轟家の子供たちはアダルトチルドレンと言われるけども

  • 1二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 09:53:20

    何かがあって解消されました!にはならなくて今後も歪みを抱えたままそれでも前を向いて生きていくエンドなんだろうなあ

  • 2二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 09:58:25

    荼毘は生き残れるか分からないけどね

  • 3二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 09:59:54

    荼毘は本来死んでるはずの身体だからな
    延長戦が続いてるだけで

  • 4二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 10:08:49

    生きててもあんな大火傷じゃ箸を握れるか分からないしな…

  • 5二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 10:29:17

    こうして見ると焦凍くんってほんとにクソ親父と冷さんを足して2で割ったような顔してんのな

  • 6二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 10:43:30

    下3人は色んなもの背負いながらも前を向いて生きていくんだろう長男は万が一生き残っても取り返しのつかないところまで来てるからもう無理だろ

  • 7二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 10:47:24

    冷さんは綺麗な人だけど可愛い要素が強い人だから男らしさがある感じのイケメンにするにはエンデヴァー要素がいるんだよね
    完全に冷さん寄りだと燈矢になる

  • 8二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 11:36:32

    今後どうなるか気になるけど焦凍と荼毘以外あくまでサブキャラだからどこまで描かれるのか

  • 9二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:15:19

    親父からネグレクトや虐待を受け
    母親からもさりげなく連帯責任負わされ
    感じなくていい責任感じさせられたり
    家族のヒーローに祭り上げられたり
    毒親捨てないことを優しいだのかっこいいだの褒め称えられ
    現在進行形で認知が歪んでるのに歪んでないふうに描かれてる地獄
    ちゃんとした結末(歪みからの脱却)は描かれなさそう

  • 10二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:20:06

    歪みを抱えたまま前を向くとか言葉にすると綺麗事みたいだけど、同じようなDV夫や妻に自分や自分の子供が引っかかった時、さらなる地獄の再生産すんだろなってのが容易に分かる

  • 11二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:38:02

    現実的に考えてもスッキリ解消されることなんてないしな
    親と縁切るのが一番だけど無駄に有名なせいで色々面倒なのが詰んでる

  • 12二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:41:01

    焦凍は他人に頼ることを覚えてて冬美はいい時期知ってるし夏雄は多分彼女がいい人そう
    荼毘?荼毘は隠し子いても驚かないが子育てには参加しないだろ

  • 13二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:50:53

    子供にはなんの責任もない
    虐待親父は縁切っていい
    子供に責任負わす母親もおかしい
    毒家族からは逃げるのが最善手

    この辺分からない限り同じ境遇の人間に毒親捨てなくて偉いなとか言いそう

  • 14二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:54:17

    >>13

    家族なんだから向き合うべき!とかね…

  • 15二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:57:10

    >>9

    親とどう向き合うかは子によるもので親と向き合う選択をしたからってそれは歪みじゃないだろ

    それに「あれは自分の責任じゃないから関係ねーし」なんてそうすぐ割り切れるものじゃないよ

  • 16二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:59:32

    >>15

    子供らが口々に自分にも責任が…とか言ってたり

    母親に何故か三男が謝って許してくれたとか言ってたり家族のヒーローに祭り上げられてる時に無反応だったりしてんの普通に歪んでんなって思うけど

  • 17二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:01:37

    分かりやすくDV父親から肉体的に虐待受けてるから実害がない母親にフィルターかかるの両親毒親の子供のリアルって感じする

  • 18二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:02:59

    >>17

    なんかフィルターかかってるか?

  • 19二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:03:35

    >>15

    あれは自分の責任じゃねーしじゃないんだわ

    親が子供に責任被せてきてるのを自覚できてない点が歪んでるってこと

    その上で関わるか決めてるならいいわけ

  • 20二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:05:45

    子供の良心に付け込んで連帯責任にしてる人に何の反応もしてないのはフィルターかかってると言っていいと思う

  • 21二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:05:46

    >>19

    責任被せてないじゃん

  • 22二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:06:15

    >>17

    冷さんが毒親ってマジで?

