- 1二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 18:02:46
敵陣営がやることでサラッと流す描写(詳細には書かない)とはいえ、創作においてしていい行為と駄目な行為があると思うんだがそのボーダーがイマイチ見極められん………
『戦闘要員を殺す』と『一般人を殺す』と『赤ちゃんを殺す』とでは感じる不快感が違うみたいな話ではあるが、みんなが思う『ここまでは許容できるけどそれ以上だと作者の倫理観を疑う』の境界を確認したい - 2二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 18:05:06
作風に合っていればいいと思う
というか作者の倫理観とかどうでもいい - 3二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 18:08:51
世界観による
- 4二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 18:08:55
自陣営だけどヤリチン不倫クズなのに本当は悲しい過去があり実はめちゃくちゃ精神的に脆くてヤリチンなのも仕方ないんだ
みたいなキャラも女性向け漫画にはよく見かけるし、倫理観より面白いかどうかが鍵なんじゃね - 5二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 18:10:19
まあ人によって違うだろうからなあ
あとボーダーを大幅に超えることで逆に許容できるようになるボーダーみたいなのもありそう - 6二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 18:11:45
作中で悪いこととして描写されてれば何しても別にいいよ
倫理観云々が言われるほとんどの場合は悪いことしてるのに良いこととして書かれてるみたいなケースだから - 7二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 18:12:42
味方ならともかく敵なら何やってもいいんじゃないの
もちろんその後仲間になる予定とからな話は違うけど - 8二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 18:14:14
倫理観云々より悪いことしながら勝ち逃げやり逃げみたいになるのが嫌かな
キャラのヘイト管理の問題？
話変わるけどSNSとかここ見てると人間が死ぬより犬猫が酷い目にあわされる方がNGって人もいる - 9スレ主23/02/11(土) 18:17:53
- 10二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 18:21:01
- 11二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 19:18:28
悪役ならぶっちゃけ何やっても良いんじゃないかな（もちろん悪役として主人公に倒されるのが前提として）
個人的には憎めない悪役よりも救いようの無い悪役のほうが後腐れ無く倒せるから好きかなぁ
愛嬌がある敵キャラとかだと『こいつ死んでほしくないな…』って同情してしまうし
逆に不快感のある敵は『主人公ー！こいつに勝ってくれー！』って主人公への応援に繋がるから好き - 12二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 19:33:31
よく言われる話ではあるけどどんなクソ外道でもクソ外道として作中で扱われてる分には気にならんかな
ジョジョのチョコラータとかワンピのシーザーなんかはまあどうしようもないクズだけどボコボコにされたり
そういうクズとして扱われたりでそこまでイラつかないし - 13二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 19:34:04
箱庭世界を作って、そこに主人公送り込んで苦しむ様子を愛でるくらいかな
- 14二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 19:44:39
リンダキューブってゲームを参考にしてみよう
昔の作品だが、描写で胸糞が悪くなることを保証しますよ - 15二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 19:46:06
nmmnだけどEXIT騒動でそれ知ったわ
- 16二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 19:47:11
根本的な話だがそういうところ自分の責任で判断できないんなら
そもそもそんな描写のある話書かなきゃいいと思うよ - 17二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 19:50:24
懸念が"作者の倫理観を疑われること"なら、悪事が悪事として描かれているのならそこを疑う事は無いのでなんでもええ
それはそれとして許容範囲を超えてエグければ単純に読みたく無くなって脱落する事は当然普通にある - 18二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 19:57:09
はっきりいって、どこまで書いてもOKだよ
まぁ、読者によって許容範囲は異なるだろうけど、許容できる読者が残るだけの話だから、好きに書いていい
あんまり、読者の顔色伺うのはやめておいた方がいいんじゃないかな - 19二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 19:58:18
外道行為は敵キャラにおいて必要な要素の一つでもあるから問題なのは描写の仕方じゃない？
数コマで終わらすのと10ページとか使って描かれるのとでだいぶ印象は変わりそう - 20二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 20:00:51
