B級13位柿崎隊スレその2

  • 1二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 23:52:48
    B級13位柿崎隊スレ|あにまん掲示板隊員一人一人の質は高いのに案外順位低いなってなる一体何が足りないのかbbs.animanch.com

    の次スレ


    柿崎隊の伸び代やどうしたら強くなれるか語りましょう

    スレ違いの話題はやめてね

  • 2二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 23:55:48

    立て乙
    前スレでも言ったけど柿崎隊の強みって防衛側としての優秀さだと思うんだけど、他にはどういうのがあるだろう?
    強みと弱みを考えて行ったら柿崎隊への理解がもう少し深まりそうな気がする

  • 3二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:01:20

    強みはやっぱり人数揃ったときの安定した陣形じゃない?
    突撃銃二人で射程の圧力で安全に削りにいけるし、全員が弧月持ってるからいざって時の前を誰でも張れる
    弱みは前スレでも言われてたけど三人揃ってる間に他の部隊も揃うわけだから、そうなると相手の連携を受けて立たなきゃいけなくなって尖った強みがない柿崎隊だと受けきれなくなるし、逆に自分達から相手を崩しにいく手段がない

    あとはROUND5見た感じ、一対一はともかく横やりには弱そうだなって思った

  • 4二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:05:31

    1のスレ主だけどまさかここまで伸びるとは…
    皆さん隊長の良さがよく分かってますね!今夜は祝杯のプリンで優勝します!

  • 5二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:06:35

    >>4

    おは夫人

  • 6二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:07:29

    弱みは決定打に欠けることかなあやっぱり
    何というかB級の上位陣からはみんな必殺戦術持ってるけどそういうのが無い

  • 7二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:09:08

    >>6

    エースが強いでも必殺の連携でも、なにかひとつコレ、って感じの奴があるといいよね

  • 8二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:11:12

    例えばザキさんが前いた嵐山隊でも
    テレポーターからのクロスレンジファイアとか木虎の不意打ちとかツインスナイプとか勝ちパターン結構あるしなあ…

  • 9二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:14:34

    >>8

    クロスレンジファイアは黒トリ争奪戦が初お披露目だったはずなので、そういう新戦術の開発に積極的なのも嵐山隊の強みと言えるかもしれない。

  • 10二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:15:31

    >>2

    強み

    ・固まって動くから崩しにくい

    ・近中対応可能なので極端に相性の悪い地形や敵がいない


    弱み

    ・点を取りにくい

    ・セットプレイがないから型にハメて勝つとかできない


    あれだな、格ゲーのスタンダードキャラみたいな感じだな

    横綱相撲するしかないけどできるほどのキャラパワーがない…

  • 11二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:16:50

    まあ1人が遊撃するパターンとか模索し始めてるし婦人の成長と新パターンの構築度合いによるかなあこれからは…

  • 12二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:17:10

    本編のザキさんのセリフなんだけど、R5での作戦が「建物で狙撃の射線を切りつつ開けた場所で迎え撃つ」なんだよね
    考え方自体が「迎え撃つ」っていう受け身なスタンスだし、戦闘中もユーマVSカトリーヌ始まったときに、
    バッグワーム使って奇襲するかっていう照屋ちゃんの質問に「攻撃するのは3人揃ってからだ」って返してるのもあって、
    少なくともここまでの段階では「3人揃える」「万全の状態で叩く」っていう防衛戦で有効なパターンしか作戦に入ってない
    リスクは少ないけどリターンも少ない、何処まで行っても堅実なところが強みでもあり弱みでもあるっていう

  • 13二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:19:40

    結論がこれすぎる

  • 14二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:21:16

    慎重なだけで防御力が高いわけではないのも弱みだな
    レイガストやエスクード入れても良さそうではあるけど
    練習時間がかかりすぎるかな

    隊結成時に誰かレイガストにしとけば今の来間隊みたいなことができてたんだろうが

  • 15二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:21:20

    >>13

    まあこれなんだが

    遊真を抑えてるのに香取隊が眼鏡に手間取って狙撃落とせなかったのは想定外すぎるし

    しょうがないとこもある気がする…

  • 16二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:21:22

    フルアタックができないから爆発力足りないよなーと思ったけど、オールラウンダーが誰も一人で弾でフルアタできないのは嵐山隊も同じはずなのに、攻撃力足りないとは思わなくて、印象全然違うのが不思議。
    先手を取りに行くのが嵐山隊で、後手に回るのが柿崎隊だから?