  • 23二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:06:29

    >>21

    自分たちにも責任があるとか言ってる子供に否定してないじゃん

  • 24二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:09:23

    >>22

    DV受けたからって子供に熱湯は駄目だろ

  • 25二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:09:56

    毒程度は親父の方が天元突破してるけど母親も大概だよ
    これ言うと何故かエンデヴァーの罪を軽くする気かと意味不明な絡みしてくるやついるけど

  • 26二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:09:56

    「お前には関係ない」されてたショートが家族の一員として一緒に問題解決しようは本人にとって嬉しいことだろ
    黒デク時には一緒にって言ったのにエンデヴァーから電話無視されたけど

  • 27二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:10:08

    子供たちもやり切れない思いを抱えてる以上「あなたたちには何も関係ないから」なんてはしごを外されてもやりきれない思いが消化されないままだよ
    そこらへんの思いを確認して整理するためにエンデヴァーの病室に行く前に4人で話し合っただろうに

  • 28二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:10:16

    >>26

    君毒親の素質あるよ

  • 29二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:10:47

    >>26

    >>27

    子供の良心に付け込んでるだけなんだよなあ

  • 30二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:12:15

    被虐待児が親になったといえばナルトや孫悟飯

  • 31二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:12:24

    フツーに子供たちには責任がない私たち夫婦の責任
    だけどそれはそれとして助けて欲しいと言うだけでいいと思うんだけど
    何で連帯責任にしないと子供が可哀想と言う発想になるんだ?

  • 32二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:16:23

    >>24

    熱湯が駄目とか10年病院暮らしした本人が1番に思ってるんじゃない

  • 33二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:18:14

    父親が見ないから、母親がセーブしないからで失敗してズルズル来て子供にも迷惑かかった今なんだから今更親だけの責任だしどうにかしますとか言っても説得力無いし一緒に背負ってくれやのほうが誠実やけどな
    というか父に憧れる本人の気持ち軽視して荼毘が生まれたのに助けたいよつってる子供たちの意思蹴れないやろ、流れとして

  • 34二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:23:24

    いうて冷さんが「親の責任だからあなた達は関わらなくていい」って言ったとてそれって言い方が違うだけで親父の「お前には関係ない」と一緒だしな
    親父んとこ行く前に話し合ったって言ってたしそこで子供の意思無視したらそれこそ毒親じゃん

  • 35二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:23:34

    >>33

    親の責任だと親が自覚して子供に責任はないと言うのが親としての最低限の振る舞いだと思うけど

    そうすると子供が親を助けないから説得力がない、だから子供の責任にしていいって話になるのか意味がわからない

  • 36二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:24:59

    >>34

    なぜ責任がないと言うこと=関わらなくていい、お前に関係ないと言うこと=子供に可哀想って発想になってんの?

    認知歪んでない?

  • 37二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:27:55

    単行本では「私たち全員の責任」のセリフなくなってるのにいつまで本誌限定の話をしてるの?

  • 38二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:28:11

    責任があると思い詰めてる子供を見当違いの重苦から解放しつつ、問題に対処するのに手助けして欲しいと言えばいいんでないの?それで子供は責任から解放されつつ親を手助けするから無関係じゃないだろ
    責任がないと助けてくれないと思ってるの?
    だから連帯責任にするのも仕方ないなの?

  • 39二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:28:45

    >>37

    責任があると子供が思い詰めてるシーンはそのままだから

  • 40二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:30:37

    >>39

    責任がないと言ったところで子供の後悔はなくならないんだが?

  • 41二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:32:04

    >>38

    親が言ったから解放されるような簡単なものじゃないやろ

  • 42二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:32:25

    >>36

    いやそもそも小さな頃の焦凍を助けられなかったという責任みたいなのは上二人とも感じてて、焦凍も母親は家のせいで壊れてしまったと感じてて、今現在長男がおかしくなってますの状態で三人は関わらなくいいされたらそれこそ三人ともまた責任感じたりモヤモヤは残るでしょって話

    ていうか冷さんへの好感度考えると冷さんが親だけで抱えるって言っても子供三人は納得しないだろうしそこら辺も含めて描写されてないだけで流石に話し合いくらいしてるでしょ

  • 43二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:32:32

    >>40

    一度冷静になってみたら

    子供がかわいそうだから連帯責任にしてあげるって発想が連帯責任にしたがる毒親そのものだよ

  • 44二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:33:29

    >>42

    だからさっきから責任がないと言うのと関わらなくていいと言うのはイコールじゃないだろって散々言われてんだけど

  • 45二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:33:55

    未だに燈矢を荼毘呼ばわりで家族の連帯責任にして逃げてると思う

  • 46二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:35:08

    四人で話し合ったはずという意見も結局その結果やっぱり子供が責任感じてるままだから何を話し合ったかはお察しというね

  • 47二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:38:02
  • 48二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:40:18

    子供に責任は無いんだから無理矢理にでも遠ざけて関わらせないようにすべきだよ
    そもそも今回の戦いに未成年を参加させてるのがおかしい

  • 49二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:41:02

    荼毘呼びしてるのを怒ってる人いるけどそれがよく分からないんだよな
    焦凍だけは荼毘と呼んでない!って言ってる人いるけど焦凍だって呼んでるから

  • 50二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:43:50

    >>35

    納得はできなくても意味はわからんか?