個人的には物語上意味がある描写かどうか
外道でもクズでも、そこから更にストーリー展開があるなら多分気にしない - 21二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 20:06:26
不快感やヘイトとあるけれど、個人的には悪役は『読者を不愉快にさせたり恐怖や絶望をプレゼントする』のが仕事だと思ってる（悪い役割って書いて悪役だし）
悪役が悪逆無道の蛮行をするからこそ、それに対する主人公の倫理観が際立ったり上述されたように悪を討とうとする主人公への応援に繋がったりするし。
じゃあ何で悪役だからって何をしても良いのか？何で読者を不愉快にさせて良いのか？と問われると、やっぱり悪役の最後の大仕事である『主人公が悪を倒すシーン』に繋がるから。
今まで悪辣な蛮行で読者を不愉快にさせたり圧倒的な強さで読者や登場人物に恐怖と絶望を押し売りしてきた分、その悪役を激戦の果てに討伐した際のカタルシスは凄まじいし物語としても大きく盛り上げることが出来る。
（例を上げるなら散々カビをバラ蒔いて殺人しまくってたチョコラータを無駄無駄するジョルノや、ココヤシ村とナミを徹底的に苦しめていたアーロンに立ち向かって勝利したルフィとか）
だから実は悪役は主人公には出来ない事である『倫理観の欠けた行為』や『第三者の不快感を煽る行為』等を（最後に主人公に倒されて裁きを受けるのが大前提として）存分にできるとても貴重な役割なんだ。
（その分読者が感情移入する主人公側の人物の倫理観やヘイト管理をどうするかが大切になるけど）
結論を言うと
『最後に倒されれば何でもヨシ』
『物語の盛り上がりに繋がって面白くなれば何をしてもヨシ』
ってコトやね
正義のヒーローには正義のヒーローの役割を邪悪な外道には邪悪な外道の役割を全うさせて、シナリオを面白く盛り上げよう - 22二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 21:11:15
- 23スレ主23/02/11(土) 21:58:32
- 24二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 22:06:07
山賊ヒャッハーは余裕でありだけど人質取って無抵抗の相手をヒャッハーはアウト
線引きはやっぱ必要よね - 25二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 22:08:47
シックスレベルでやっても「あっそう・・・」としかならんから好き放題外道行為させて大丈夫やぞ。問題ない。
寧ろ外道行為の悪辣さが酷ければ酷いほど倒した時の達成感やスッキリ感を味わえるから好きなようにやれ。 - 26二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 22:24:36
作者の倫理観を疑うのって悪人が犯罪してる時より善人が明らかにおかしい事してるのに良い人みたいな扱い受けてる時だなー
- 27二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 22:27:26
拐ってきた子供を騙して覚醒剤漬け&モルモットなんてまだまだ可愛いものシュロ
- 28二次元好きの匿名さん23/02/11(土) 22:37:12
何したかくらいでは作者の倫理観疑うことないな
それが誰にも責められないどころか第三者にまで賞賛されるとかあったら疑うけど
個人的には外道行為の内容よりむやみに詳細かかれるほうがNG感強いかな
人を殺したはセーフだけど監禁して時間をかけながら手足を切り落としてそれを本人に食わせたはアウトみたいな - 29二次元好きの匿名さん23/02/12(日) 07:55:15
「思ったより悪い事してなかった」とかいい感じのシーンで言わせてるのとかは大真面目に「作者やべえ奴だな・・・」って恐怖抱くよね
- 30二次元好きの匿名さん23/02/12(日) 07:58:59
その外道行為に意味があるのかどうかも気にしたい
一般人を犠牲にする作戦でも戦術的に有用であれば納得できるし
なんならそれを立案したキャラにある種の魅力を持たせる事すらできる
反対に何の意味もない外道行為だとただ不快なだけかな
主人公に成敗されるんだろうなと予想できる所まで含めて浅く見える - 31二次元好きの匿名さん23/02/12(日) 08:02:19
クズをクズとして描写するさえ出来れば基本的には問題ないからな。断罪とまでは言わないけど、その世界でも異端であることは示さないとならない
悪い例出すと遊戯王のリボルバーみたいに悪いことしまくったり人に煽り散らかしてるのに特に批判されず「でも実は…」みたいな感じで持ち上げられるとヘイトを買う - 32二次元好きの匿名さん23/02/12(日) 10:29:22
個人的に性的な方向での外道は不快感が強い
倒しても(でもヒロインは被害に遭ってるんだよな…)って考えが脳をよぎっちゃう - 33二次元好きの匿名さん23/02/12(日) 18:11:37
確かフルメタの作者が「作中でロ.シアと架空の旧ソ連構成国との軍事衝突を描いたら、リアルでロ.シアがクリミア侵攻・併合して頭を抱えた」って言ってたなあ
- 34二次元好きの匿名さん23/02/12(日) 18:36:05
ぶっちゃけ民間人に手を出してたとしても、引き入れる側も悪って前提があるか「業腹だがあいつの能力は使わざるを得ない」みたいな他に手段がないから嫌だけど致し方なくって感じだったらそこまで気にならない
- 35二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:00:23
犬猫に危害を加えるのは生理的に無理な人が多いからやめた方がいいかもね
- 36二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 11:38:54
シーザーみたいに後でちゃんとボコボコにされるって分かってる上で大暴れするやつはヒールとして好き
