フンギャロ、鞭の制限使用回数を引き下げ

[1 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:46:40]

French reduce whip limit

France Galop、2019年以来となる
鞭の制限使用回数の引き下げを実施。

同組織が鞭の制限回数を厳しくするのは
近6年で3回目となる。 <a href="https://twitter.com/Racing/status/1623468134073081856" target="_blank">twitter.com/Racing/status/…</a> — 青嶋坂学会 (damehorse) 2023年02月09日

1レースで5発から4発に減らす模様

違反したら罰金も取るらしい

[2 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:47:03]

本当に鞭嫌いやな…

[3 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:47:28]

そのうち騎手が手でバンバン叩くようになるかもしれない

[4 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:47:34]

そのうち鞭なくなりそう

[6 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:47:46]

いつもの欧州仕草やな

[8 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:48:20]

強い馬は馬なりで勝てって事っすか

[9 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:48:22]

オーストラリアの残り100mでどうにでもなれ感

[10 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:48:54]

>>8

それか鞭じゃなく手綱で動け

[11 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:48:57]

>>9

正直すき

[12 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:49:17]

日本も愛誤の支配下に成らんかったらエエけど･･･

[13 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:49:32]

そもそもなんだが鞭って馬は痛いもんなんか？
乗馬やってた時かなり強めに叩いても反応すら
しなかった記憶があるんだが

[14 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:49:48]

向こうの愛誤はやべーからな…
競馬場占拠してレース開催させないぐらいはやるし

[15 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:49:49]

>>13

馬に聞かなきゃ分かんない

[16 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:50:14]

日本も腕ガシ流行るかな

[17 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:50:16]

罰金な分ドイツよりマシだと思ってしまうバグ

[18 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:50:22]

伝統でギリギリ息してんのにそれすら守れなかったら欧州競馬の未来どうなるんよ

[19 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:50:30]

>>14

日本でそれやられたら機動隊出てきそう。

[20 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:50:42]

いつだかあったドイツのやつはやべーなと思った
リュージの闘魂注入をやると一生騎乗停止になりかねないのは笑った

[21 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:50:43]

>>13

馬の皮膚が厚いのは事実だし外傷もほぼ残らない

ただ痛いかどうかは馬に聞かないとわからん

[22 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:51:44]

カウボーイのブーツについてる拍車もそうだけど実際馬は痛くないなんて話もあるけど
見た目のイメージ的に良くないのかな？

[23 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:52:11]

>>20

あのルール、鞭打ちを6回超過するだけで肘打ちしたスミヨンより騎乗停止期間長くなるのヤバいと思うの

[24 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:52:13]

>>20

ただでさえ細く長くでどうにか繋いでる雰囲気なのに一気に先細りになりそう

[25 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:52:37]

>>22

まあ見栄えよこんなの

見た感じ痛そうだから制限されてるだけ

[26 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:53:16]

競馬用の鞭は短くて先端太いからそこまで痛くはなさそう

[27 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:53:17]

五年後には矯正器具も禁止になりそう

[28 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:53:23]

ムルザバエフの剛腕ガシガシが生まれるのも納得ですね

[29 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:53:39]

>>20

これだな

2億年近く騎乗停止は正直笑う

【悲報？】ドイツ競馬｜あにまん掲示板

[30 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:53:51]

ドイツがヤバすぎてまだマシに見える
直近で日本も減ったし

[32 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:54:47]

まあでも鞭のイメージ強いリュージもズブ馬動かすコツは鞭じゃなくて重心って言ってるし追い方方面の研究が深まればいいのではとは思う

[33 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:55:44]

>>32

欧州騎手の強さは間違いなくそこらへんはあるだろうしな

[34 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:55:48]

鞭使用禁止になる未来もそう遠くないかもしれん

[35 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:56:12]

>>32

ムーアとかムルザバエフ、言いたかないがスミヨンの追い方はすげぇなと思うわ

あれで何馬身か違ってるもの

[36 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:56:22]

ぶっちゃけ動物愛護団体は必要だと思う反面
あまりにも実態（動物の生態）を把握してないせいで
逆に経済動物や辛うじて害獣として駆除されてない動物の首を絞めているイメージしかない

[37 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:56:39]

>>31

そもそも動物が痛いと感じてるかを人間側から観測する手段が現状ないから堂々巡りなんすよね

[38 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:57:19]

アメリカのどっかの州みたいにいっそ鞭禁止にすればいいのに

[39 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:57:52]

引退馬支援とかは動物によりよく暮らしてほしいって気持ちがビジネスと繋がった例だから結局お気持ちも使い所なんよね

[40 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:58:02]

