コラボで学んだよね？

[125 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:05:23]

ぐだがカルデアに来たのがマリスビリー死んだあとでしょ？所長がオルガマリーだったんだし
誰が置換したんだってならない？

[126 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:05:29]

>>118

せやんけ

混乱しとったわ、ありがと

[127 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:05:46]

>>122

マリスビリーの計画の確認とか、布石みたいな？

カルデアスとこっち側で置換ができるのかの確認的な

[128 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:06:36]

ロストルーム自体が怪しい
なんなんだあそこ

[129 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:06:45]

>>127

適当な職員でやれ…！

てかもう死んでるし…！

[130 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:07:31]

>>127

そんなもん連れてきただけの一般人でやらずにちゃんと許可を取った職員とかにやらせるでしょうよ

[131 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:07:36]

>>122

むしろ誰かが目的あって置換した訳じゃなくてたまたまカルデアスと地球を置換した時に巻き込まれただけかもしれない

[132 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:09:09]

>>54

復讐なんてこれから思い切り関係しそうな章あるしなぁ

エドモンというか廃棄孔も絶対関係してくるだろうし

[133 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:09:14]

>>121

これはね～，元の画像が間違いじゃないけど正確でも無いんだよな非常にややこしいんだが

若森は宇宙廊下で「特異点のマスター」について「彼は～」とか色々説明してたじゃん？そんで手術室前で「この先に特異点のマスターが居るよ」とも言ってたじゃん？

で手術室内で「これが宇宙人被検体E！１００年間研究されて憎しみを募らせた宇宙人だ！」って言ったんだけど

「特異点のマスター＝被検体E」とは言ってないんだよね～確か

クソややこしいミスリードを仕掛けてきた可能性が割とあると思ってる

[134 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:09:15]

>>131

カルデアの職員もごっそり入れ替わってましたの方が規模的にまだあり得る

じゃあどのタイミングで？ってなるけど

[135 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:10:40]

>>134

置換先が居ないと規模も何も関係なくないか？

[136 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:11:23]

ゲーティアの人理焼却があるから話がややこしくなるんだよな

[137 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:11:23]

絶対ないとは言えないくらい
ロストルームが意味深な描写が多すぎる

[138 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:14:08]

ロストルームって明晰夢見たいなもんだしそこまで信用できるファクターかと言われると…困る
結局最後の主人公が白紙化地球を見下ろす構図しか使われないし…
てか仮に被験体Eだったなら白紙化するより前に降りてないと駄目だし置換魔術でカルデアス地球の主人公お前空飛んでたんかいってなるだろうが！

[139 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:15:41]

何かこう言ってはアレだけどその展開あんまり面白みないような…

[140 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:15:54]

>>138

信用出来ないは流石にないな

大統領の夢で出てきたサーヴァントとシュミレーションのサーヴァント被せてきたし

なんなら路地裏レベルの重要ファクターの可能性あるぞ

[141 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:17:08]

>>122

マリスビリーの大目的に人理保障があるなら

人理保障を成し遂げたマスターって格好の餌食感ない？

[142 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:17:55]

>>140

うん伏線ばら撒かれてるとは思うよ

それはそれとして一つ一つの描写をそういう事だったのかって解釈するには何も根拠が与えられてないからさ

現状では“使える”描写に食い付いてるだけにしか見えんて

[143 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:18:43]

トラオム序盤の大量に光る令呪と謎に出てくる選択肢があるからトラオムマスターとぐだが置換された可能性は否定出来ない
ただ検体Eとトラオムのマスターは別な気がする

[144 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:18:49]

>>141

マリスビリーぐだが来る前に死んでるぞ

[145 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:19:05]

>>139

ほんとにそうなるか否かは置いといて

個人的にはおもろいね

[146 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:20:36]

>>144

予め準備してたとかなら話は別だけどな

まあそうなると人理焼却まではマリスビリーの計画の内ってことになるけど

[147 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:20:52]

