何で幻想入りというジャンルは廃れたの？

1二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 11:59:57

一時期ニコ動で凄く盛り上がってたのに、今じゃすっかり衰退したよね。版権キャラの幻想入りが特に好きだった

2二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:01:37

5chにあった幻想入りスレも数年前に落ちたしもう見る影もない感じ

3二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:02:04

どいつもこいつも、終わりまで続かずエタってたからなぁ…

4二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:02:11

東方にそういうコンテンツ作ろうとするある種の若さあるオタクが来なくなったから
昔作ってたのは成熟して恥ずかしくなったか、コンテンツから離れたかのどっちかだろうし

5二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:04:25

別に幻想入りに限った話じゃないけど
流行ったらそりゃ廃れるだろ
やることやったんだから

6二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:06:25

えるしってるか
げんそういりなんてかんがえるのは
おこさまだけだ

実際幻想入りなんてよく考えたら自殺でしかないのよね
現代の利便性に慣れきった体で生活できるわけないしその前に死ぬわ

7二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:07:03

このあにまん掲示板だって
いつぞやの型月スレは他作品のキャラを召喚しまくってたからな

>>9

8二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:10:34

よく言われてるのが
・そもそもニコ動の勢いが落ちた
・エタる作品が多い(作成者の高齢化や環境の変化)
・視聴者や東方ファンの感性や東方という作品の捉え方の変化
・そもそも版権クロスのハーレムものに対する拒絶が東方関係無しに主流(多分今版権キャラ幻想入りハーレムものなんてやったら叩かれると思う)
辺り
あと個人的にはそういう系の需要や供給がなろうとかに移行してるのは有ると思う

>>25

9二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:11:29

>>7

その上カルデアの人類最後マスターとして他作品のキャラが当てがわれる概念もあるからな

ここだけカルデアのマスター候補(Aチーム除く)が全員｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

10二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:14:07

もう最近は東方を名前しか知らないって人も多そう

11二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:14:18

新しいネタを考えるのは難しいし、そもそも人気出たシリーズだって殆どが更新が延び延びになってエタったからな

12二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 12:49:13

東方裏では他の作品を幻想入りさせた妄想スレがたまに建ってるよ
この前は悪魔博士が幻想入りとかいう話をみんなでやってた

13二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:08:12

ダンカグもサ終したらしいし昔ほど東方の人気が無いってのもありそう

>>15 >>36 >>39 >>62

14二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:15:46

公式のコミカライズやメディア展開が進んで幻想郷が皆の想像していたものと乖離していったってのもあるかもしれない
有名な霊夢の易者真っ二つなんて当時は相当騒がれていたしな

>>21 >>51 >>68

15二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:16:27

>>13

何かジャンルとして広まりすぎて溶けていった感

16二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:18:08

若者世代にはゆっくり霊夢＆魔理沙を筆頭に浸透している！ってよく耳にするけど結局はそこ止まりだったよね

17二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:18:53

二次創作がいくら発展しても公式の世界観は公式の世界観だからな
引き合いに出すのもあれだけどまだ型月の方がファンの声に応えてるんやない？

18二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:19:38

クロスオーバーは若さの特権

>>26

19二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:20:32

良くも悪くも骨のスタイルが変わってないのがね
「二次創作は二次創作でどうぞ」のスタイルから一切変わってない
バレットフィリア達の闇市場とかカードやアイテムでSTG部門では開拓し続けてるけどそもそもSTGやる人もそんなおらんし

20二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 13:36:06

だって
・人間と妖怪の歪な関係を肯定or黙認できて
・(飛び道具主体で)戦闘可能で(東方にも小鈴とか美宵とかいるけど)
・幻想郷のルールにすぐに理解や適応ができて
・宴会好きで(酒好きだとなお良し)
・和風寄りの世界観に馴染め(和風じゃないとだめって訳じゃないけど)て
・女性で(男性主人公も東方にいるけど)
この条件を全部満たせるキャラがそうそういるか？って話だし・・・

21二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:01:13

>>14

まぁ変な話この掲示板ですら幻想郷は無惨様があまりに馴染みすぎてクロスオーバー的な事件が起きないだとか猿世界の野蛮人が泣いて許しを乞いながら捕食されるだとかのレベルで認識されてるしな

東方創作追ってるような人なら尚更よ

22二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:03:49

擦りすぎたからだろw

23二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:05:15

あのキャラが引き込まれたらどうなるのか！？みたいな一発ネタであってそれを起承転結までやるかどうかは別で、そんなんばっかで飽きられただけでは?