  • 17二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:22:39

    >>16

    嵐山隊はツインスナイプと木虎という分かりやすい決め手があるのがデカいと思う

  • 18二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:22:57

    スマブラで強キャラ使ってるのに崖外への追撃はしないしできない感じ

  • 19二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:24:02

    >>13

    安定した陣形のまま勝ちきる+アルファが欲しいね

    現状力負けしてるし


    新人が数倍に増えたらしいしスナイパー入れた方がいいかもなぁ

  • 20二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:26:21

    >>2

    全員弧月で攻撃手もこなせるので、通常の銃手・射手に対してはタイマンでの相性有利。

    この特性はむしろ相手が合流する前に単騎では弱い駒から狙っていくのに向いてる。

  • 21二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:26:37

    荒船隊解散して半崎でも入ってくれないかな…
    あの隊平均ステータスが51とか頭おかしいレベルのスナイパー集団だし

  • 22二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:30:33

    イズホチャが入ってくれたらバランスは良くなったけど那須隊にいったからな…。スナイパーかトラッパーあたりが欲しいかもしれない
    羽鳥隊の存在からして松代隊が解散してる可能性あるし、そこから箱田くん辺りはいったりしないかな

  • 23二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:30:56

    >>20

    全員孤月持ちはマジで開始と同時にばらけて強襲向けなんだなぁ

    太一半崎穂刈出穂あたりが狙い目か

    スナイパー始末すれば銃3人で中位でも上の方の香取隊やり込められるし


    下位落ちも荒船隊に負けたかららしい

    マジでスナイパー苦手な部隊なのか?

  • 24二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:32:08

    柿崎隊はB級中位で、ってなると皆エース以外なら1vs1でも落とせるポテンシャルあるし、2人なら大体確実に落とせそうなんだよな。当たり前だろうけど

  • 25二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:32:43

    現状スナイパー対策が詰めて狩るしかできないし…
    基本集団でしか動かない柿崎隊に荒船隊は割と天敵

  • 26二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:33:23

    >>21

    推定マスター3人 荒船はマスター2つ持ちと言う贅沢チームだからなあそこ

  • 27二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:35:00

    荒船隊に強いチームの方が少ないと思うよ上位含めて
    あまりにも尖りすぎてるから中位常連なんだろうけど

  • 28二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:35:17

    荒船隊は荒船隊で戦法がランク戦と嚙み合わなさ過ぎてな…
    個々の実力はA級クラスなのになんでB級中位にいるんですか?

  • 29二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:35:22

    そういえばダミービーコンあったな
    あれどう使うんだろ

  • 30二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:37:06

    まあB級は大体どこも慢性的なスナイパー不足だし…
    今の二宮隊にスナイパーとか入ったらエグいことになるぞ

  • 31二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:39:49

    >>28

    強い部隊だけどぶっちゃけあのメンツであのランクは低すぎるぐらいだよな

    マスタートリガー4つとかB級7位ぐらいにいてもいい


    コンセプト部隊だから本人たちは気にしてないし

    別にランクで扱いそんなに変わらんけど

  • 32二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:42:37

    ステータスの平均値で嵐山隊超えてるB級部隊の荒船隊だからな…
    …ねえやっぱりなんかおかしくない?