    もう隠し事なしというか弱みも全部さらけ出した状況で親だけで解決しますって子供たちに言ってわかった!っていってもらえるの?って話なんだけど

    さんざん子供に関してうまくいってない二人が荼毘に親だけで決着つけますって言うことに説得力が無いことそんなにわからん?

    あと自分は子供の責任にしていいなんて言ってないよ

  • 51二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:44:39

    自分たち夫婦の責任で、長男のことは父親が向き合うべき
    私もそのために父親を叱咤して支える
    けど力不足だから本来責任のないあなたたち子供に頼ってしまうけど許して欲しい支えて欲しい

    何でこうならなかったのかな

  • 52二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:45:58

    >>51

    それ「子供たちに支えてほしいなんてお前反省してないだろ」と言われるやつ

  • 53二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:46:20

    >>50

    ズレてるからもうレスしないでくれる

    誰も親だけで解決しろとは言ってない

  • 54二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:47:02

    >>52

    さりげなく子供の連帯責任にするよりは誠実だよ

  • 55二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:48:18

    子供が責任を感じてしまってることを受け入れるのが連帯責任を負わせることなのか?
    そうじゃないだろ

  • 56二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:48:42

    >>53

    勝手にレスした人間混同して子供に責任をおっかぶせてると思ってずれたレス返したのは君だし…

  • 57二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:50:21

    >>44

    語彙力なくて申し訳ないんだが読者目線ではそりゃ責任はないと思うだろうけど本人たち目線では納得しないでしょうって言いたかった

    ああすれば良かったこうすれば良かったって思いはどれだけ「貴方が責任を負う必要はない」って言われても解消できるもんじゃないし、今後何かが起こってまたああすれば良かったこうすれば良かったの後悔を背負う前に話し合って家族全員で止めようって結論が出たならいんじゃね?って思う

    実際やってることは意気消沈した親父のケツ引っ叩いてるだけで戦場行かされてるわけじゃないしね

    三男はヒーローだから行くけど…

  • 58二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:50:22

    普通に子供が責任感じてるのを否定してないし
    もともと本誌ではガチ連帯責任発言だったしなあ
    多少セリフいじったところで本筋は変わりない
    家族のヒーロー発言もそのまんまだし

  • 59二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:52:19

    とりあえずお母さんを叩けばいいのかな?

  • 60二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:52:21

    被害にあった人に「あなたは悪くないよ」と伝えると「悪くないならなんでこんな目にあったんだよ」とドツボにはまる場合があるから対応の仕方に説明はないんだ

  • 61二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:52:45

    まあどれだけレスバしたところで轟家としてはその方向で問題に対処していくことで決まってるしそこらへんの感覚合わないなら最終的には作者の倫理観が~とかダル絡みするだけになるの自明やからもう読むのやめたほうがいいんやけどな

  • 62二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:53:27

    作中の描写が全てだと思うんだが現実のケースに当てはめて露悪的に考えたら無限に悪く見えるんで精神的に良くないんじゃないか?

  • 63二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:54:18

    まあ作者が分かって毒親アダルトチルドレン地獄を描いてるならすげえと思うけど
    美談と思って描いてるならもう倫理観から合わないのは確かだろうね

  • 64二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:55:16

    >>59

    鬱は甘えなのに育児放棄した一番の毒親

    ホークスの母親の方がマシって意見まであるからな

  • 65二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:56:05

    >>63

    せめてヒロアカが完結して轟家が最後どう描かれるかまで我慢しようよ

  • 66二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:56:21

    >>64

    わざと極端なレスして全部過激派のレスみたいにお茶を濁そうとしないでいいから

  • 67二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:57:07

    正直自己犠牲精神を出すほど持て囃される日本的ヒーローとリアルと重なる部分の問題+未成年ってすげー相性悪いよな

  • 68二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:58:24

    >>66

    このスレの特定の意見の話のことだと思ったん?