>>37

そもそも過去に拍車とか馬の器具で大怪我しましたとかのデータとか有るんすか？(ひろゆき並)って成るよね。

[41 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:58:34]

行き着く先は競馬廃止だろうなこれ
そうなるとサラブレッドの生産そのものが意味なくなるが

[42 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:58:36]

まあムチはやや的はずれだけどそもそも競馬の在り方自体が動物愛護的にどうなんって言われるとぐうの音も出ないからなあ
これからは変わっていくんだろうね

[43 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:58:38]

手ザーモはこの展開を想定していた…？

[44 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:59:00]

オーストラリアみたいに鞭制限巡ってボイコットとかは欧州は出来ない事情があるのだろうか

[45 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:59:09]

>>39

結局正しさより程度なんよ。何もかも適度にやればよろしいのに正しさを追求するたわけが暴れるからダメに成る。

[46 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:59:28]

動物なんて大なり小なり生きていくうえで縄張り争いやらなんやらするし
何なら人間が叩く鞭より痛い動物の一撃なんていくらでもあるわ……と思わんでもない

[47 二次元好きの匿名さん 23/02/10(金) 23:59:52]

>>42

そこ突っ込まれるとどうしようもないよな

エリザベス女王以降欧州の王族の参入者が現れない時点で公的なイメージも悪そう

[50 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:01:26]

>>48

でも完全に潰すとバファートみたいな奴がのさばるから程々にな

[51 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:01:29]

>>48

金になる限り無限に湧いてくるぞ

[52 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:01:34]

なんか戦う使命感に目覚めてる人おるな

[54 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:02:35]

それこそ馬かわいーって気持ちと愛誤的なものは完全には切り離せないから程度問題なんよ
守るべきとこは守って端々は時代に沿って変えていくのがどんな文化でも大切だからね
そこを見極めなきゃいけんよ

[55 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:02:46]

>>49

鞭を1回だけ超過→2週間騎乗停止

鞭を2回超過→6週間

鞭を3回超過→12週間

鞭を4回超過→24週間

は狂ってる…

[56 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:02:49]

>>44

地理的に本拠地に近すぎるのと、国民の意識かな

オーストラリアはああ見えて良くも悪くも保守的だし

[57 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:03:05]

>>53

あにまんは政治的な話題禁止なのでほどほどにな

[58 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:03:20]

ズブ馬の死期が早くなるだけでは

[59 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:03:38]

馬も競馬がなくなってと細々と乗馬や競技用馬だけになっていくんかなって……
でもそうなると清算獲れるだけの利益を得られるのか？って疑問が
日本だとウマが野生で生きていける気がしない

[60 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:04:29]

>>58

俺は鞭制限には否定的だけどその辺に限って言うなら技術がガシ追いのほうにシフトするだけだと思うわ

[61 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:04:52]

一応痛いことは痛いみたいな研究結果はあるんだっけ
傷になることもまずないらしいが

[62 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:04:58]

まあ欧州は行く利点ほとんどないからな…
日本馬は香港 韓 国 ドバイ サウジの遠征に力入れるようにすればいいんでね？

[63 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:05:26]

サラブレッドはもはや野生化は無理なんじゃなかったっけ
江戸時代軍馬用に飼ってた日本馬は野生化しとるけどね

[64 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:05:39]

>>58

ストラテジーゲーの技術ツリーみたいに一つだけじゃないから別の方に切り替えるだけ

[65 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:05:44]

あったほうがいいけど鞭がないと競馬が成り立たないってほどでもない

[66 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:06:04]

動物虐待したい訳じゃないけど結局行きつく先は肉食は残酷とかそう言う方向になっちゃうからなぁ

[67 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:06:46]

痛いの程度も人間で言う反射的に痛っ！て言うぐらいのものなのか
痛い、マヂ無理、もう無理ぽよなのか分からんしな

[68 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:06:53]

>>62

韓 国には頑張ってほしいな

[69 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:06:54]

欧州競馬にはあんまり明るい未来は見えんな

[70 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:06:59]

競馬がなくなる！みたいな煽り見るけどこれから何十年百年経って競馬は存続するけど乗り方とか技術面やシステムが大きく変わるってのが現実的だと思う

[71 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:07:14]

向こうの方がシーチワワみたいな連中が大量に絡んでくるだろうし行動力も無駄に高いからな

[72 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:07:32]

>>66

だから程度って概念重要だよね。

時々社会に絶対的な自分の概念押し付けるバカが湧くけど

[74 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:07:50]

競馬民がいくら欧州に未来はないと言っても競馬界は凱旋門賞を目指す現実

[75 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:07:53]