>>144

いやマリスビリーが死んでもカルデアスの稼働目的は変わってないでしょ

[148 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:21:46]

モリアーティが嘘を吐いてない前提で言うと
「特異点を生み出した張角のマスター（特異点のマスター）「彼」は汎人類史に復讐する義務があった」
「手術室の中には100年実験され続け恨みを募らせた宇宙人にしてトラオムの全ての始まりである被検体Eが居る」
更にノウム・カルデア側の検査による証明「血管人間はカルデアス世界最後の人類」
そんでもってブルーブックパートの事を考えると
「宇宙人検体Eの正体＝謎（オルガマリー説アリ）」
「特異点のマスターの正体＝ブルーブック」
と考えるのが自然だと思うんだがここにぐだを挟む余地あるかな？

[149 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:22:59]

>>143

カルデアス地球最後のマスターと

白紙化地球における人類最後のマスター

属性は似てるな

[151 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:23:51]

>>141

順序がおかしいな

藤丸が人理修復を成し遂げたマスターになるのは2017年だぞ？1.5部から別人に入れ替わってたことになるがそれに誰も気づかなかった上に記憶まで勝手にコピペされてることになっちゃうが

[152 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:24:34]

>>148

それこそトラオム序盤にでてきた選択肢でしょ

この作品の主人公がブルーブックなら話は別だけど

[153 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:25:52]

>>152

ごめん何の話だ？なんか夢で若森と会話してたとこ？

ちょっとよくわからんから詳しく教えて欲しい

[154 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:26:19]

>>152

じゃあブルーブックは何処に行ったんすかね

[155 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:26:20]

>>148

復讐する「権利」じゃなくて「義務」か…

まるでそれが役割みたいな

[156 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:27:38]

>>153

これ>>32の話じゃない？

トラオム一節序盤の奴

[157 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:29:53]

>>156

根拠として弱くね？

演出ですって言われたらそっかってなるレベルじゃん

或いは同じ人類最後のマスターとして選択肢を選んだという演出をしたんですって線も考えられるし

[158 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:30:10]

ロストルームのギャラハッドのセリフを信じるならカルデア入館時にふらっとレイシフトしてきたとしてそれは正しい世界からであり、カルデアスから来たわけではない
血管人間はカルデアス世界の藤丸立香ではなく、その人物を構成する要素が全て剥がされて「人類最後」という属性だけ残った結果、地球上の「人類最後」のマスター藤丸立香と照応関係となりトラオムにおいてマスターとしてサーヴァントの召喚・令呪の行使が可能になったと個人的な考察

[159 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:30:16]

>>156

あーね

ブルーブック＝カルデアスぐだは流石に無理ありすぎかなと思うんだが実際トラオムだと特異点のマスターっぽい奴の視点になることが何故かあったね

それに関してはそれこそ今回言及されたようにお互いが「人類最後のマスター」になったことによって繋がっちゃった奴かなと思うんだが

ただこれどちらにせよ別にぐだがカルデアス内と入れ替わってるとかそんな話には全く絡ませようが無いよな

[160 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:30:55]

>>154

152じゃないけどブルーブックはデイビットじゃなの？

天使の道具でカルデアス世界から現実世界に置換されたのがブルーブック。そのブルーブックをエリア51で打ったのが恐らく被検体E

[161 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:31:42]

>>145

そうか

じゃあ俺の感性とは違うんだな

個人的にはぐだはただの巻き込まれた一般人であって欲しいのでそこにこういう設定追加されるとうーん…ってならない？っていう感じがしただけなんだ

[162 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:32:01]

>>160

急に天使の輪が出てくるのか…

[163 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:32:34]

>>160

待て待てデイビットは普通に10歳以前の記憶持ち合わせてるんだからそれは流石におかしいだろ

真デイビット→カルデアス行きになってブルーブック化ならまだギリギリ無いとはいえないかもしれないが

[164 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:33:14]

というかこれでトラオムのマスターがブルーブックだとしたらこのマスターの謎解くことなかれって何だよって話になるし

[165 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:36:00]