>>33 >>34

24二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:09:22

起承が書きやすいから流行った
転結が書きにくいから廃れた

>>40 >>43

25二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:13:04

>>8

昔小説サイトで読んでた東方小説とかオリ主転生ハーレム（個別ルート系）だったしまあ叩かれるんだろうな

26二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:14:39

>>18

オタクの高齢化…

27二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:19:21

一昔前は幻想入りするかルイズに召喚されるかって感じでホイホイ他作品キャラがクロスしてたもんだわ
共通してるのは完結した作品は少ないって事

28二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:24:44

盛者必衰なんて当然の理
そもそも一個人の同人作品が20年も続いてるのが極めて稀なんだ

29二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:26:07

まともに完結したのは全体の何パーセントなのやら

30二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:27:05

動画は衰退したけど文章ベースなら今でもハーメルンでチラチラ見かけるけど

31二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:27:26

良さそうなタイトルの幻想入り動画を再生してみると大体作者幻想入り済みとかいうタグがついてて悲しくなる

32二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:27:31

幻想入りって基本的に良くないことだしな

33二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:27:32

>>23

ゴールが無いんだよ

34二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:29:08

>>23

だいたいなろうの転生一発ネタと同じなんだよね

35二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:29:30

そりゃアマですらない素人が創作してるわけだから、賃金が発生してないなら飽きたら投げ出すよね

36二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:34:06

>>13

あれは運営がド下手だったからな

無課金者に優しくし過ぎた

サ終後にスタンドアローン版開発のクラウドファンディングやったら2億近く集まったぞ

37二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:39:15

最大手だった東方有頂天シリーズは内輪揉めした挙句爆発四散したし…

>>38 >>53

38二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:42:23

>>37

えっ

>>44

39二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:43:19

>>13

宣伝に金使い過ぎだったと思う

一時期ウマ娘バリに広告やらCM見たけどどう考えてもやり過ぎ

>>41

40二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:44:51

>>24

（普通に永住√　帰還√書くだけじゃ）

いかんのか？

41二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:45:49

>>39

キャノボも似たような金の掛け方して一年くらいで死んでたな

ロスワはなんだかんだうまくやってる方なのかもな

42二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:55:15

ちゃんと完結した物はあるので、東方蒼弓我も完結してほしかった･･･

43二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:56:19

>>24

ルイズ召喚と同じようなもんだな

44二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:56:28

>>38

？

45二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:58:38

幻想入り懐かしいな
ハシブトガラスさんの奴好きだった

46二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:58:53

正直ダンカグキャノボは終わるも残当な要因が色々(課金制度の甘さ、ゲーム性が弱い、キャラ贔屓)有りすぎたし割とキワモノ路線行ってるロスワが生き残ってたりでソシャゲ関連だけで東方ジャンルの衰退！までは言い切れないかな
いかんせん他ジャンルと違って所詮二次創作だってのとファン層が色々な意味でソシャゲに金落とすタイプじゃないってのは大きい

47二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:02:36

キャノボ作ってたクワトロAって死んだん？
キメロワ全然出る気配ないけど

48二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:03:37

手描きでやってたディケイドのは良かったな

ちゃんと完結まで持って行ったのが凄い（小並感）

49二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:07:43

キャノボもうゲーム性が致命的にソシャゲと相性悪かったからな……

50二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:11:37

ソシャゲの話に逸れて来たけどソシャゲはソシャゲで主人公の幻想入り的なのには気を使ってるから厄ネタ扱いは共通認識かもな
オリ主と東方キャラががっつり交わってるのってロスワとアルカディアレコードくらいだけどロスワについては最初男っぽかったのが結局幼女になったし