  • 69二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:58:30

    冷は家のこと何やったか過去の回想で分からないのも言われる原因だと思う

  • 70二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:59:23

    現実のケースっていうか自分の毒親はこういうのだったって考えてる人多いよね恐らく

  • 71二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:00:20

    >>3

    外伝のように異能の向こう側から力を引き出してるような状態に見えるよね

  • 72二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:00:21

    >>70

    毒親への恨みそのまま漫画にぶつけてるよね

  • 73二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:01:10

    >>70

    ある程度分類できるとはいえそれこそ家庭によるだからね

    本当にいい方向に進んだ事例があるかもしれないし悪い方に進んだ事例もあるかもしれないし

  • 74二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:01:28

    >>72

    轟家、爆豪、敵あたりは突然知らん誰かの話をはじめるパターン多すぎる

  • 75二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:02:37

    轟家に関しては当時は亡き息子を思いやる良い父親描写だったのが後になって認知が歪んでて歪だったっていうパターンがあったから最後まで見ないとわからない
    子どもたちがまんまアダルトチルドレンに当てはまるのもあえてそう描いてるだろうし

  • 76二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:03:33

    >>67

    この漫画を読んだ毒親持ちの子供が逃げちゃだめだ親と向き合わなければと思うとしたらマジ害悪よな

  • 77二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:05:15

    >>76

    自分と意見が違うイコール悪なので爆殺を量産する恐ろしいコンテンツだからねヒーローものは

  • 78二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:05:24

    >>76

    そんな状況の子供はまず親に苦しめられてる俺のところにはヒーロー来ないんだよなで折れるだろ

  • 79二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:05:37

    >>76

    リアルとフィクションを判別しないとだね

  • 80二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:06:13

    轟家の問題は本編でやる必要ないしさっさと終わって欲しい
    主人公の学校友達の家族の話を引っ張り過ぎ

  • 81二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:07:00

    轟家の選択=作者が推奨している考え方、ではないのにどうして同一視するんだろう

  • 82二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:07:08

    いうて子供は大人ほどフィクションとリアルを区別してないからな

  • 83二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:07:18

    >>80

    AFOとAFOラキ以外はダイジェストで行こう

  • 84二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:07:46

    >>81

    同じ目に合った人は拒否感強すぎて冷静じゃなくかるからじゃない?

  • 85二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:08:28

    >>84

    じゃあ冷静になれよとしか言うことないな

  • 86二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:08:29

    >>81

    作中で毒親を見捨てないキャラ優しいとかかっこいいとか持て囃してるから

    反対の価値観も示されれば別だけど今のところない

  • 87二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:08:37

    >>81

    悲しいけど叩きをする人間って俺には出てこない野蛮な発想だ、こんな考えのキャラをつくるってことは作者にもそういう思想があるんだってマジに思ってるからね

  • 88二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:09:35

    >>86

    それもいちキャラの反応であって=作者じゃない

    ホークスが内心思ってることだから他のキャラが反論しようがない

  • 89二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:09:37

    >>81

    その方が叩けるやん


    まぁ多少真面目に考えると主役側(ヒーロー側)だからある程度作中ではいい風に捉えられる≒作者はこの考えが正しいと思っている!!って誤認するんじゃね?

  • 90二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:11:04

    轟家関係は荒らすには絶好のネタだからっていうのもあるだろうね
    この手のスレは必ずと言っていいほど過激だったり極端な意見が出てくる
    あんまり酷いようなら問い合わせでもいいんじゃないかな

  • 91二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:11:50

    >>81

    キャラ○○は自分を苦しめる現実の□□と同じ属性のはずなので悪として徹底的に裁かれる姿を描いてスカッとさせてこそエンタメだって人多いからじゃね

  • 92二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:13:20

    >>88

    毒親見捨てないのがカッコいい扱いしておいて後から全部漫画のキャラの言うことであって推奨してませんというの不誠実としか思えない

  • 93二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:13:38

    毒親に苦しめられた経験があるのになぜ毒親を描いてる漫画を読むの?
    毒親からはとにかく逃げろと言いつつ漫画からは逃げずに立ち向かってるの?
    純粋に疑問なんだけど

  • 94二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:14:51

    >>92

    そもそもホークスの話でいいのか

  • 95二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:14:52

    >>92

    推奨も非推奨もしてない

    認知歪んでるよ

  • 96二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:16:27

    というか持て囃すもなにも基本的に自己犠牲してでも他者を助けられるのが美徳だと思ってるのがヒーローなんだから親兄弟なんてまず助けようと思うだろって話なんだけどね
    "ヒーローだから"そう考えるっていう大事な根っこの部分無視してきりとって批判するのはどうなのっていう

  • 97二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:16:49

    >>95

    毒親見捨てないキャラを褒め称えるという評価は作中でされてるよここは否定できない

    今後それは違うという対評価がなされない限りそういう評価をしていると取られるのは当然

  • 98二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:18:13

    >>97

    その対評価とやらをやって更に展開ややこしくしても面白いとは限らないからでは?