  • 33二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:43:07

    >>28

    狙撃しかできないのが二人いるからどうしてもそっちが落としやすい

    居場所が1度割れたら半崎とポカリはグラスホッパーとかがないからキツいし狙撃手って都合上仲間の援護が得られにくい

    タンク役一人追加するとかが出来ればいいんだがオペの並列処理圧迫するし何より荒船の目指してる部隊に合わないかもしれんな

  • 34二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:45:33

    >>33

    あいつ隊長として部隊を強くするとか考えてなくて

    教官としてボーダーを強くすること考えてるからな

    なんだお前人生二回目か?

  • 35二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:45:42

    >>23

    R6見るに安定した陣形の強みの一つが孤月で攻めても銃で攻めても誰かがシールドでカバーし合える連携力なんだが、そう考えるとイーグレットはシールドを基本一発で割るのでカバーし辛いんじゃないかな

  • 36二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:47:09

    諏訪さんも足持ってかれたり読み勝ちできたからいいけど集中で防いだりせんと無理だったしな

  • 37二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:49:15

    荒船隊も諏訪隊も前情報ほぼなしとはいえ初戦闘で地形戦に誘導してぶつけ合いさせた三雲はやっぱおかしい

  • 38二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:50:32

    良くも悪くも安定志向すぎるのがちょっとなあ
    全員連携とかマップ把握もばっちり練習するくらいの努力家なのに
    全員集合以外の陣形を本格手に考慮に入れ始めるのがあのタイミングというのは正直ちょっと遅いような…

    固まって動く、リスクを避ける安定志向が防衛戦では強いといっても柿崎隊の総合力だと結局ゴリ押しされるし
    ゴリ押しでだれか一人が落ちたら一番力を入れてる3人での連携が使えなくなって更にジリ貧という悪循環
    防衛戦という性質上死なないことが重要とはいえ、一刻も早く目の前の敵を倒して次の行動に移れるかどうかも同じくらい重要だしリスクの見極めをもっと柔軟にやれるようになったら良いと思う

  • 39二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:52:53

    やっぱり考えれば考えるほど柿崎隊は攻める面で一個武器か手札欲しいなぁ…
    諏訪隊相手だとWショットガン持ち二人にカメレオン持ち一人だから攻めるなら距離空けて撃ち合いがまだ見込めるけど那須隊、荒船隊はスナイパーいるのが痛い
    やっぱり劣化嵐山隊になりかねなくてもスナイパー一のトリガー使える人が1人欲しいよ

  • 40二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:55:48

    >>29

    トリオン込めて設置したら起動するまで置物として場に物質化して残る

    起動したら込めたトリオンが切れるまでの数分間空中に浮遊しその場をうろうろ決められた単調なパターンで動く

    ダミーのトリオン反応は本人じゃなく仲間のトリオン反応にも設定できるのでクッッッソうざい

  • 41二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:56:34

    >>38

    連携を磨けば強くなると思ってたのかもしれない

    まぁいつかは強くなるだろうけど


    今までだって嵐山隊をそれなりに参考にしてただろうが

    今からスコピなら正直孤月鍛えた方が強そうだし

    マジで木虎役入れるか佐鳥役入れるしかなさそう


    テレポート連携でも学ぶか?

  • 42二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:57:25

    >>41

    テレポート連携は真面目にアリだな…どの距離でも連携できる強みにも合致する

  • 43二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:58:49

    よし、ユズルのような超攻撃的なスナイパーをどっからかスカウトしてこよう
    …ユズルレベルで強いスナイパーどころか、即戦力になって、フリーなスナイパーを探すのがまず難しそうな気もするが…

  • 44二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 00:58:49

    婦人は頑張れば木虎役やれる気がするから
    本当にスナイパーが…スナイパーが欲しい…

  • 45二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:00:52

    1-2のフォーメーションで動く戦法と陣形を編み出してるみたいだけど仮にスナイパーが入れば1-2-1の陣形になるので飛び出た点取り役を安定して2人が援護射撃や切崩しができる上に遠距離に反撃する術も出てかつ狙撃で意識を散らしたり隙を見てシールド割ったり点を取れるので本当にスナイパーは欲しい

