「英雄ってのはさ、英雄になろうとした瞬間に失格なわけよ」

[1 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:09:27]

ここ名言扱いされてるけど、正直北岡先生が本心からそう思っていたというよりかはその場の雰囲気で言ってみたら東條にクリティカルヒットしてしまったのがかわいそうだよね…

[2 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:10:20]

東條はそう言われて当然のことをしてるからね

[3 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:11:41]

実際、その場を切り抜けるために適当な事を言っただけだからね

[4 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:11:53]

心のどこかで英雄に近づけてないんじゃねって思っていたところにアレだったんだろうなぁ

[5 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:12:25]

何度も言われてるのにエアプが使い続けてる

[6 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:13:11]

みんなを救うヒーローに俺(私)もなるんだ…!って思いで立派にヒーローになれたキャラは大勢いるからなろうとすることは全然悪いことじゃないけど東條君はやり方がもう何もかも良くないから…

[7 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:14:18]

正直外で使われてると恥ずかしいからやめてほしい

[8 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:14:54]

英雄は大切な人を失うもの＝だから自分も大切な教授や友人殺すね…だからね
ガバガバ論理にはガバガバ論理をぶつけんだよ

[9 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:15:42]

北岡先生自身は「英雄になろうだなんて言うやつの気がしれないよ」ってタイプだろうし

[10 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:16:17]

大切な人を失えば英雄…？の辺りはもう本人も壊れかけてて逆に可愛そうだったくらいなので東條にお灸をすえる言葉としてはこれ以上なかったと思うけどその後にガソリンなのでもうだめ

[11 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:16:57]

なぜ>>7が恥ずかしく……？

[12 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:17:41]

ゲームキャラとして登場した時の選択台詞がこれにされたのは中々の皮肉

[13 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:17:54]

真理ってわけでもないけど誰かを助ける過程で英雄になるとかじゃなくて英雄になる事そのものが目的になっちゃってる奴には刺さる言葉だよね

[14 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:19:15]

それはそれとして最も英雄に近い人は?って聞いたら城戸の事上げそうな気もしないでもない

[15 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:19:28]

まあ英雄の本質ってよりお前なんかじゃ英雄になれねーよバーカ！！みたいなノリよね

[16 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:20:01]

言葉だけ見たら本質を突いてるように見えるから変に使われるんだろうな
北岡先生は城戸みたいなの結構好きみたいだから本心からの言葉じゃないと思うし

[18 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:21:37]

目的は別に良いけど手段を間違えまくってるから目的否定されると何も残らなくなる

[19 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:22:36]

>>17

スレ画の台詞もここで反論されてるのよね、そんなこと言ったら何もできない、英雄を目指すことから間違いだとでもいうのか

[20 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:23:57]

>>17

事切れる寸前も次は誰を…？な辺りがポイント高い

[22 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:26:24]

>>9

まぁ先生のことだから本当に100%テキトーに言いましたって訳でもないだろうしな

[23 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:26:48]

そりゃおめえ転んでもまた立ち上がれたらただそれだけで英雄よ

[24 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:27:24]

このセリフもヴィランがいなければヒーローは活躍できない論みたいに守るべきもののために一生懸命奮闘する英雄に向けて言うのはお門違いも甚だしいからな

[25 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:32:40]

メサイアコンプレックスにはこう言っておくに限るよ

[27 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:33:34]

まぁ某アメコミとか某ジャンプで連載されてるヒーローもののメインキャラ達が「自分はヒーローだから頑張る!」って自分を鼓舞してるときに英雄は英雄になろうとした時点で失格で〜す!!!!とかいう使い方されたらイライラするよね

[29 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 12:38:30]

>>26

奴の最期をみたのか…？俺だよとどめをさしたのは

[30 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 13:28:39]

>>11

「共感性羞恥」(他人が恥をかいていたり笑われたりしている様子を見ると、まるで自分が同じ目にあっているように恥ずかしさや居たたまれなさを感じるという心の状態のこと。)じゃない？

[31 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 13:32:21]

何も知らなければ英雄になれたというのがあまりにも皮肉すぎる

[32 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 13:39:19]

北岡先生は逃げをかますためのハッタリで発言したんだけど、適当に補完すると「（みんなから認められるために）英雄になろうとした時点で」なんだろうし、東條が動揺したのもそのせいだろう

上でも出てるけど城戸とかは好きだろうし（自分たちよりだいぶマシだよね、とも言ってるし）

[33 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 13:55:06]

でも実際英雄ってなろうとしてなるもんじゃないし間違ってないよね

[34 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 13:57:33]

>>23

これもだけどあくまで他称であって自称した時点でやっぱ英雄ではねえんじゃねえかってなる

[35 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 14:14:03]

そもそも整合性というか理屈が成り立ってない

[36 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 14:14:27]