  • 99二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:20:06

    まあせっかく兄弟4人も出したんだから関係修復しようとする奴、離れる奴、決めかねる奴みたいにそれぞれ別々の考えになるオチじゃね

  • 100二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:20:16

    >>97

    ホークス=作者なの?

  • 101二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:20:45

    どこかで毒親から子供は自由になってよくて後ろめたく思う必要はないんだという描写があればバランス取れんだろうけどね

  • 102二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:21:40

    焦凍の意思も劣悪環境のせいで認知が歪められて洗脳された結果だと言う人もいるから可哀想なもんだ

  • 103二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:22:51

    >>102

    経験談か自分の親に対する不信感でフィルターかかってるやつねそれ…

  • 104二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:23:57

    ぶっちゃけ母親に対する見方については歪んでると思う

  • 105二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:33:23

    親見捨てるどうこうじゃなくて、ヒーロー目指すものとしてヴィラン無視するわけにいかんやろ
    それが生まれた原因が自分の家庭事情なら尚更向き合わなきゃいけない案件
    別にヒーロー目指してないなら、親子問題だけで無視すりゃいい話かもしれんが

  • 106二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:35:54

    >>105

    これまでのレス見てそんな話だと思ったの逆にすごいな

  • 107二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:37:07

    轟家のスレっていつもこうなるな

  • 108二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:38:20

    >>107

    爆豪と一緒で被害者に自己投影してるアンチが多いからね

  • 109二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:39:41

    「家族のヒーロー発言」に怒ってる人もいるけどそれもよく分からん
    焦凍自身が救いたいと思ってるのに
    第三者から「君を傷つけた人なんて救わなくてもいい」なんて言われても焦凍が納得するわけないだろと思うけど「救いたい」と焦凍が思ってるのは洗脳の結果だと主張する人もいるから奇妙なことになってる

  • 110二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:41:38

    荼毘問題を母親に家族みんなの責任と言わせてしまって当時十かそこらの子供の責任になるかとツッコミ受けて盲目的な人が擁護レスしてる結果のレスバという気がする
    作者もまずいと思ったのか単行本のセリフ改変したのに

    なお便乗するアンチもいてカオス

  • 111二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:42:33

    >>101

    「そんなこと思う必要ない」と言われて急に思考回路を変えられるならこんなに人間苦労しないもんね

  • 112二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:45:22

    子供がどう思ってるかでなくて親の親としての発言がやべーという話してるのに
    子供が可哀想だから納得しないだろうから連帯責任にしていいし家族のヒーローとして責任負わせるのもOKというの話が合わなさすぎて薄寒い

  • 113二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:48:58

    だからその責任負わせてるって認識が歪んでると何度も言われてるでしょうが

  • 114二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:50:20

    コテも無いのに全員が1人の意見に乗ってるわけはないしな…

  • 115二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:51:57

    リアルに当てはめる前に轟焦凍はヒーローなんだから未成年だろうが認知が歪んでようが戦いにいくんだよ
    親なんてメインキャラでもないんのにお前は戦うなとか終盤に今更言わせても邪馬なんだよ
    うるせーからもう漫画読むなよ

  • 116二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:53:58

    >>113

    家族みんなの責任と本誌で言ってた

    セリフは削られたけどシーン自体はそのまま

    子供達が口々に自分のせいと自分を責めるセリフを言う

    父親も母親もそれについては否定も諭したりもせず家族みんなで対処しようというオチ

    どこか違う?

  • 117二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:55:07

    >>115

    お前は戦うなと言えという話ではなかったと思うが…

  • 118二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:58:21

    >>117

    >>48

    こんなん言うてますけど…

  • 119二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:58:22

    子供たちが後悔を抱えてるその感情自体を否定してほしいわけ?

  • 120二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:59:55

    関わりたいのに関わらせてもらえないってまんま子供時代と同じじゃん

  • 121二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:00:23

    コテ付けようぜ

  • 122二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:00:34

    >>119

    言い方一つで感情を否定しないのは美しいみたいな主張になるの草


    何でいらん責任感じてる子供にそう思う必要はないんだよとケアしてやるのが悪になるわけ

  • 123二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:01:27

    >>120

    関わって貰えばいいんじゃないの

    それと責任を感じる必要がないのは別問題だろ

  • 124二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:01:28

    親の責任がどうとか最もらしいことそんなに言いたいならこんな場所でウダウダ言っとらんで全うな人の動きとして連載追うのやめりゃあいいやろ…
    普通に読んでる側としていちいち轟家うつるたびにウジウジ言われるの聞き苦しくてしゃあないぞ

  • 125二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:01:50

    轟家の話したいんじゃなくて自分の話したいだけの奴が多すぎんだよな

  • 126二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:02:39

    >>123

    その主張だと「責任は負う必要ないよでも関わってね」でおかしなことになるけど

  • 127二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:02:52

    それぞれが自分にももっと出来たことがあったんじゃって今後に生かせる反省してるのを否定する意味がわからん
    自分以外の誰かが悪くて、そいつが変わらない限り自分の環境が良くなることはないんだって方が悲しいことにならない?