>>158

俺もそんなとこかなと思ってるが，ブルーブックの存在だけが明らかに浮きすぎててわからんのよね

ここに無理やり藤丸立香を当てはめたくなる人の気持ちもわかるっちゃわかる

筆頭候補だったデイビットが関係無さそう？なせいでマジでこいつだけなんでこの物語にがっつり絡んでるのかが現状本当にわからない

少なくとも藤丸と違って「たまたま最後の一人になった」からでは無いのはモザイク人間がわざわざ待ち構えてて「待っていたよブルーブック」とか言ってる時点でほぼ確かだし完全記憶能力持ち合わせてるのも妙だし

でもアレ推定2117年だしそこそこ年行ってるらしいし流石にそこをカルデアス版藤丸にするのは無茶よね

[166 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:37:39]

>>164

東出ときのこ間で連絡取れてなかったんだろ

[167 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:39:56]

>>164

ホームズの事だろ

彼の召喚者は異星の神だったんだから

[168 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:41:40]

>>167

あんまその文章について考えたことなかったけど多分これ正解だな視点をミスリードしてただけで

面白い

[169 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:41:59]

>>160

ブルーブックはデイビット父親説あるからどうだろう。名前も明らかにアメリカ空軍が行ったUFO調査のプロジェクトブルーブックから取ってるし

[170 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:42:53]

>>166

流石に東出バカにしすぎ

>>167

文脈的にマスターの事だろさすがに

この脈絡でいきなりホームズの話するのはおかしいだろ

[171 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:44:46]

>>170

あらすじって伏線散りばめるもんだし

それにトラオムで一番暴いちゃ駄目だったのってホームズの正体だったろ？だから稀代の名探偵が謎を放置して滝に落ちるという選択をしたんだから

[172 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:46:36]

>>170

むしろこの文章でいきなり「マスターは誰なのか．」ってのがちょっと無理やり入れた感無い？

多分ミスリードチックにするためにやったんだと思う

あと解いてはいけない謎＝ホームズは異星の神に召喚されていたこと　ってのをシナリオ中でがっつりやってたし

[173 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:46:45]

>>167

現状マスターというか被検体Eの正体が不明な以上普通にマスターの謎解くなだと思うけどなこれは

[174 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:47:37]

長文失礼。もし、ぐだがカルデアス内のぐだと置換されたと仮定したら、その理由としてレイシフト適正100%が関係してくるんじゃないかな。>>74でも言ってる人いるけれど霊子さえあれば確実に送り出せるってわけだから。>>144については、すでに死んでいるから魔術知識を持っているかよりも、カルデアス内で自分の望む通りに動くしかない状況を作っておいてより確実に送れるものを選んぶシステムをカルデア入館時の検査のプログラムに仕込んでおいたなら有り得そうではある。ただ、それだとレフやデイビットが何故それをどうにかできなかったのかという疑問が残るから違う気もするけど。

[175 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:49:17]

>>161

自分に合わない話題にはいちいち面白くないとか触れんでええのよ

ぐだが検体E説は根拠が弱くて微妙だけど、ロストルームでぐだを指して「遥かな未来」から来た的なこと言ってたのは気になる

[176 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:49:30]

正確にはホームズが謎を解くなってことだろうな
アイツが解くとそこに行き着くための証拠や筋道が自動で生成されるヤバい案件を証明されてしまう
だからトラオムは証明不能の爆発律なんやろ

[177 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:49:38]

>>173

普通にミスリードでしょ

本当に暴いちゃ駄目だったのはホームズのマスターだったじゃん？

寧ろ特異点のマスターとか一番に暴かなきゃいけない奴じゃん！

[178 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:51:41]

>>177

俺も上の文はホームズの事かなとは思うがそれはそれとして若森の言ってることが余りにも胡散臭すぎというかカルデア騙しに来すぎて本当に特異点のマスターというかあの手術室で起きたことを暴いてはいけないのではないかとも思ってる

というかダブルミーニングだったのかも？

[179 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:52:27]

