エロ同人ゲー制作に興味があるんだが

[1 1 23/02/12(日) 12:16:47]

ツクールとかでゲーム部分は大丈夫なんだけど絵心うんちなんで悩んでる

こういう場合ってお金出して受けてくれる絵師さんに依頼するべきか

それともAIイラストを使って使える画像が揃うまでガチャるべきか

どっちがいいと思いますか？

[2 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 12:20:53]

>>1

AIは絶対に止めろ、あれは窃盗ツールですから

[3 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 12:23:12]

毎度思うがなんで辺り前みたいにAIの話題出せるのかがわからない倫理観と道徳感の欠如が深刻だわ

[4 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 12:24:51]

>>2

AI＝窃盗って言い方には否を唱えたいけど、絵師に依頼した方が良いともう(予算があれば)

自分が有名じゃなくても絵師の知名度で買ってもらえる場合もあるし

[5 1 23/02/12(日) 12:24:58]

>>2

>>3

あれ、そうなんですか？

確か既にAIイラスト使用タグをつけたらokみたいなルールでいくらか使った作品があったので大丈夫かと思ったんですが

自分の勘違いで使うのはやめておいた方がいいんでしょうか？

[6 1 23/02/12(日) 12:28:26]

>>4

予算は今から用意する段階なんですが基本どれくらい用意しておけばいいでしょうか？

一応シーンありキャラは女主人公とサブヒロインの2人でイベントCGは基本絵10枚程度それぞれ3枚差分の30枚前後で考えてます

頼む絵師の人気次第で変わるのは知ってるんですが大体の平均の相場を知りたいです

[7 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 12:31:10]

絵師　イラスト　相場で検索検索ゥ！

[8 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 12:34:25]

整備が不十分な現状でAI商売始めるのはシノギ商売と余り変わりないからやめたほうがいいで
それにエロゲ販売サイトですでにユーザーから煙たがられてるから単純にファンがつかない

[9 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 12:34:51]

AIイラストは細かい差分を作りづらい(ある程度絵の知識が必要)のと絵柄・キャラデザの統一が難しいとかでエロ同人ゲームには現状向いてない

依頼の場合当然金はかかるが人相手だから細かい融通が効くのとその人が宣伝してくれたりする

後は今のAIイラストは嫌悪感抱く人も少なくないのは見ての通り

[10 1 23/02/12(日) 12:36:43]

>>7

調べたら丁度いい表がでてきました

こちらに頼みたい絵師さんの知名度などで加算されて考えたらいい感じですかね

[12 1 23/02/12(日) 12:40:35]

>>11

画像貼れてないと思い貼り直しましたが読み込みが遅かっただけみたいなので消しました

>>8

>>9

なるほど、AIはグレーで良いものが出来ても煙たがれるんですね

教えていただきありがとうございます

イラストは受けてくれる絵師さんに頼もうと思います

ただ一つ質問なんですが簡単な背景イラストやモンスターやモブのイラストにAIを使う程度ならどうなんでしょうか？

やはりそれでも嫌いな人からは苦手意識を持たれるでしょうか？

[13 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 12:46:11]

素材集というのもあるということを教える
有料もフリーもpixivやBOOTHにあったりする

[14 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 12:49:45]

>>12

嫌悪感は抱かれづらいとは思うけどDLsiteとかだとAI使用の場合タグを付けなきゃいけなくてそのタグでミュート設定してる人もいるから素材集で済むならそっちの方が良さげ

[15 1 23/02/12(日) 12:55:10]

>>13

>>14

なるほど、そういった使い方でもデメリットがあるんですね

なるべく素材集で探してどうしてもいいものが見つからなければ、一応作品説明に一部モンスターや背景のみにAI使用と書いて使おうかなと思います

AIの描くモンスターってガチファンタジーな本に出てくる画風で結構好きなんですよね

[16 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 12:58:05]

まずは市場調査したらいいよ
DL siteあたりでどういうゲームがどれくらい売れてるか調べてみるといい
特にAIをもし使うならAI生成作品の販売数とかさ、ほとんど売れてないから

[17 1 23/02/12(日) 13:02:38]

とりあえず

主人公立ち絵表情6種類

サブヒロイン立ち絵表情6種類

イベントイラスト基本絵10枚程度

それぞれ基本3枚差分の30枚前後

なので>>10の表の最高金額で考えると

12万にポーズ差分などのオマケや追加したくなった時の為に5万程余裕持たせておいて

17万から20万あれば大丈夫そうですかね？

ただ頼む絵師さんが人気だと更にかかりそうなのでとりあえず30万程貯めようと思います

ところで先に絵師さんにメールなどで頼んだ場合の料金相場だけ聞くのはマナーが悪い行動でしょうか？

[18 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 13:59:44]

>>17

はじめから依頼内容と予算は提示しといたほうがいい

値段だけきくのは印象悪くなりやすいし　

絶対のルールある訳じゃないけど　依頼の詳細をちゃんと記入することと丁寧な文章が揃ってればなんも問題はない

不安なら初めての依頼なので無礼なところがあるかもしれません　とかの予防線はっとけばいいと思う

[19 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 14:01:25]