  • 128二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:03:07

    >>126

    何一つおかしくないけど??

  • 129二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:04:07

    >>128

    おかしいじゃん

    冷静になれよ

  • 130二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:05:00

    >>127

    未成年者が親のDVで歪んだ兄弟に対して何かできたかもと思うのはいいとして責任感じてる必要性はないってそんなに理解し難いことなのかな

  • 131二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:06:45

    >>129

    現実問題として当時未成年の子供に親のやったことの責任を感じろっておかしすぎるだろ…

    頭大丈夫?

  • 132二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:06:52

    >>130

    別に必要性はないけど、そのキャラがそう感じるキャラでしたって描写だけしかないし

    作中で責任感じろよ!って責められてたか?

  • 133二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:07:31

    >>132

    上のレスもう一度読んでくればいいんじゃない

  • 134二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:07:47

    後悔を感じてる、今度こそ家族の問題解決のために関わりたいと言ってる人に対して責任感じる必要ないよは普通に否定だよ

  • 135二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:08:27

    >>134

    ここに毒親候補がおる

  • 136二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:10:06

    責任感じる必要がないからそう言ってあげるのがその人の否定になるってどんな世界で生きてんの…

  • 137二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:10:59

    >>133

    作中描写が納得行かないって話じゃなかったのか?

    レスの意見否定の話ってなら、それは漫画キャラ関係ない話だよ

  • 138二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:11:50

    冷が自分達の問題だと言ったあとに子供が自分達の意志で責任負うこと言う展開ならOK?

  • 139二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:11:53

    単純に漫画としてエンデヴァーの病室来てこれからの方針話す流れで「俺らにも責任があった」って言った子供に「いや、あなたたちには責任は無いのよ」とかウダウダしだしてもテンポ最悪やしそこはスッと話まとまる流れやろがいってなるけどな
    そうでなくとも来る前に話はまとめましたつってんだから責任はないと伝えるも親の責任と子供たち兄弟の責任は別だからって話で落ち着いたとかなんぼでも考えられるんやけど

  • 140二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:15:45

    まずみんな単行本版の話をしようよ
    シーンは同じだからとかよく分からん理屈で都合よく本誌版を引っ張り出されるから混線してるよ

  • 141二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:16:36

    >>136

    レスちゃんと読んでる?

  • 142二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:19:03

    >>140

    多分単行本で揃えたところで同じセリフが全く違う意図でお互い汲み取られるから意味ないと思う

  • 143二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:20:14

    >>142

    無い行間を読まれている…!

  • 144二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:20:52

    自分だったらこうするってのを漫画内のキャラが違う選択したのを許せないパターンかな

  • 145二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:22:58

    いろんな意味で轟家のスレは人気だなー

  • 146二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:24:02

    >>139

    テンポが悪いとは思わないし

    ない描写をあったはずだと言われても困る

  • 147二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:24:21

    なんというか無理に読まない方がいいと思うぞ
    いやなら読むなじゃなくて多分望んでる通りの展開にならなかった時あなたは必要以上に傷ついて作者や周囲の人間に当たり散らしてしまいそうだし幸せにはならないよ

  • 148二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:24:40
  • 149二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:24:50

    轟家生々しすぎて一般家庭で育った読者としてはなんも言えんわ

  • 150二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:24:57

    自己投影してるやつが多いのかな
    自分の事と切り離して漫画読めてないんじゃないか

  • 151二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:28:39

    >>148

    そういう展開じゃなくて残念だったな

    今後読まずに忘れて傷つかないようにするか、読み続けてフラストレーション溜め続けるかを選ぶ権利はあるから、好きな方選ぶといいと思うよ

  • 152二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:37:07

    エンデヴァーのところに行く前に4人で話し合ったはずなのにエンデヴァーの病室で「あなたたちが責任を負う必要はないのよ」「でも私たちも関わらせてほしいの」とか問答してたらいや話し合ってからきたんじゃないんかいとツッコミは入れてしまいそうではある

  • 153二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:40:43

    >>147

    もう既にこんなスレ立ち上げる時点で、共感者集めて徒党組んで当たり散らかそうとしてる予兆あるし

  • 154二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:59:17

    アンチと決めつけてる方もたいがいおかしい

  • 155二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:01:29

    >>151

    その反応からすると薄々作者は今後決着つけずに家族の団結的美談で済ますだろうなって思ってるでしょ

  • 156二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:05:55

    >>155

    燈矢は死にそう、エンデヴァーは別居な状態で家族団結とかできるの?