いつやられるか分からない強キャラ層が外道なのはよほどキャラが良くないとヘイト感情が勝っちゃう - 37二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:09:23
善人が倫理的におかしい行動をとってそうな場合は仲間内で指摘する奴が1～2人いるだけでもだいぶ印象が違う
- 38二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 19:43:31
｢やってもいいか悪いか｣というよりストーリー以前に不快すぎて読めなくなるラインみたいな話なのかな？
ぶっちゃけ人それぞれすぎるというか…その行為そのものよりもそれをどう描写するかが問題になると思うわ - 39二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 19:48:05
性的なものはアウト率が高い、特に主要キャラに被害が行くともう取り返しがつかない
- 40二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 21:11:01
連載作品なら掲載誌にもよる
- 41二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 22:57:53
- 42二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 22:58:26
一部層に、と付け加えておく
- 43二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 10:18:16
敵ならそういうキャラとして人気が出ることもよくあるけど、味方側でゲスキャラを出すと反発の声が大きかったりする
- 44二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 11:39:02
- 45二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:09:14
子供や小動物○す描写は一線越えた感じある
- 46二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 13:39:23
個人的にお年寄りに手を出すのも結構きつい
- 47二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 19:41:24
自分はﾀﾋ体を傷つけるのも無理だな
3部DIOがジョセフの体(生きてたけど)から血を吸ってたところ見るのキツかった… - 48二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:46:40
性的な方向にクズな外道って「かつての敵キャラと共闘！」とか「知能犯の全章ボスがラスボスに一泡吹かせる」みたいな再登場にも向かないからスカッとジャパン的な展開で即切り退場させるくらいしか出す意味がないって言うのも
- 49二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:51:37
老人ホームで老人虐待してる描写がキツくて読むのやめた作品あるな
- 50二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 23:22:17
前にうわ……と思った描写は車椅子に乗った人を蹴倒しての殴る蹴るだった
そいつが報いを受ける前からかなり苛立った - 51二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 00:04:09
結局の所作品の世界観とキャラによるとしか言いようがない。
個人的に今までで一番胸糞だったのはアカメが斬るでワイルドハントがボルスさんの遺族を○○○した挙げ句殺したのかな。 - 52二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 02:22:36
性根とは少し異なるけど、個人的にリアルの思想を色濃く反映させた感じのはキツ…ってなる スカッとジャパンとかはこれがダメだった 制裁に願望が入りすぎているというか…
- 53二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 02:24:59
レイプ描写があった敵キャラは確実に死ぬ
戦闘員殺しだけのキャラは結構仲間になる - 54二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 09:37:59
レ○プ描写って0か100かみたいな問題だから単に倒してスカッとって感じでもないんよな…
- 55二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 14:37:34
ハガレンの賢者の石とか人体錬成みたいな人の命を弄んでバケモンを生み出したりするやつ
人間を弄って怪物にしたり - 56二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 16:16:36
創作なんだからそこは好きなように調整しろとしか言いようがない
ただ敵がそれで無双してばっかだとフラストレーション溜まるからガス抜き挟むのは必要かと - 57二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 16:18:03
けどクソ行為を作中でそんなクソみたいな描かれ方せずに作者の倫理観ヤバそうってのが透けて見えるの何か嫌やで
- 58二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 18:57:26
悪役はどれだけ悪行してもいいと思う
悪行の内容よりどちらかというと読者が共感するキャラクター（ネームドじゃなくても可）の反応の方が大事に思える
悪役のやっている行為に読者が不快感を覚えた時に感情を代弁してくれる人が物語の世界線で居るだけでも受け取り方が違う気がする