Ⅱ世ってぶっちゃけ旧ファンからしたら黒歴史扱いなの?

  • 1二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:45:32

    当時の反応が知りたい
    自分はデザインや技はめちゃくちゃカッコいいの多いと思うしスカーフェイスは好きだった

  • 2二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:47:32

    スピンオフという事で納得してる
    二世は二世で面白い部分もあるので全否定はしたくないけど
    旧超人をメインにどうしても許せない設定が多い

  • 3二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:48:35

    作画のゆでは頑張ってた
    シナリオのゆでが鬱屈でゆだってた

  • 4二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:48:54

    面白い部分は間違いなくある、のだけど…あんなに好きだったアイツのこんな姿見たくねぇよとか何でこんなシーン描いた言え!な場面も多くてね…
    まあこの頃の経験値も現在に繋がってるから無碍にはできないけどそれでもなんだかなぁとモヤる

  • 5二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:50:11

    グロいのと下ネタがきつかった

  • 6二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:50:34

    二世ものの中では先駆けかつ成功した部類だし面白いところや魅力的な要素も多いから黒歴史まではいかないんじゃない
    ただし究極の超人タッグ編に関しては文句なしの黒歴史でいいと思う

  • 7二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:51:34

    初代好きからしたら「ん?」ってのがたくさんあったけどこれはこれそれはそれの精神で読んでた
    なんだかんだ究極タッグ以外は面白かったし

  • 8二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:52:54

    良いところもたくさんあるんだけど同じだけど悪い面もあるからなあ
    ただプレイボーイ版、アニメ版、Vジャン版ってあるからパラレルだと思えば全然ありかなって感じ
    アニメ版除いてもプレイボーイ版とVジャン版って明確に公式から並行世界のⅡ世がお出しされてるから

  • 9二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:52:59

    キャラを雑に扱うクセが完全に悪い方向に向いてたな
    旧世代のキャラは長年のファンが付いてるから取り扱い難しいけど
    作者側は完全に認識の外っぽかった

  • 10二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:53:29

    ヒカルド関連とかいう闇のゆで展開の極地

  • 11二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:54:02

    本当につまんないものがあんなに続いたりアニメ化や商品展開されない
    直接の息子以外での人気キャラが複数いたのもすごい
    むしろキャラ立てセンス自体はあったからこその惜しさみたいな面もある

  • 12二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:54:43

    詳細な賛否はあれど総評では成功作の部類だけど、結局のところ親父世代に回帰したのが答え、ていう地味に型にはめにくい評価

  • 13二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:55:00

    だがマッスルGを産み出した功績を忘れてはおらん

  • 14二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:55:48

    大人向けと胸糞展開と
    旧キャラカメオ出演と落ちぶれ登場展開は
    別のジャンルだって解ってなかった

  • 15二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:56:33

    バリアフリーマンって嫌われてたの?
    自分はキン肉マンによくある「強い色物」枠としか思ってなかったけど

  • 16二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:56:36

    >>10

    『敵が主人公達の友情に照らされて仲間に!』

    ってスタイルが初代だっただけにヒカルドで「仲間になりたいらしいけどお前は仲間に入れてやらねえ!」ってずっと見させられたのがな

    残虐がどうこう言っても人間殺したり決着後にイリューヒン落下死させようとしてるケビンが普通に作内で人気者だから倫理観が一貫してなくてキツい

  • 17二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:56:42

    俺はデザインとか悪魔の種子編とか好きだけど新とはあんま繋がらないし叩かれるから話題には出さない

  • 18二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:57:16

    悪魔超人が人間に危害を加えてるのとか老害超人ウホホマンとかは受け付けない

  • 19二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:57:44

    >>15

    最大の問題は彼自身よりもチェックやボーン・コールドを活躍させてほしいと思ってしまうことかなって…

  • 20二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:58:45

    かつての少年向けのリバイバル続編で下ネタ多用はありがちだからな。ゆで両者の素晴らしいところは過去の失敗もしっかりと後々反映させること

  • 21二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:59:01

    >>15

    チェック然りヒカルド然り他のキャラ差し置いてこいつ? ってのがね

  • 22二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:59:56

    画としてのデザインは時代考えてもアジャスト出来てたと思う
    ちゃんと活躍させろ

  • 23二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:00:33

    グロさは画力向上の結果的な部分も0では無いんだがそれはそれとしてシチュ自体の生々しいエグさも増してるからなんというか
    良い悪い以前に見たくない場面が

  • 24二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:00:51

    敵から仲間になって人気超人だったチェックを原作だとろくに戦わせない
    作画コストが辛いらしいけどそこは頑張ってくれよ
    なんかしら理由つけて変身能力なくすとかでも戦わないよりずっといいし