ここで初めて見たけど依頼代やっぱ高ぇなぁ……
同人ゲーのCG数や差分とか見る目線変わってきそう

[20 1 23/02/12(日) 14:04:33]

>>18

なるほど、ありがとうございます

ただ今のところ手元で依頼に使って問題ない資金は10万前後なんですがこちらは最終的な予定資金の両方を伝えたら大丈夫でしょうか？

あと現在の資金でできる範囲を尋ねて先にやってもらった方がよろしいのでしょうか？

それともやはり貯まってからがいいですかね？

[21 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 14:42:17]

>>20

まとめての依頼じゃないと相手が予定立てれないし忙しくなっちゃって追加分は断られるみたいなことも起きかねないから最初に依頼の全容は伝えるべき

で、その時点で全資金用意出来てた方が相手も安心して受けてくれるので貯まってからの方が良い

(もちろん事情説明して相手が納得するなら今の時点から始めてもよし)

[22 1 23/02/12(日) 14:50:23]

>>21

なるほど、ありがとうございます

それなら最低の20万は貯めてから頼もうと思います！

残り10万は最初から追加したくなりそれが受けてもらえる場合の保険だったので

ご相談にのっていただきありがとうございました！

ただ最後に頼む絵師さんを探しているのですがもし同人ゲームのイラスト担当をしている方でおすすめの人などがいたら教えてほしいです！

主人公・サブヒロイン共に巨乳・爆乳予定なので大きい胸を描くのが得意な人だと嬉しいです

[23 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 16:32:15]

こういうの勝手に薦めていいかわからないから頑張って自分で探すしか…

これは全く関係のない話だが、俺はコノシゲさんが絵を描いてる同人ゲーが出たときは速攻で買ったし今後も絶対買いたいと思ってる

[24 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 16:34:31]

AI使わないのか？
今からの時代どんだけ叩かれようが結局はAI使うのが主流になっていくのに？
そもそもAI使えば画像を大量生産できるし何よりもコストカットできて楽じゃない？

[25 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 16:39:16]

>>24

俺はAIに好意的な方だけど、CG集じゃなくてエロゲーだと人が描いた絵の方がいいと思う

同一人物なのに場面ごとに姿形が変わられるとわずかな変化でも気が散って仕方ない

NPC姦ジャンルとかだと相性いいかもしれないね

[26 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 16:40:35]

>>24

　1じゃないけど、今後主流になっていくとしても現時点だと使いにくいんよ。

　上でも言われてるけど、差分作りにくいし、AIタグのミュートがあるからそもそもの客も減る、AI使うのを嫌ってる人もそれなりにいるっていう状況だから、同人で使うものではねぇ

[27 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 16:42:44]

実際最近DLsiteのランキングに入ったAI作品も、時間経過のある観察日記という体で容姿に変化を誤魔化してたから、やっぱりまだむずいと思う。上でもあるけどNPC姦みたいなジャンルだとそれなりにAI多い

[28 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 16:44:33]

多分どんなにいい作品でもAIってだけで金を出したくない人は一定数いるだろうから

>>24

[29 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 16:45:47]

エロゲ制作の初心者なんだし多少使いづらいとしてもAIアートを利用して時短したほうがいいと考える。
初めてなら実用性よりも完成させることが一番大切じゃないか？
どうせAIアートの利用を叩かれて人力の絵で制作したエロゲを作りたいと思ったら、別名義で販売すればええやん？誰にもわからないのでは？

[30 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 16:46:43]

単に趣味でpixivに挙げるとかなら言うほどAIが忌避されてる感じもないんだよな
ニッチ狙ったとはいえちゃんと真面目に一枚一枚加筆やらなんやらで仕上げれば初心者でも1000ブクマ近く行ってるし好意的なコメントもつく
ただやっぱ金出すとなると話は変わりそう

[31 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 17:02:46]

Aiのために新しいパソコン買ったくらいAi使い込んでるけど正直Ai絵に金出そうとは思わんな
自作以外のAi絵に価値は無し　あと通販サイトAi絵で埋め尽くしたりしたら軋轢を生むからやめてほしい

[32 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 17:14:01]

個人的にAIイラストに向いてると思うもの
・立ち絵での紙芝居ノベル（AIでポーズ差分作るのは大変だけど表情差分はまあなんとかなる）
・背景（雑に書いて立ち絵上から乗せてi2iでなんとなく遠近合う、キャラ消して加筆i2iで背景の整合性取れる）
・同じ位の頭身、ボーズの別キャラが沢山欲しい
・超有名キャラ

向いてないと思うもの
・同キャラポーズ違い（加筆加工がめっちゃ必要）
・複雑な機械、小物（AIは論理的整合性を知らない）
・マイナーキャラ、自作キャラ（一応強化学習してモデル作るなら…？）