>>63

というかそもそも「馬」という生き物が野生では絶滅したんじゃなかったか

その馬よりもさらに繊細になったサラブレッドなんて言わずもがな

[76 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:08:39]

>>69

東欧ならまだそういう意識が良くも悪くも浸透してなさそう(だから西欧と度々対立するんだけど)だから開拓すればどうにかなりそう

ムルザバエフ騎手が昔いたチェコ競馬はどうなんだろう

[77 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:08:49]

>>74

言うほど欧州以外の国って凱旋門賞目指してるっけ？

日本さんがだいぶ特殊だが

[78 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:09:18]

野生の馬なんて日本で聞いたことないけど居るの？
中国だかモンゴルだかにはまだ野生の馬がいると聞いたことあるが
シマウマはカウントしない前提で

[79 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:10:02]

>>78

宮崎にいる

[80 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:10:49]

言いたいことはあるけど鞭入れないと競馬がなくなるっていうのはそれはそれで大袈裟というか…

[81 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:10:57]

>>78

そもそもシマウマは馬よりロバに近い

[82 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:11:10]

>>78

御崎馬 - Wikipedia

江戸時代軍馬用に育てられてた連中が野生化したの

[83 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:11:19]

>>78

https://www.tabirai.net/s/sightseeing/tatsujin/0000480.aspx

[85 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:11:41]

凱旋門賞も挑む利点がなさすぎるのに挑むからね

あんなんエルコンやオルフェみたいに不良馬場でもダートでも圧倒できる（できそうな）現役最強の芝馬連れていかないと無理だよ…

[86 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:12:08]

まぁ日本国内では関係はないかね

[88 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:14:10]

在来種は野生と言っていいのかどうか

>>85

実際可能化は置いといて達成してない目標があるってのは大事だからな

目標がないと停滞する

[89 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:14:12]

競馬が無くなるは鞭云々よりも動物愛護団体の要求をのみすぎてたり
配慮でどんどん今までOKだったものがダメになっていく現状に危機感を感じてるからだと思う

[91 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:15:47]

単なる政治お気持ちスレになりつつあるな

[92 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:15:49]

スペインの闘牛だって1000年くらいの歴史があるのに動物愛護の時代に合わねぇ、って事で衰退の一途よ
動物可哀想！っていう愛護の方が世論味方に付けやすいんだから舐めてると潰されるぞ

[93 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:16:01]

>>89

まぁ一度規制始めたら次の規制のハードルは間違いなく低くなるからな

[96 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:16:48]

宮崎に居るのは居るのか……と思いつつ100頭未満でかつ飼育はしてなくとも
絶滅しないよう管理して辛うじて生き残っている現状に野生と言っていいのか悩む
日本原種のトキとかと同じでなんかの拍子に絶滅しそうというか

[98 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:17:15]

世間一般様からしたらただのギャンブルだし声高に主張されると擁護は難しいな

[100 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:17:58]

>>96

天敵が数匹でも現れたらヤバいな

[102 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:19:03]

まあ欧州は凱旋門以外用無しだし……ドバイサウジや香港が飲まれるとマズイ事態だけどあの辺は支配層的に大丈夫よな

[103 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:19:24]

引退馬支援だって経済動物としては余計なことだけど普通に受け入れられてるから結局バランス取ってある程度世間の声も取り入れることになりそう

[104 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:21:14]

>>91

自分らが嫌ってるやつらと同じことやってんのは皮肉だな

まとめて他所行ってほしいが

[106 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:21:49]

引退馬支援もあくまで競馬でファンが居るから成り立つことであって
単純に馬かわいいだけで支援する奇特な人ばっかりじゃないからね……
先細りは愛護的にもあまりよろしくない気がするんだよね

[107 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:24:49]

競馬の急所である馬産に口出して来た時くらいかね
存亡の危機があるのは

[109 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:26:37]

競馬と馬産って結構密接な関係があると思ってたけど
割と競技用馬と乗馬用馬で需要と清算は取れる感じなん？

[111 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:28:10]

>>110

やっぱオグリキャップよ

[113 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:32:34]

馬産って長年培った人類の叡智の結晶みたいな側面もあるんだけど
今さら農耕用やら交通手段として推すには文明が進みすぎたのがね
ただ馬に関する技術がロストした後にEVもガソリン車も使えませんなんてなったら目も当てられない

[114 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:33:38]

人間が過去にサラブレッドという種を作り出しておいて、今更競馬廃止を唱えてサラブレッドのそもそもの存在理由をなくすのはそれはそれで身勝手な気がするんだよなあ

[115 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:34:55]