51二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:19:18

>>14

ぶっちゃけ背景がファンタジー版ディストピアだからね。美少女が目当てなら他にいい舞台設定がごまんとある

>>58

52二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:54:53

ロスワみたいに二次創作フルスロットルやるぐらいでええんじゃないかな
良くも悪くも東方ってジャンルそのものが趣味の範疇を逸脱してないような気がする

53二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:16:20

>>37

最大手だった東方陰陽鉄が爆散したのは確かだが

実は東方有頂天は今でもけっこうな本数が投稿されてるぞ

もちろん全盛期の勢いはないが、最近でも10万再生くらいの有頂天動画があったりする

>>54

54二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:51:40

>>53

マジ？とうに廃れたものかと…wiki問題もあったし

>>56

55二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:04:09

そもそもインターネット自体かなり広くなったし、幻想入りが流行ってた時期みたいにニコニコか2chしか作品を投稿する場がなかった時代から色々変わったし

あとは他作品クロス系の二次創作を受け入れる土壌があったのが東方くらいしかなかった時代から、わざわざ東方クロスにする必要性を問われる時代になったのもあると思う

56二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:07:32

>>54

陰陽鉄wikiが無くなったのはもう10年くらい前だからな…

そこで一度勢いは落ちたが、その後も色んな作者が普通に投稿し続けている

毎年投稿されているから今ではこんな数になっている

57二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:07:51

立川の神二人が幻想入りする奴好きだったなー

58二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:12:02

>>51

ディストピアなのはもともとだけど鈴奈庵が始まって以降嫌な方向へ舵切った感がある

夢のないディストピアっていうと変だけど、そういうさ

>>60 >>82

59二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:39:06

幻想入りの幻想入り

60二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:41:08

>>58

良くも悪くも現世から浮いた価値観の連中が跋扈する幻想的な魔境ってのが凄く生々しく嫌らしい権力争いの跋扈する世界(人間の扱いは飼育される餌固定)ってイメージにはなった

鈴奈庵や茨華仙以降で人里の描写が出て来たのはデカい

>>69 >>82

61二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:44:09

クロス自体そんな面白くな…

62二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:47:38

>>13

上でも挙げられてるけどダンカグのサ終はユーザーに優しくしすぎて課金されなかったからだぞ

しかもサ終後のクラファンでは2億近くお金を集めているから確実に人気はある

63二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:48:58

クラファンで100万円入れる人が複数いたの笑った

64二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:50:51

幻想郷に幻想を抱けなくなってるんだよ

>>69

65二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:59:03

人間を生き餌にして飼い殺しにしつつ、ひたすら種族間抗争に励むと言う、平たく言って中世以前の社会構造だからなぁ。幻想も糞もないものよ

>>69

66二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:04:34

昔はもうちょい牧歌的かと思ってたけど結構な殺伐世界だからな…
まあ二次創作だとその辺ユルくなってることも多いけど

67二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 19:24:23

幻想郷を作者自身も自由に描けなくなるほどキツキツにしたと思ったら、次は夢の世界なんて便利というか無法というか新しい砂場みたいなものを出しちゃってさ
かと思いきや今度は地上以上に闘争の激しい世界を用意して
その辺の設定には流石について行けん…頭空っぽにして弾避けて撃ってがもう精一杯

68二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:00:12

>>14

人と妖怪が仲良く共存してるんじゃなくて餌として大事に飼われてるだけの話だからね

69二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:08:41

>>60

>>64

>>65

つまり「初期から見え隠れしていた露悪的な要素を公式が広げすぎた結果、世界観が幻想とは程遠い、生々しい現代風刺に満ちた代物に変わり、次第にファンが離れていった」ということかね