    あと佐鳥は変態なのでぶっちゃけどんなスナイパー入れても東さんでもない限り絶対劣化になるのでどうしようもない

  • 46二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:01:59

    鈴鳴第一の新戦法は柿崎隊でも参考になるんじゃないか?
    これまで三人での連携を磨いてきてるから味方に誤射しないコツも分かってそうだし、
    夫人と虎太郎二人がかりなら防御に専念する村上に近づくことも…

  • 47二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:03:19

    >>40

    仲間のトリオン反応には出来んでしょ


    東隊の時のオペ画面は可能性がある敵全てが表示されてるだけだと思う

  • 48二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:04:13

    虎太郎はまだ経験不足だから今は厳しいが全員孤月での斬り込みできるから理想はバック支援二人のポジションも斬り込み点取り役のポジションも全員がそれぞれできてどの状態でもそのフォーメーションに入れる事なんだが、それでもやっぱり射程の問題が残るのが辛い
    逆に合流せず全員いきなりバッグワームからのばらばらの奇襲ぐらいしたら過去の柿崎隊知ってる人らの裏は全員かけるんじゃって気がしてきてる

  • 49二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:05:10

    >>45

    ツイン狙撃は確かに変態だけど東さん以外全員劣化は普通に言い過ぎでしょ

    まず狙撃ランクで佐鳥が1位じゃないのがその証明だし

    ツイン狙撃さえできれば他の技術は重要ではないなんて程ランク戦は単純じゃないよ

  • 50二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:05:27

    >>12

    てるてるが言ってた「どちらか一人落とせる」が実際にできてたとしても、残った方にてるてるがやられるリスクが高くて、そうなると人数3対2対2、点数1対0対1(場合によっては2対0対0とかもあり得る)で不利になるから、あの時の判断に関して言えば個人的にはザキさんの方が正しいとは思うけどね。

    それはそれとしてザキさんがガンガン主導権奪いにいくところも見たい。

  • 51二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:06:02

    「あいつらは多分合流してから攻めてくるだろうな…」って思ってる所をいきなり狙撃ポイントに現れてズバッとされてきたら確かにビビるし狙撃手は落とせるかもしれんがそっから合流までがまた大変になりそう

  • 52二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:07:03

    >>50

    部下に遊真と香取のやり合いに奇襲かけますか?って言われたら俺でもストップかけるわ

  • 53二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:07:46

    >>42

    やっぱテレポートからの十字砲火は純粋に強いよねあと、装備がスコピ中心の嵐山隊と違って孤月中心だからテレポ旋空なんて事もできるかもね

  • 54二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:09:07

    >>53

    同士討ちしないだけの連携力あれば真面目に強いわこれ

  • 55二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:09:33

    確かにまず合流するのが柿崎隊だし機動力上げるのはそれだけでかなりの強化だな

  • 56二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:09:52

    つってもテレポートって確か試作かなんかだったよね
    試作品って使用許可とかどうなってるんだろう

  • 57二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:10:29

    >>51

    敵に傾向読まれてるのは弱点だなぁ

  • 58二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:10:29

    仲間の射撃で注意を引いた瞬間にテレポで背後取って切るのもシンプルだけど強そう

  • 59二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:11:53

    >>52

    あの状況だと実力拮抗してるから先に照屋から落とそう!って2人がかりで襲い掛かられそうだしね

    一応、遠距離から奇襲して銃撃でダメージは狙えそうだが、グラスホッパー持ち2人だと一気に距離詰められそうだし怖いな

  • 60二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:12:17

    隊違いだが「香取のハンドガン、射程落ちるけど弓場ちゃんのリボルバー型に変えた方が強いんじゃね?」はちょっとなるほどと思った

  • 61二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:14:03

    >>56

    試作トリガーはB級でも使用可能(テレポーターもB級だと吉里隊の月見が使用している)。ただ新トリガー入れるよりは新しい戦い方を確立する方が先だと思う。

  • 62二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:15:07

    エンジニアさん、柿崎隊の為にこの型の銃手トリガーを開発してくれませんか…?
    散弾をマシンガンのように連射できる銃なので面制圧に向いてますよ…開発できたら短時間のトリオン消費大きそうだけど…