白状すると特撮見始める前、
単に青臭いだけの純粋なヒーロー志望キャラに
この台詞が持ち出されるのを見て正直龍騎には
露悪高二病作品みたいなイメージがありました…（小声）
今回の配信で実際見たら真っ当なヒーロー要素もしっかりあって
払拭されたけど

[37 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 14:18:13]

>>28

いつ見ても凶悪すぎて笑っちゃう

[38 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 14:21:23]

誰を犠牲にしたら英雄になれるんだろうの回答が自分を犠牲にすればいいなの良いよね
最後の新聞の記事が本当皮肉効いてる

[39 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 14:25:22]

>>30

使ってる人が恥をかいてるのを見たんじゃなくて使ってること自体に恥ずかしさを感じてるんだとしたら共感生羞恥ではなくない？

[40 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 14:26:13]

>>33

>>34

でも強い人が苦しんでる人たちに少しでも希望を抱いてもらえるように自分のこと「ヒーローが助けに来たぞ！」、って言うみたいなシチュは好きなんだよね…

[41 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 14:27:55]

多分「東絛腹立つから悔しがる事言ってやろう」みたいな意味もこめられてそう。まああそこまでクリーンヒットするとは本人も思わなかったろうけど

[42 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 14:32:41]

東條は典型的なサイコパスって感じするからいっそ教授じゃなくて蟹と出会えた方が幸せだったりしない？

[43 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 14:34:00]

英雄の自称、悪いことではないけど東條に限っては「(自分ではない)誰かのため」っていう考えではなかったのがだめだったよね

[45 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 14:35:47]

>>33

ゲームでは英雄になる！って目的で実際に英雄になれる主人公いるし

[46 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 14:36:43]

玲子さんを傷つけられたことでかなり腹立ってたんだろう

[47 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 14:36:54]

弁護士先生だけに普通にレスバ強いからな
蓮や真司も結構けなされてたし

[48 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 14:45:04]

>>32

「英雄ってのはさ、英雄になろうとした瞬間に失格なわけよ」

って、誰のことを脳裏に浮かべながら言ったんですかね……

誰かのために必死で戦える、餃子作るのが上手いバカかもしれない

異論は認める

[49 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 14:51:03]

少なくとも城戸は英雄になる為にライダーしたりバトルを止めようとしてる訳ではなくそうしたいからしてるだけで英雄には興味ないだろうしね

[50 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 14:55:00]

>>17

まず心に愛を持つことかな・・・

[51 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 15:18:18]

>>39

>>7がそれを恥ずかしい行為だと認識してるからじゃない？

共感性羞恥って判断するのは本人だから

例えば寒いジョーク言ってる本人が恥を感じてなくとも見てる人が恥ずかしいと思ったら共感性羞恥が起こることはあるよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 15:19:03]

ああ、心に愛がなければ
スーパーヒーローじゃないのさ

[53 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 15:26:49]

>>33

とはいえ、長期的な目標を持たずに目先のことしか見ないのなら、成し遂げられることもその程度になりがちなわけでな？

どれだけ荒唐無稽な夢物語だろうが、目標を持つのは大事だぞ

[54 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 15:39:49]

>>53

いや、例えば宇宙飛行士になりたい人は現実にもいるけど、

「宇宙行きたい」が原動力になるじゃない

「宇宙飛行士の肩書がほしい」じゃないでしょ

「英雄になりたい」もそれで、「誰かの役にたちたい」「苦しめる奴は許せない」が原動力であるわけで、それは否定してない

アメコミヒーローは「自分は英雄と呼ばれてるから逃げてはいけない」という自戒として使ってるし

東條が歪なのはとにかく「英雄という肩書がほしい」に終始しちゃってるからなんよ

[55 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 18:05:52]

>>54

横からかつ宇宙飛行士や英雄（この場合義人的な意味で問題無いだろう）が所属しているコミュニティとはとんと縁が無い身で申し訳ないが

肩書が欲しくてそうなろうと行動していたとしても行動が伴っていれば全く問題無いんじゃないか？

コイツはうん「お前本当に英雄（義人）になろうとしてる？？」となるレベルで行動がアレだから絶対違うけどな！

[56 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 18:12:26]

ミッチの僕達がヒーローにならなくちゃいけないんだ！と東條の英雄になるって目標　
字面だけ見たら似てるかもだけど、重みが全然違うよな

[57 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 18:35:29]

>>56

片方は力を持った者が己の責務を自覚しての発言でもあるからな。だから東條のなりたい願望とは質がかなり違うというね

[58 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 18:37:22]

多分キレたことに一番驚いてんの先生だよ
（なんか適当言ったらすごいキレた...最近の若者怖ッ）

[59 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 18:39:14]

>>47

俺を無罪にできない時点で無能弁護士だろ

こんな無能がもてはやされるとかイライラするんだよ

[60 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 18:40:58]