確かに今の東方は夢がなさすぎだね

自分も辟易し過ぎていい加減原作を追うのもやめたくなった程だし

>>74 >>82

70二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:09:54

だってさあ
全部とは言わんけど大半自分の好きな版権キャラ幻想郷に突っ込んで無双させてるだけじゃん？
そら廃れるって

>>72

71二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:10:41

結論:誰も完結しちゃくれねぇ

>>72

72二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:11:50

>>70

>>71

何が一番でかいかって言ったらこれっていうか

だいたいのクロス物はこれが原因で流行って廃れるよね

73二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:18:09

ゼロ魔然りハッキリ言ってその手のアレはとっとと廃れた方がいいよ

74二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:27:00

>>69

時代の流れについていけなかった負け組が狭い場所で外真似て同じことやろうとしてるのもう…

アーロンとかドフラミンゴみたいだな

75二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:41:30

個人的に「幻想郷」や「幻想入り」は昨今流行った異世界転移ものの先駆けみたいな概念で、二次創作の導入にしやすかったんだろうなと思う

でも最近は転生したら◯◯（版権作品のキャラなど）だった！みたいな演出が広まったから、大抵どんな作品でも二次が出来るようになって幻想郷に拘る必要がなくなった
また転生は転移と違って設定的な受け皿を整えやすい（王侯貴族に生まれたから割と安泰だったり、知識や精神面で同世代に優位を取れるなど）から余計に使いやすい
しかも「転生特典」のチート能力（こういうのがないと凡人には辛い）なんかを付与する風潮も相まって、結局は身一つで危険な幻想入りをするメリットがあんまり無くなってしまったと

76二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:42:06

まあ世界観に関しては置いとくとしても色々設定が固まってきたからな
クロス先のキャラとガチバトルさせるとしたら「なんで弾幕じゃないの？」とか「賢者はなんで
こんな力のあるやつをほっとくん？」みたいな疑問が沸きやすくなってるしそういう意味での
自由度が減ったのもデカいと思うわ

77二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:43:47

若者オタクはわざわざ東方履修せんやろ
今東方界隈おっさんだらけだし

78二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:43:55

ようつべの方だとまだ全然流行ってる
ニコ動は自然と廃れた

>>80

79二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:45:09

東方というか、派生のゆっくりから派生したゆっくりボイスの東方キャラは生き残っているとは思う

80二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:45:51

>>78

そもそもニコ動自体が……

81二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:57:25

幻想入り作品って序盤はいろんな幻想郷キャラと知り合って仲良くなったりバトルしたりして
最終的には何したいの？何したらゴールなの？って毎回読んでて思う

82二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:57:45

夢というか理想や拘りが強すぎるだけでは？

83二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:57:59

ニコ動初期の手描き系は下手でもやれるみたいな感じで、
作者の上達を楽しむ側面もあったりしたけど、
上達につれ時間かかるからエタりやすくなったり、参入障壁が上がったりする面もあったなぁ
当時の人気作者が今も創作活動続けてたり、イラストレーターや漫画家になってたりもするし

某携帯小説界隈の幻想入りは最強オリ主・オリ敵のオンパレードで今見るとヤバいなと思う
もちろん全部がそうではないし、当時は楽しんでたけども

>>87

84二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 21:05:57

今は小説サイトにポンとあげても見てくれる時代だしね
わざわざ立ち絵用意して台本形式にしても動画化するのは手間だし…やった所で他の□○劇場や茶番劇の方がハネやすいからニコニコ動画からは消えてるなーって印象

85二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 21:07:14

みんな二次でオリ主オリ敵のオンパレードにするくらいなら、はじめからみんなオリジナルでやればいいと思うようになったのもあるかもしれん

86二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 21:11:48

幻想入り同士でのクロスオーバーした作品は間違いなくエタる

87二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 21:13:16

>>83

ノベスタとか昔見てたわ

88二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 21:18:10

幻想郷って本質的には行き場が無くなって詰んだ妖怪なんかのための延命用シェルターだから、むしろゴールがあってはいけないんだよね
仮に囚われた人間たちを解放しても、逆に妖怪たちが外で暮らせるようになっても、どちらにせよ行き着く先は幻想郷の終わりだから本末転倒と言う