  • 157二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:15:03

    轟家のスレなんか、漫画の展開じゃなくて現実と混同した倫理観主張スレになるからな
    もはやヒロアカ関係ないのに、こんなのが一番伸びてるスレとか悲しくなるな

  • 158二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:17:32

    フィクションのヒーロー漫画に延々キレてるのも中々素質あるよな
    ちょっと子どもが気に食わないこと言ったらどうなるんやこういう人

  • 159二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:24:00

    今スレここまでざっと見た

    決戦でエンデヴァーが生存した後の轟家がぎこちなく家庭再建していくオチでもいいと思ってるけど

    (そもそも燈矢とエンデヴァーは片方か両方死ぬかもしれんしそれでもしゃーない派でもある)

    夏雄の父を許せない気持ちをどう扱って扱って終えるのかは気になるな

    ホークスのモノローグに違和感がある感想もまあわかる、連載終わるまでに毒親見限ってもええんやで側の立場もまた触れられてほしいとかも

    ただホリーは許せない気持ちを重んじて体育祭の焦凍の結末をああしたタイプだし、ゆっくり結論追ってくわ

    結局>>65だな

  • 160二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:27:05

    轟夫妻にネチネチしてる人は自己投影よりもカウンセラーの真似事したいんかなと感じる

  • 161二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:33:40

    とりたてて擁護も否定もする気はないけど「リアルとフィクションは別」「自己投影」とかはさすがに筋が悪くね?
    フィクションでもあえてリアルにもある重い問題取り入れたら描く上でのハードル上がるのは作品問わずだし
    全国紙や夕方アニメで流してるんだから賛否どっちも来るのが自然
    作者もそれわかって覚悟持って描いてるだろうから、「フィクションだから」ででごり押しは逆に失礼に見える

    というか擁護側も否定側も異論に対しておまえ毒親の素質あるよとか認定してるやつは全員まともじゃないから頭冷やせと言いたい

  • 162二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:36:41

    子供に一切の責任も罪もないのは事実だけど貴方達は関係ないから何もする必要無いって言っても無力さの後悔を抱えながら大きくなってしまった子供達の救いにはならんだろ
    父親の暴威による家族の窮地に何も出来なかった後悔を繰り返したくないから荷物を背負いたがってるわけで
    この期に及んで冷さんに背負わせるのは子供達も嫌だろうし元凶だからってメソメソしてるだけのエンデヴァーを一人で放り出しても燈矢のことはどうにもならないのも分かりきってるし

  • 163二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:39:59

    全員がそうとは思わんがあにまんで轟家の話題になると一生叩き始める奴いるから煙たがられるのはしゃーない部分ある
    好きなコマ貼るスレですら急にキレてたし

  • 164二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:41:19

    >>13がスレの流れを変えた

  • 165二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:42:39

    >>164

    見返すとここまではなんだかんだ平和にヒロアカの話してんだよな

  • 166二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:44:15

    >>163

    自分の推しを傷つけた奴は一生許さないみたいなファンが多いんだろうな

  • 167二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:44:31

    >>161

    といっても轟家の話の場合いきなり自分の経験をまじえて語りだす人そこそこいるからリアル(=読者の家庭環境、実際の事件)とフィクション(=轟家)は違うと言いたくもなる

  • 168二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:44:52

    ひとつだけのレスだけなら言うほど変わらん
    ヒートアップしていった全員と全然管理してない1という条件が揃ってこうなった

  • 169二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:46:02

    いうて1の内容と全然違うかと言われるとそうでもない

  • 170二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:46:21

    どっちも賛否両論はわかるけどこれを見た子が毒親になるまで言い始めてるのは異常
    いくら重いテーマだろうがそこまでいくのはさすがにフィクションとしてもうちょい切り離して考えるべきだよ

  • 171二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:47:20

    >>167

    むしろ実は言ってる本人は毒親家庭関係なかったりして

    黒人差別問題(警察が黒人射撃した)に一番あーだこーだ文句言ってたのが黒人じゃない関係ない人種の人だったの思い出す

  • 172二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:52:31

    なーにが毒親候補者がいるだとか気色悪い あにまん民が子供なんか作れる訳ないだろ!! 
    フィクションはフィクション現実とは分けて考えろ

  • 173二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:52:56

    >>167

    ぶっちゃけフィクションとリアルは地続きかつ影響し合うもんで、そんな簡単に切り離せるもんじゃない

    ここでだってそのフィクションへの感想の違いでお前毒親の素質あるよってレスバしあってるのがいるだろ?