(時間切れ近い……ちょっと隙を作りたいから灸据えるのも兼ねてビシッと言ってやろう)
(あっすごいキレる……！)

[61 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 18:42:35]

効いてて草

[62 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 18:49:32]

>>41

てか大部分それじゃないかな

何だかんだ東條相手だと劣勢気味だったしこの時もそこそこ止まりのまま自分の時間切れが先に来たから逃げるための動揺狙いつつ悔しいからなるべくダメージ受けそうなの言っとこみたいなノリだと思う

[63 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 18:50:40]

>>59

おは凶悪殺人犯

お前は偶に里に降りてきて人を殺しながら食糧を奪う獣って感じだけど東條は人間に擬態したサイコ人外って感じだよね

タイプの違う異常者2人を楽しめるのは龍騎だけ!

[64 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 19:11:51]

>>29

発言の意図としては浅倉のこれとほぼ同じだよね

浅倉は戦果で、北岡は理屈でとそれぞれの違いはあるけど言葉一つで東條のメンタルガタガタにしてあしらうベテラン二人の構図

[65 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 19:16:48]

>>64

これとか騙して弟の元に案内させたり何だかんだ人を知ってる浅倉マジ怖い

[66 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 19:25:26]

水泡化始まってたからさっさと勝負を切り上げるためのいつもの口八丁ではあるけど
完全なでまかせではなく英雄と呼ばれる存在への認識とか自身も吾郎ちゃん助けるために病気の発見が遅れて余命幾許状態になってるとか
そういう側面からの持論ではあるんじゃって気はする

[67 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 19:26:50]

>>28

なおさらにもう一枚ある模様

[68 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 19:31:01]

>>17

北岡の言ってることは適当だったけど、親子助けようとしたその瞬間は英雄になりたい願望が無かったってのが...。

[69 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 19:31:45]

>>56

クウガのＯＰの「英雄はただ一人でいい」ってのも

それこそ五代がどんな思いでグロンギたちと戦ってきただからなぁ

[70 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 19:50:04]

東條ってじつのところ英雄そのものに対する拘りはまったくないキャラだよね

英雄願望は強いけど英雄の中身にはきわめて無頓着

井上ギャグだったら毎回全然違う英雄論に被れてそうなタイプ

（というか実際>>1にも香川の定義から乗り換えてしまったようなものだし）

まぁそんなやつだからこそ>>1がクリーンヒットなんですけども……

[71 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 20:33:40]

東條の場合、英雄になりたいのは手段だからな
目的は「みんなに好かれたい」でそのために英雄になりたいだから　まあ最後の方はそれすらも錯乱していた感じだったが

[72 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 20:40:33]

>>71

その為に英雄になりたいって発想が今までの人生でそのままで愛された経験も自信も一切ないんだなって感じで可哀想とは思うけど英雄になるための手段としてあれ選ぶ辺りがそりゃ愛されんよなって納得も出来るの酷い

[73 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 21:01:55]

そもそもだけどこいつにとっての英雄の定義ってなんだったっけ？

[74 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 21:02:08]

「英雄に相応しい人って誰？」
って聞かれたら蓮と北岡は口には出さないけど真司を思い浮かべるだろうな。

[75 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 21:09:26]

（みんなに好かれたいけどどうしたら良いかわからんから）英雄になりたい！！
↓
英雄になりたいんだって？
じゃあ新聞の小さな記事に英雄って書いてあげるね
多分みんなすぐ忘れるだろうけど英雄になれたよやったね！

[76 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 21:24:38]

英雄って言葉だとピンと来ないけど龍騎本編でヒーローは誰かってなるとハッキリしてるよね

[77 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:28:28]

>>71

以前別スレで言われてたけど結局は今で言う承認欲求モンスターだからな

東條って

[78 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:46:27]

>>73

これに答えられるやつがいないということはそういうことだよね

漠然とみんなに好かれたい!好かれるといえば英雄!っていうちょっと健全じゃない思考だし

[79 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 23:02:42]

>>78

一応作中で世界の為に自分の大切なもの捨てられる人みたいな中々みない定義の元で選ぶにしても苦渋の決断だとか、前者の部分がすっかり抜け落ちるとかいうこれまた中々理解に苦しむ方向に思考を伸ばして大事な人が出来たら積極的に捨てられる人＝英雄みたいな流れじゃなかったっけ？

[80 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 23:08:53]

守りたい大切なものとか、貫きたい信念とかは多分彼の中になかったしはたまた大きな野望があったわけでもないのでダークヒーローとも言い難い
うーん

[81 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 23:28:35]

>>80

まぁただのサイコパスよね

[82 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 00:40:21]

最後の最後でヒーローになったけどそれまではどっちかというと怪人側

[83 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 00:44:04]

教授が英雄じゃなくて正義の味方って言ってればまだ勘違いしなかったかもしれない