89二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 21:25:49

随分前に失踪した作者の作品を見てみたら復帰してて驚いたことあったなーってのをこのスレで思い出した
いまさっき見て見たらまた失踪してた

90二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:08:18

クロス系としては本当に全然見なくなったね

91二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 11:01:46

単純に異世界なろうにシフトしただけでは？

92二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:07:24

当時はアホほど楽しかったけど、今では廃れて正解だったと思える

93二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:09:58

>>82

これよ、二次創作見んのに向いてないんよ

自分の栄養分にしてcp妄想なりする位の気概でIKEA

>>95 >>96

94二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:16:26

不評もあるだろうがこの二人のポタラ合体好きだった

95二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:22:53

>>93

言い方は悪いが、対魔忍で純愛妄想するのと似たようなハードルの高さがあるからなぁ

「でもこいつオークのお古で感度3000倍なんだよな…」みたいな考えがチラつくので、妄想するだけなら別の作品でいいやってなるような感じ

結局のところは去った人たちが二次創作に向いてないんじゃなくて、残った人たちがヘビーな東方好きというお話

96二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:25:45

>>93

こっちからすれば後からあれも違うこれも違うばっか出てくるわ変な設定が増えて窮屈になるわで、そのうち疲れて勝手にしろよ骨ってなるんよ

古い作品見てみ？誰があすこから易者割りだの妖怪の権力闘争なんての想像できるんだよと

97二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:44:05

美少女動物園に来たと思ったら、餌は生きた人間だわ猛獣が縄張り争いしてるわで、そりゃ逃げ出したくもなる

98二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:45:51

このレスは削除されています

>>99

99二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:49:25

>>98

たまたま語る場があったからレスしているだけっしょ

100二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:51:57

このレスは削除されています

>>103

101二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:59:09

昔から原作の世界観はシビアだからまぁ多少はね？

102二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 13:02:12

シンプルに東方ジャンルのハードルが若いもんにとっては高い
本あるなんて知らん奴らの方が多いだろうしPCもスマホメインの若者には重すぎる
知らん状態で作ったらエアプと煽られる
新規が入ってこんのよ

103二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 13:03:58

>>100

すまんそこについてはちょっと感情を誇張した

本当は設定とか追うのもやめてもうどうでもよくなってるんだが、上で言われているようにたまたまそういう話の流れがあったから零させてもらった

当時疲れたのは事実だしな

104二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 13:10:24

たぶん幻想郷と言うか東方の美しいイメージだけを膨らませて昇華させたのが「ハクメイとミコチ」じゃないかなと個人的には思う。あれの作者さんは東方同人の常連だったし、キャラデザもモロに魔理沙と霊夢（ゆっくり風）だからね

105二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 13:20:30

2010年あたりのアニメがとあるシリーズ、fateZERO、まどマギって言う東方以上にクロスオーバーしやすく話題になった作品が出てきたからな

106二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 14:02:36

個人的には当時のノリの方がキツかったから今ぐらいがちょうど良いかもしれん
上手いことその手の需要が他にバラけたってのはある
なんだかんだ好きに二次創作しても良いよっていう土台が当時からすると大きいものだったんだと思う

107二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 14:05:56

おっさん化したからかな...

108二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 19:59:00

逆に皆好きな幻想入りはある？

自分はMUGENを用いた「とある吸血鬼の東方見聞録」が好きだった

ちょうどいい幻想入りキャラと東方キャラの強さバランス、手に汗握る格闘シーン、何よりJOJOを踏襲した上で原作に繋がる結末で完結したことが素晴らしい

長すぎず、短すぎずで今でもおすすめしたいくらい

「とある吸血鬼の東方見聞録（全32件）」ほりさんのシリーズ - ニコニコほりさんの「とある吸血鬼の東方見聞録（全32件）」シリーズです。「世界を支配するとはどういうことか？」とある吸血鬼がその答えを見つけるまでの物語。・ジャンル：MUGENストーリー、幻想入りシリーズ・お借りした素材など出典への感謝は最終話に。・Wiki（感謝！）http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6275.hwww.nicovideo.jp