>>113

種の保護の意味もあるから馬産がなくなることはないと思われるしそこが競馬が時代に適応しつつも存続するためのポイントやと思う

我々外野はでかいことをヤイヤイ言えるけど競馬に実際携わってる人は細かい利害関係の調節や折衝でちゃんと道を作ってると思うよ　そういうのは地味だから表に出てこないだけで

[116 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:35:48]

>>113

日本人じゃなければ

「車捨てて移動は全部馬に任せよう」とか

言えるんだが

今の日本からトヨタとかが消えたら

経済的にいよいよやべぇ

[117 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:36:57]

馬産のメインが競馬のためであるのは大前提として、引退馬のキャリア含めてもっと日常で馬が生活に関わる場所があるといいなと思う
都会じゃ難しいとしても

[118 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:40:24]

以前どこかの動画でTBR氏がステッキの説明のとこで先端はウレタンだから痛くはないとかなんとか言ってたような…
上手いステッキの入れ方の説明みたいなとこで

[120 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:45:55]

まぁウマも生き物だから痛すぎりゃ抵抗するわな
その抵抗がないってことはまぁ痛いは痛いでもそこまで痛いわけじゃないってことだわ（馬基準

[121 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 00:59:50]

痛くはあるしムチは無い方が人間も気分がいいのは事実
逆に危険かもしれんがガシ追いの方向にシフトするのはいいことだと思うわ
結局馬がどうこうより人がどう思うかが大事

[122 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 01:12:22]

>>77

日本ほど熱心じゃないけどオージーの馬がたまに来てるぞ

[125 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 01:22:26]

近所でやってたばんえい競馬とかは思いっきり顔殴ったりして可哀想だったからあーいうのは早く無くなって欲しい

[130 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 01:25:55]

まあ競馬ってトロフィーとしての愛玩動物的な側面と、シビアな産業動物的側面があるからどちらかだけの理論だと極端すぎる

[131 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 01:26:15]

>>125

動物虐待NG！←超分かる

だから馬にムチ入れるな！競馬NG！←アホ

[133 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 01:28:00]

鞭が打つことが正しいかどうかは置いておいて、やっぱり日本のジョッキーは鞭だよりなところが大きいのかね？
わりと海外ジョッキーの追いの技術がどうのといった話が多いからそこについて日本は遅れているところが多いのかなと思い始めているから教えてほしい

[134 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 01:29:44]

>>133

筋肉量とか身体の構造の違いは大きいんじゃない？

ムチは「全力出してくれ！」の合図

[135 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 01:32:31]

まあ痛いかどうかは馬に聴いてみないとわからないのはそうだけど、部分によっては馬の方が皮膚が薄かったり、痛覚神経は人より遥かに多いって研究結果もあるから、「皮厚いから大丈夫理論」は欧州では擁護論としても下火

[136 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 01:32:39]

>>134

ガシガシ追うのはアクセル分で加速するためで鞭はラストスパート用にギアチェンジをするって役割な感じなのかな？

教えてくれてありがとう

[137 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 01:38:32]

まあ別に鞭廃止されるなら廃止されるで良いと思うよ
ステッキワーク見に競馬見てるわけじゃないし、スパートの合図なら手綱で代用できるでしょ

[138 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 01:38:50]

>>135

そうなのか

知らずにもの言うのは俺もだったわ

[139 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 01:45:56]

ヨレた時の矯正にも使うんじゃなかったか

[140 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 03:01:36]

ムルザバエフってあのドイツでリーディング獲ってることを考えるとやばすぎないか？

[141 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 03:16:36]

>>139

ヨレないように見せるだけもあるぞ

[142 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 03:21:59]

ドイツは人をムチで叩くビデオの大御所なのに馬だとなんでこんな厳しいんだ

[144 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 06:47:40]

空振っても鞭を使った扱いになるのかな

[145 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 13:42:31]

自分の馬に入れたムチだけカウントするのはよくないから他人の馬の鼻っ面にそれとなく鞭入れるやつはもっとつよく規制しよう

[146 二次元好きの匿名さん 23/02/11(土) 14:09:30]

自分たちが始めて世界に広まったものを
自分たちで規制して世界は遅れてる！ってやるのはやめてほしいですね

[148 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 00:58:59]

>>144

打ってるように見えたらアウト、打ってないように見えたらセーフ

[149 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 01:21:50]

>>130

動物愛護団体の主張を鵜呑みにはできないけど、動物愛護団体を過剰に敵視する人の主張が無批判に通ったらそれはそれで大変なことになると思う

このスレにもヤバそうな奴いるけど