ミスリードミスリード言うならブルーブックがミスリードの可能性もあるしな…
というか検体Eの正体はブルーブックです！ってなっても物語的になんも面白くないだろ逆に

[180 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:53:32]

義務で復讐したってのは漂白された世界でも腐らず観察に努めていたブルーブックらしさを覚えるけどな

[181 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:55:29]

>>179

あんだけ毎度毎度意味深な話ちょくちょく差し込んできたブルーブックくんはただの一般通過一般人だった方が面白いと！？

流石にそれはちょっと無茶無いか？シナリオ的におかしいだろ

[182 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:56:27]

>>179

そう？

正直あのトラオムは人類最後のマスター同士の戦いだったんだよって言われて納得したし

型月名物の自分との対決だと言うならそれならそれでアレで済ませるん？って話になるだろ

[183 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:57:35]

てかそうじゃん
ぐだが被験体Eならトラオム自分との対決じゃん
なら逆説的に被験体Eぐだじゃないわ仮にそんな事があるならきのこが丁寧にやるだろ

[184 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:58:40]

>>181

逆にここまで引っ張ってきた検体Eの正体がブルーブックでした！の方がよっぽどインパクト弱いと思うが…

まだ所長でしたなんならぐだでしたの方がマシ

[185 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 22:59:00]

「ブルーブックパート内のミスリード」は当然あるだろうって言うか完全に「あった」んだけど（元はブルーブック世界＝現実世界ってミスリードされてたので）
「ブルーブックパート自体が丸々ミスリード」は流石に読者に怒られるレベルというかそもそも何も面白くないしやる意味が無いだろ流石に

[186 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:00:02]

>>184

好き嫌いはもう個人の好みの話じゃんね

[187 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:00:11]

>>184

ちょっと自分の理想の展開を押し付ける為に滅茶苦茶なこと言ってるぞ

予想できるから面白くないよねって話ならカルデアス＝ブルーブック世界だったってネタバラシも別になんも面白くない展開になるんだが

[188 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:00:16]

まあぐだがなんであろうと冥界は受け入れてくれるだろう……いや受け入れ先多くない？

[189 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:00:52]

素直に検体E=ブルーブックだとして
ブルーブック自体に何かカルデア側との関わりがないと
何も面白くはないな
結局デイビットとの関係は不明なままだしどうなるんだか

[190 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:01:45]

>>189

面白いか面白くないかで説唱え出したらもう復権派って呼ぶしかなくなるぞ

[191 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:01:58]

>>189

そりゃまあ前提というかブルーブックの正体が謎すぎるからマジでなんなんだろうねこいつって話をしてるわけだし…

[192 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:05:24]

まあこれで検体Eの正体がブルーブックでした！だとしたらなんであんなにぐだが枝注視してたのかがよく分からなくなるかな…
最低でも所長じゃないと説明がつかん
一応ブルーブックの記憶読み込んではいたけどあれだけの接点だとちょっとな

[193 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:07:05]

>>192

むしろぐだ以外のカルデアサイドがあの変な枝を軽視しすぎな気も・・・

そのせいで今回勘違いしてる可能性あるし

[194 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:08:00]

>>192

木の枝はやっぱ所長なんかなー

[195 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:10:40]

>>192

でも枝がぐだだとしたらそれはそれで見えてるのおかしくね？

同一存在は互いに見えないんだろ確か

[196 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:18:18]

そもそも検体と非検体は同一のモノなのか？

[197 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:19:38]

まあ検体E＝ぐだ説は可能性は0じゃないなとは思ったよ
現状それすることに対するホワイダニットが説明つかないけど要所要所怪しい点はあるからそれさえ判明すればって感じかな

[198 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:23:28]

グダが一般人じゃなくてもどうでも良いわ
面白ければオーケー

[199 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:29:41]

>>197

ただそのホワイダニットが分かる時ってほぼ100%検体Eの正体判明する時だよね…

[200 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:31:05]

続報を待ちたい