  • 63二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:16:48

    >>50

    あそこら辺に関しては正直バックワームせずにあの距離まで近づいて奇襲とか大丈夫か?って思ってしまう


    奇襲するよって言ってるようなもんじゃん

    ライトニングすら一発は捌けるユーマとそれと張り合ってる香取だぞ

  • 64二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:17:33

    正直現状のトリガーでも戦い方が変える分には問題ないし、新型トリガー持たせる必要は無いと思うんだけど。というか戦い方変えるなら新しいトリガーを追加すべきと安易に考えるのには共感できない。

  • 65二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:18:31

    >>62

    突撃銃じゃなくてこれ使うメリットある?

  • 66二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:18:55

    >>63

    お互い意識を目の前のエースにかなり割いてるだろうから照屋の実力次第ではあるかなぁと

    でもやっぱリスク高すぎてオススメできんよねあれ

  • 67二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:20:34

    >>66でもあの時の柿崎隊ってリスクを避けるあまりじりじりと順位が落ちて一瞬とはいえ下位落ちまでしちゃってる状態だからなあ

    その反省も踏まえているのでは

  • 68二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:20:48

    香取と遊真の戦いに突っ込むなら最低でも2人は欲しい

  • 69二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:21:25

    >>65

    実銃ならあれだがワートリなら広がった弾が連続でくるので、シールドへの突破力が上がる

  • 70二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:23:28

    初見でログも見てないユーマ相手に互角にやってるからな香取
    射程で有利取れる陣形完成後なら兎も角そうじゃないといくら照屋でもリスクでかそう

  • 71二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:25:35

    あそこの判断はザキさん間違ってないと思うから、どっちかと言うとそのあと香取隊をすぐに落とせないのがきついよ
    人数とトリガーの性能で射撃戦で押すのがいいとしても、結局ほとんど傷与えられてないしね
    あそこでサクッとミューラー落とすくらいじゃないと

  • 72二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:25:46

    でも那須さんvs香取の時にごちゃらせて点取る!したつつみんの例もあるから案外いい感じの乱戦になった可能性もあるかもよ

  • 73二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:28:33

    >>65

    画像の銃は「対人だと過剰火力」「こんなもん必要なのはプレデター相手にする時だけ」って理由で現実だと微妙な評価だった銃だがワートリのガンナートリガーとして再現されたのを仮定すると過剰火力ではなくなるので割かし有りだと思う


    ただ、散弾になると意図しない弾の広がり方するリスクがあるからこれから斬り込み役や離れても戦う陣形作ろうってタイミングには合わないと思う

  • 74二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:28:44

    オペレーター並列8あるし、やっぱりもう一人欲しい。野生のスナイパーでも現れないものか

  • 75二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:28:49

    >>69

    性能的に散弾銃と被るし、元々汎用性の高い突撃銃を外してわざわざこの銃使うのが強いかと言われると正直微妙だと思う。攻撃力が欲しいというのはわかるけど、それはトリガーの問題より柿崎隊の戦法の問題のほうが大きいし、変にトリガー構成を尖らせても柿崎隊の元の強みである対応力の高さを捨ててしまうだけになりそう。

  • 76二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:32:24

    >>71

    それはそうだが、香取がほぼ無傷で残ってるので貼り付けとくほうがいいんだよなって気持ちもある

    あのまま撃っておけば削れるし華さんの指示がなければ実際そうなってた

    下手に動ける隙を作ると香取がぬけ出してきて暴れちゃうからエースに仕事をさせないのを優先するのは悪くないよ

  • 77二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:32:34

    まあ新しくトリガー加えるなら戦術練った上じゃないとね
    個人的にはテレポーターはかなりアリだと思うけどそれも戦術の見直しありきだし

  • 78二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:32:52

    諏訪隊の散弾銃みたいな尖ってるトリガーって汎用性に欠けていたり使い勝手がそこまだ良く無いからこそ使用者が少ないわけだし、そのトリガーを活かせるコンセプトや戦術がない部隊に安易に勧められるものではないわな。

  • 79二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:33:38

    コアデラが卒業した後に東さんの脚にしがみつけ!