  • 25二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:01:36

    最終章がマジでアレだったせいでどう評価すればいいのか分からねえんだ

  • 26二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:02:00

    とりあえず二世の新世代の超人は勿体ないからどこかで出して欲しくはある

  • 27二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:03:02

    究極タッグも途中までは面白いと言われてて擁護の声もあったよ
    だがマンモスマンウメーウメー裏切りで大荒れになってからは…

  • 28二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:04:05

    ヒカルドで始めて「作者の倫理観がズレている」という昨今よく言われるアレの感覚を味わった

  • 29二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:05:21

    っていうか新世代まだ若いのに何故か旧超人がのきなみ老人みたいになってるのがな・・・
    40代としても老けすぎ衰えすぎなのが気に食わない
    ゆでの生きた時代は50代で老人みたいな価値観だったせいかも知れんが
    現代だと50代60代でもまだそこまで老いてない

  • 30二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:05:57

    初代の時点でウォーズマン人気を全然把握できずにⅡ世の人気投票で散々ネタにしてたようなくらいだというのは思い出しておこう

  • 31二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:07:29

    >>28

    多分『青年誌だから大人向けってこんな感じなんだろうな』でそうしたんで

    素の倫理観自体は普通にあると思う

  • 32二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:09:20

    >>31

    今やってるシリーズだとエロや下ネタほとんどないもんな

    プレイボーイ本誌でもやってんのに

  • 33二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:09:35

    何というか、ドラゴンボールGTとかエンジェルハートとか、まぁそりゃ賛否両論だよねって、続編設定の作品にありがちなタイプの一つだった
    個人的にはGTもエンジェルハートも好きだけど、二世はアニメの出来良かったよなって感想だから、ホントに人それぞれの受け取り方だろう

  • 34二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:10:42

    二世もの中では成功した方なのは間違いない

  • 35二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:12:27

    >>27

    呪いの人形役が必要なんだろうが主人公にやらせるか?

    って叩かれてたのは覚えてる

  • 36二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:13:22

    仮にリメイクしたら下ネタや鬱屈とした描写はほとんど消えるんだろうなぁ

  • 37二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:14:13

    二世の良かったところを取り上げてくれるのは嬉しいけど正史扱いは勘弁な!って感じだから一応黒歴史ではない

  • 38二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:16:19

    >>34

    これが成功したから他のリバイバル作品の流れが出来たんだよな

  • 39二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:18:34

    東映もマジで期待してて映画でまずはパイロット版まで流すくらいだったのはよほどだったんだろうなぁ
    ちょうど初代の時期のスタッフが偉い立場になってたからというのもあるらしいけど

  • 40二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:20:56

    カオスもサンダーもライトニングもキャラは好きなんだけどね、うん

  • 41二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:21:32

    チェックメイトやスカーフェイスなど敵だった時は魅力的だったのに、味方になってからは殆ど活躍せず噛ませ化が酷かったね

  • 42二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:21:43

    難点もあるけど総評すれば間違いなく成功作。続編物の走りになったくらいだし
    ・・・究極の超人タッグ編が無ければ
    最後はゆでも失敗を認めてるし

  • 43二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:23:53

    自伝を見りゃわかるけど嶋田の方は一度躓くととにかく鬱屈した感情を引き摺るし
    塩を入れすぎたから大量の砂糖を入れて中和しようとするタイプなんよ。
    定期的に手綱を握ってくれる人がいないと最終的には良かった部分まで死んじゃう。

  • 44二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:27:00

    正義超人も人が見てない所で反則してましたよ!!
    は記憶から消したいしなかったことにして欲しい
    あれだけは駄目だろ

  • 45二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:32:57

    >>31

    働かないほうのゆでは素で一般的な価値観からめちゃくちゃずれた人な気がするな。他の漫画読んでてもインタビューとかSNSの発言読んでてもすさまじくズレを感じるしそれを俯瞰して客観的な目線で書けるタイプでも無いと思う

    それでその価値観のずれ自体が作家性になってるけど、ヒカルドに関しては100%悪い方向に行っちゃったのかなあって

  • 46二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:35:01

    よくこれの後で始祖編が生みだせたなと感動する

  • 47二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:35:07

    ケビンvs万太郎はベストバトルだと思うし、良い部分はしっかりあったと思う。
    けど悪い部分が目立ちすぎていたと言われたら否定できない、そんな作品。

  • 48二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:37:37

    とりあえず漫画はともかくアニメは文句なしに勧められるぞ

  • 49二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:40:25

    >>44

    2世ものの共通の欠点として、親(1世)世代が頑張って守ってきた平和が壊される点と、息子を活躍させる為にやたら弱体化してたりするけど、そこはまぁ話を作るためには仕方ない