    体育祭しかり、ホリー自身がリアルでそれを読んだ人間がどう思うかありきで毒親を許すべきかのさじ加減とか色々考えてるのはまあ察せるし

    DV含めてファンタジー感よりあえて生々しさを強調して描かれてる以上、賛否両論や落としどころへの不安も自然と出るもんだと構えてればいい

    無関係なネタスレとかでまでこういう話題で荒れるようなら軌道修正なりレス削除なりすればいいだけだ

  • 174二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:53:25

    このレスは削除されています

  • 175二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:59:27

    こういうスレ、作中キャラだけ批判してればいいのに大体ホリーの人格否定し始める奴いるのがやばいんだよな

  • 176二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:00:15

    >>173

    賛否両論は別にいいんだけど現実の事案に影響出るから内容変えろとかリアル被害者の気持ちがとか言われるとは?ってなるわやっぱり

  • 177二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:01:55

    >>172

    「あにまん民が結婚なんて出来るわけない」ワロタ

  • 178二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:02:35

    >>175

    クラスメイトより深掘りされるし明らかに贔屓されてるから言われるんじゃないの?

  • 179二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:03:46

    >>178

    キャラ贔屓で叩いてるとかじゃなくホリーが毒親とか言い出す人たちのことをいってるんや

  • 180二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:05:31

    >>171

    本人がその問題に関係あろうがなかろうが本来はどっちでもいいんだけどな

    誰が言おうが意見や感想そのものが変わるわけじゃない

  • 181二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:05:53

    平日休みの社会人なんかいくらでもいるがその休日にあにまんで毒親毒親言ってるのは確かに毒親にもなれなそう
    でもこんなあにまんにも時々出産報告があるんだよね 怖くない?

  • 182二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:08:04

    轟家スレって伸び方すごいな…内容はともかく
    平日だし本誌ないからカテ人少ないと思ってたらこんなにいたのかとびっくり

  • 183二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:10:49

    >>182

    2、3人が何回も書き込んでるだけだろ

  • 184二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:16:14

    何が正しいかは知らんが未成年を戦いに巻き込むなだけはこの作品においてとんちんかんな意見ということだけわかる

  • 185二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:18:18

    >>184

    少年バトル漫画として物語が始まらないんだよなぁ

  • 186二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:19:13

    >>178

    贔屓があったら作者の人格を否定していいってことか

    さすがやな…

  • 187二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:23:24

    >>181

    あなたは優生思想の信仰者かなにかですか?

  • 188二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:29:22

    なんか皆さん大変そう

  • 189二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:29:34

    フィクションと現実は切り離せないとは御尤もだがそれにしてもネタをネタと見抜けない奴多すぎてなんかすごいスレ
    あにまん民があにまん民を愚弄するのは日常茶飯事だろ力抜けよ

  • 190二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:33:12

    もうすぐ完走しそうで草
    常にこういうスレ建ってるし、毎回同じような流れになるしスレ建てるやつ確信犯やろ

  • 191二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:34:11

    >>190

    管理も一切してないし確信犯だろ

  • 192二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:35:46

    >>189

    言うほどネタで言ってるやついるか?

    ネタを装っても普通に本気が漏れてるぞ

  • 193二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:38:23

    >>191

    途中のスピードがすごすぎて管理しようとしたら9以降全部消さなきゃいけないし内容もそれほどずれてるわけでもないしでそのままなんじゃない

  • 194二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:39:14

    >>192

    ネタなら漂うガチ臭は消してほしいよね

  • 195二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:40:43

    ていうか本気であにまんが愚弄されてたら傷つくんだ

  • 196二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:40:45

    >>190

    全部がそうとは思わないがこのスレに関しては1の時点でこうなるのわかるよな

  • 197二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:42:01

    >>1に悪気がなかったとしても、カテの経験則で荒れる建て方なの分かるだろ

    何回同じこと繰り返すねん

  • 198二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:42:18

    >>195

    そんな人がいるなんて思いもしなかったな

  • 199二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:42:34

    親父さんは冷さんの卵子だけもらって子供作ったほうがマシだった気がするわ

  • 200二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:43:40

    200ならあにまん民はカス

オススメ

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