  • 80二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:34:31

    逆にそんなもん主武器にしてる諏訪隊はギャンブラー過ぎる
    笹森何回か意図しない誤射に絶対巻き込まれてるよ
    覚悟してるだろうけど

  • 81二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:36:31

    分離陣形完成させる方がスナイパー勧誘して追加したり新しいトリガー加えて慣れるまで訓練するより早いだろうってのは、そうよね…
    分離陣形の完成が待たれるは本当

  • 82二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:39:07

    でもテレポート案は俺は思いつかなかったやつだったが面白いな
    近〜中ならどの距離でも連携できる部隊戦闘スタイルに良い起爆剤になりそう
    テレポートしないって選択肢も相手に押し付けられるし

  • 83二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:48:33

    >>76

    一対一ならそうなんだけど、そのままだと削った相手のポイント他の部隊に取られたり、逆にこっちが横やり食らって誰か落ちそうじゃん

    同じ局面が悠長に続くわけないんだから、あそこで虎太朗の動きに合わせてミューラー一点狙いで落とすくらいのことやらないときついよ

  • 84二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 01:55:22

    攻めじゃなくて護りの能力を見るランク戦みたいな仕組みがあればいいのになと思った
    結局敵は倒すのはもちろん必要なんだけど、市民や拠点を護るのも必要なことだからね
    そこの能力を評価し鍛える仕組みを今後導入していっても良いかもしれない

  • 85二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 02:05:00

    >>78

    逆に今の柿崎隊のコンセプトを活かせそうなトリガーはないかな?

    いっそさらなる安定性を求めて中距離での撃ち合いを鉄壁する為のエスクードとか。

    柿崎隊というかザキさんに合ってそうってイメージだけど。

  • 86二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 02:31:03

    >>84

    折角トリオン兵の再現とかできるし、侵攻対策としてそういう防衛ランク戦もあってよさそうだよね。

    1部隊でやるなら人型ネイバー役に1人エース級の隊員を入れたりして

  • 87二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 03:13:38

    間違いなく防衛では役に立つんだよな。
    奇策を打つにしてもランバネイン相手だろうが落ちなくて居続ける部隊とか上から見れば使い勝手が良すぎるし
    ランク戦に噛み合ってないのは間違いないけど下手に単独行動のフォーメーションを考えるよりこのままスリーマンセルを極めて欲しい

  • 88二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 03:19:55

    嵐山隊も木虎が来て伸びたことを考えると、やっぱ足りないのは崩しができるフロントじゃないかなって気がする
    センスの問題とかあるだろうけど大胆に鉛弾とかグラホとか挑戦してみてほしいなあ

  • 89二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 03:27:43

    まさか柿崎さんのスレがここまで伸びるとは想像以上だった

  • 90二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 03:41:28

    >>85

    エスクードはエスクードで局地防衛には向いてるものの燃費が悪く扱いの難しい尖ったトリガーなんだよな。防衛向きではあるけどヒュースや迅さんみたいに活用できないとランク戦向きでは無い。