総じて自作キャラポーズ違いCGがそこそこ要るエロ同人ゲーに向いてるとは言い難い

[33 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 18:51:28]

AI絵をがっつり加筆してる作品がランキング載ったりしてるから、以前ほど叩かれる風潮は薄れてるんじゃないかな
俺もだけど何となく忌避感ある層はまだまだ多いと思うけどね

[34 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 19:10:16]

AIは利点もあるけど現状今粗製濫造が目立ってあんまいい目で見られてないからなぁ
あと画像生成AIの幾つかが海外で裁判起こされてるみたいだから今は様子見した方がいいと思う

[35 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 19:10:34]

『エロゲ「同人」』なんだから有償依頼じゃなくてサークルメンバー募集では駄目なん？？

[36 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 19:32:46]

>>35

ある程度の絵が描ける人が実績無い人間と組む理由なくない？

[37 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 21:58:57]

>>34

一応学習利用に関しては日本は著作権の保護の範囲外にしてるし

遵守法上日本で著作物利用するなら著作権保護は日本の法律の範囲内だけなので

日本人が使う分には最終生成物が著作権侵害してないかだけ気にすればいいはず

判例はないから絶対ではないのは確か

この解釈からそう外れるとも思えんが

[38 二次元好きの匿名さん 23/02/12(日) 22:52:57]

>>37

あーごめん

作るときにセーフかどうかじゃなくて単純に現状まだイメージが悪いから避けた方がいいよって話ね

ゲーム一つ作るのに時間も金も労力も必要になる上に初めて作るんだからお客さんに避けられる要因は無くしておいた方が無難だからね

[39 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 05:17:46]

>>36

ゲーム部分を募集主がするのだから、それの提示で問題なくない？

まぁパクリ等が心配かもしれないが

[40 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 08:20:52]

>>39

作ったことない人にゲーム部分を作りますよと言われても何の魅力にもならないってこと

毎回1000ＤＬしてるRPG作ってるサークルとかなら描く人も参加したいかもしれんけど、これから作ってみるみたいなのに付き合ってくれるのは元からの友達くらいでしょ

[41 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 10:03:32]

>>40

今はそうなん?

フリーゲームの流行りの頃のイメージが強かったんで

当時は有償無償かかわらずメンバー募集やお仕事募集があったので

[42 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 14:10:39]

>>41

昔から何も変わらんわ

[43 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 16:07:08]

一応同人ゲーム完成させた身分なので言わせてもらうけど、こういうのはちゃんと金で縛った方が絶対絶対絶対にいい。
仲良しこよしでやってエタった作品なんか無限に見たわ。

[44 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 16:14:41]

>>41

それでどんだけエタったと思とんねん！！

[45 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 16:18:07]

立ち絵
シーン
差分

軽く十数万飛ぶって考えると無理だよな

[46 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 16:28:22]

音声作品の表紙とかなら向いてそうだけど、同人ゲーだとシーン毎に質感が違ってどうしても違和感がね

[47 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 18:34:08]

>>45

時間に余裕があるなら絵の腕鍛えて自分で描く方がええんやろな

まあどうしても書けねぇ！って人もいるだろうし金かかっても絵師に頼むって人もいなくならないんだろうけど

[48 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 18:39:00]

中編以上で依頼すると個人的に概算4～50万くらいなんだけど、赤字覚悟で踏み出すのはハードル高いのよね
なので黒字狙いのハイクオリティを目指して……エターなった……

[49 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 18:43:19]

ワイでよければ全然描くんやけどなあ

[50 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 19:13:30]

スチル一枚5000~10000はかなり安く描いてくれる人だな…クオリティと筆の速さにもよるだろうけど
単純にイラスト差分付き工数一枚につき10時間と見積もって120時間/20万か、ラフ提出とか主が出来るなら…ワンチャン…筆が速かったり主の作品に惚れてくれる人ならいけるのか…？

[51 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 19:15:39]

単純にユーザー目線で考えてもAIでエロシーン作ってます！ってのより
イラストレーターの名前がちゃんと入ってるものの方が購買意欲高まると思うの
少なくとも今の現状だと

[52 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 19:22:32]

>>51

AIを使った奴でもこれはいいものだってのが出ればもうちょい変わると思うんだけど現状ではねぇ

そういった点でも一部のサークルには期待してる

[53 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 19:32:55]

俺はAIでも別にいい派だけどスレ見て分かる通り煩い連中も多いしやるなら捨てられる名義で作るのがいいかもね
ただAIで望むポージングやキャラクターを描きだす技術もそれなりに必要になってくるから悩ましいところ

[54 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:10:43]

人が描いててもエロシーンごとに描いてる人違うとかなり気になるからな……

[55 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:29:27]

単にゲーム作るとかならAIでもフリー素材でもガンガン使って一本作れとは思うが
1の言い方からして多分もう制作経験はあるっぽいし本格的に作るなら…金かけたほうがいいんかね…？