  • 91二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 08:32:13

    >>88

    一応虎太郎の横撃ちハウンドが崩し技なんだけどね

    抑えの型としては鈴鳴の新戦法と同じものを一瞬出すようなもんだし絵面がかっこいい


    ビーコンあんまり使わないだろうしたまに違うの入れてもいい気はするな

    鉛とハウンド同時撃ちとかできれば面白そうだが…鉛の射程的に厳しいか

  • 92二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 09:39:03

    >>87

    ボーダーは防衛が本来の仕事なんだから防衛向きのチームが上に行けないランク戦のルールってどうなんだって思ったけど、

    大規模侵攻みたいな戦いだと強力な人型ネイバーを落とせる攻撃的な駒が多数いないと守るだけじゃ結局ジリ貧で蹂躙されるだけになるんだよな


    そう考えると今のランク戦ルールはチームで敵の大駒を落とせる突破力のある隊員を増やすのが最優先の目的なんだろうなとは読み取れる

    もちろん敵の小駒を狩り続けて戦力を削いだり大駒を狩る補助をしたり出来る安定して死なない駒も大事で便利だけど育成の優先順位を考えたら仕方ないかってなった

  • 93二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 10:02:03

    >>92

    そもそも本命は遠征とか攻め方面なんだよボーダー

    世間に向けて防衛部隊ですって言ってるし一般隊員もそのつもりなんだけど

    だから攻め手があるやつが登れるシステムで上層部的には正しいんだ

  • 94二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 10:25:29

    >>93

    城戸司令個人の本命は遠征な気もしないてばないけど主軸は防衛なんじゃないかな

    遠征するにもまずこちら側を万全にしなきゃいけないのでは…ただ守るためにも攻撃力ある駒揃えなきゃは分かる

  • 95二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 10:31:02

    >>92

    どっちが育てにくいかといったら個性のある強い駒だろうしね

    逆に防衛に使う駒は今の遠征試験で吸い上げたノウハウを使えばある程度は量産体制整うし、そういう意味でも間違っちゃいないんだ

    柿崎隊はそういう方向でのモデルケースにもなるかもね

  • 96二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 10:31:35

    まあチカちゃんのトリオンのお陰で色々変わり始めてるけど本来遠征ってトップチームしか行けないしね…
    防衛主軸でやるのは間違いじゃないよ
    それでも決定力不足は痛いけど

  • 97二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 12:00:13

    >>92

    ネイバーフッドが侵略するときって大抵山のようなトリオン兵引き連れてるから人型ネイバー相手に粘れてもその間にトリオン兵に蹂躙されちゃうって問題もあるしね

    初見殺しかクソゲーを押し付けてくるかの黒トリガーやアフトのトリガーレベルだと生存最優先でじっくり戦うのも難易度高いし

    今の柿崎隊ってあくまで方針として生存最優先で固まって動くのが基本だから落とされにくくはあるけど、結局格上に正面から当たると厳しいレベルのものだし

    生存最優先って強みを生かすならトリガー構成からいじって徹底的にやった方がいいと思う

  • 98二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 16:12:47

    >>74

    逆に考えるんだ。


    全員がイーグレット使えるようにならないだろうか?


    射撃の適性はあるので、『精密な狙撃』ではなく

    『遠距離射撃』として始め、段々と精度を上げる

    という趣で。

  • 99二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 16:29:12

    >>98

    荒船さんと東さんに頼み込めば何とか形にはなる…かなあ…

  • 100二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 17:11:34

    合流による安定が強みなわけで、そこを捨てるのも違うしなー
    2-1陣形を確立した上で、単品で機能する駒であるスナイパーをスカウトするのが一番なんじゃねえかなって

  • 101二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 17:21:21

    万能手もう一人加えて万能手4人チームにしようぜ!
    2:2や3:1(ザキさんが一人の方)ならザキさんも安心して戦えるし!

  • 102二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 18:48:07

    宇井ちゃんの並行処理能力8だし4人目はほんとに欲しい
    2:2や1:2:1で動けるようになるのは強い

  • 103二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 18:49:10

    あと虎太朗も機動8あるし、そっちについていける四人目だとザキさんも安心できるし虎太朗の強みも活かせそうだよね

  • 104二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 19:09:38

    あと個人個人が点を取れるようになるのも大事かなあ
    どうしても転送位置次第で合流できないこともあるし
    B級上位は基本みんな一人で点取れるチームだから

  • 105二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 19:23:37

    >>99

    元々、奈良坂や歌川と並ぶポテンシャル秘めた

    夫人や期待の中2、嵐山さんと同じくらいの能力値、ですからね。


    次シーズンまでにモノに出来る能力はあるかも。



    この隊に足りないのは積極的に攻める姿勢と

    隊員のポテンシャルを信じて後押しする勇気。


    メンバーも各自の能力も足りてるハズです。


    ・・・だから、捨てるなんて言わないで下さいね

    、隊長?

  • 106二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 19:25:05

    >>105

    そうだな、入れ換えるなら先に隊長を東さんとか二宮さんとかに入れ換えるべきだよな!

  • 107二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 19:26:06

    >>106

    ザキさん自演やめてくださいよ…

  • 108二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 19:28:34

    >>100

    スナイパーが必要なのは同意。


    でも、この質の高いメンバーに見劣りしない

    新人ってハードル高いんでは?


    野良の本部隊員探すより、支部で掛け持ちしてる

    社会人か、まだ見ぬ新星に期待するしか。

  • 109二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 19:41:30

    婦人がハネてエース級になったらだいぶ変わるよねえ…
    点取屋になれる素質はあると思う婦人

  • 110二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 19:55:26

    >>98

    合流しての連携って形からはかなり外れるからどうなんだろ

    合流したら連携が強い、から合流できずとも連携取れるようになるから手が読めなくなって相手する方からしたら怖いけど

  • 111二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:36:35

    >>90

    中位なら村上と弓場と荒船ぐらいしか壊せなさそうと言う意味では強いかもしれない

    イーグレットしか使わん荒船隊対策になるし

  • 112二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:41:09

    >>109

    なれるかなぁ?

    孤月の方は未知数だけど突撃銃って王道最強武器ゆえに尖った使い方できない武器な印象がある

    来間隊長みたいにフルアタ覚えるか嵐山隊みたくテレポート入れるか

    何かトリガー構成変えないとトリオン勝負の印象

    バイパーとか入れても変わるのかな

  • 113二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 21:12:25

    >>101

    長所

    ・どんなマップでも安定してシンプルに強い

    ・これまでの柿崎隊でフォーメーションを作ってきたノウハウを活かせる。2:2や1:2:1などにも発展させられて隊長にも余裕が出来る

    ・スナイパーと違って自分達で育成できる。あと

    「隊長。虎太郎も立派になったし、真登華も私達なら大丈夫って言ってくれてます。そろそろ…もう一人、育ててみませんか?」

    みたいなシチュエーションも楽しめる


    短所

    ・隊長の親身な指導で新メンバーが勘違いをしないように私が目を光らせていないといけない

  • 114二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 05:56:50

    >>113

    おは婦人

  • 115二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:13:26

    四人目仮に入れるとしたら、トリガー構成はどんなのがいいかな?

  • 116二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:31:17

    >>115

    スナイパーが細かい連携いらないから入れるなら楽だね

    あとはガンナー

    アタッカーはいれてもそんな強くなさそう

  • 117二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 18:22:22

    スナイパーがいたら遠距離狙撃の選択肢がでるのがいいよね
    護衛の付いたスナイパー落とすのとか大分キツいでしょ

  • 118二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 03:02:44

    Vsユーマの動きを見る限り柿崎が指揮から離れてエースに専念しても強そうではあるが

    野良の指揮官とか野良のスナイパーより絶対数が少ないんだよなぁ

  • 119二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 09:52:10

    >>118

    面白そうだけどザキさんだけじゃなくててるてるの信任も得ないといけないのがきつそう。

    今のワートリ見てる限り、かなり理想高そうだしあのお嬢様

  • 120二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:10:26

    水上隊で指揮に目覚めた照屋ちゃんが柿崎隊のブレーンになる可能性…
    いやでも既にR5の時点で献策とかはしてるんだよな

  • 121二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 00:49:17

    >>120

    なので結局ザキさんから信任を受けないと行けないというね

    そうでないならザキさんの意識が変わるのを待つしかなくなる

  • 122二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 00:51:10

    >>119

    那須隊みたいに個々が考えて動いて指揮官の負担を減らす方式でも良いけど 

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