    ただ、1世世代の活躍に泥をかけるのはやめろ

  • 50二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:42:35

    >>46

    随所に反省の後が見て取れるもんな…

    臭いものに蓋をせず同じ失敗をしない事を示唆する展開を挟むのが凄い

  • 51二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:45:10

    >>48

    オープニングかっこええしな

  • 52二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:45:24

    デーモンシード編は面白かったよ
    ちゃんとアシュラマンが最初にはなった同じ1000万でも鍛え方が違う信念が違うを負けたら潔くリングを去るという悪魔道魂で見せてくれたのは良かった他のデーモンシードはなんというかプライドが感じられませんでしたね

  • 53二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:46:48

    >>40

    時間超人達キャラは良いんだよねキャラは

    ただアクセレレイションやら鐘やらのクソ強ギミックはマジでやめてくれ

  • 54二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:47:02

    正義超人も見えないところで悪辣なファイトしてたとか
    ヒカルド全般とか老害ネプとかウメーウメーとか挙げるときりがないから
    今はザ・マン達がこなかった場合の世界の話と思うことにした

  • 55二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:47:16

    このレスは削除されています

  • 56二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:47:35

    >>46

    もちろん作者の反省もあったと思うけど

    編集者がキン肉マンのガチファンだったことが一番大きいと思う

  • 57二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:48:11

    >>50

    二人とも反省して失敗を自分の糧にしてるのも勿論大きいが、大ファンでズバズバ言う編集が付くことで完璧な第三者視点手に入れたのが大きいな

  • 58二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:48:45

    まあブロッケンJr、アシュラマン、ネプチューンマンの3人は特に割り喰ってたわな
    そこら辺意識してるのかこの3人は新シリーズでも扱いがいい方だし

  • 59二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:51:31

    >>54

    そうとでも思わないとブロッケンJr.がジャスティスマンの素晴らしいお言葉を聞き流す難聴超人になっちゃう……

  • 60二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:53:54

    黒歴史にするには勿体ないがあくまで何かあった最悪の未来としてパラレルにしてほしい
    でないと今の戦いが茶番すぎるしオリジンたち可哀想じゃねえか

  • 61二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:55:46

    このレスは削除されています

  • 62二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:56:38

    「正義超人は悪辣なファイトにどうして対処出来るの?」の答えが
    「正義超人もダーティなファイトやるから」なのはねえ…

    読者が納得する答えとしては
    「常に最悪の展開を想定し、それに正統派のスタイルで立ち向かうのが正義超人だ!」
    とかそういうのだったと思う

  • 63二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:56:58

    悪魔将軍はサタン成分100%バージョンで良いとしてこの超人閻魔は誰だよ

  • 64二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:59:10

    >>63

    それよりその窯はなんだよ

  • 65二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:00:17

    まぁ、分岐した別世界線の話として楽しめばいいだろ。
    設定の違いが多すぎて、分岐点はめちゃくちゃ歴史的に前の時点になるのかもしれんが。

  • 66二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:00:50

    Ⅱ世のキャラ好きなだけに万太郎とケビン以外味方の扱い悪いのはちょっと…

  • 67二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:01:26

    農村マン好き
    レスラーとしてもセコンドとしても有能だしもっと活躍して欲しかった

  • 68二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:09:36

    スカーとチェックメイトは初代含めてもシリーズ通して屈指のかっこいいデザインだったのに使い捨てはもったいない

  • 69二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:14:41

    >>63

    ゆるいキャラグッズみたいな悪魔将軍の釜でダメだった

  • 70二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:15:49

    >>58

    アシュラマンは初代キャラの中だと2世で一番美味しいとこ貰ってない?あそこは素直に褒める人も多いし

  • 71二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:17:19

    >>70

    美味しいとこ貰ったがその分どえらく酷い酷い目にあったな

  • 72二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:20:40

    >>71

    同じ1000万パワーでも・・・のくだりはめっちゃ熱いし、そのあともクソ強くてかっこよく書かれてるから大好き

    完璧超人始祖を経てああはならんやろとは思っちゃうけど、あのアシュラマンが無かったことになるのは悲しい

  • 73二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:20:57

    ヒカルドといいアシュラ一家といい何故そこまで苦しめる必要があるのかと

  • 74二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:22:03

    >>72

    どう考えても悲惨すぎるので何かあった未来で無かったことにしてやれや

  • 75二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:22:51

    >>70

    魔界のプリンスにふさわしい恐怖、実力、パワーアップに含め万太郎に負けた理由も納得の行くものだったし、ど派手な新技に負けるというある種最初の敗北になぞられたものそしてアシュラマンを負かせれると判断できる万太郎のニューホールドそして相方すべてが良かった

  • 76二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:25:24

    昔2chでII世の正義超人が
    「初代で例えたら肉肉ブロブロウルフウルフウルフみたいな戦力」って言われてたのを見て笑ったわ

  • 77二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:27:21

    >>76

    書かれた当時ならカナディよりはマシレベルだけど

    今だとウルフウルフウルフはそれなりには強く感じる

  • 78二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:29:35

    >>77

    新章で日ノ本二番手に返り咲いたからなぁ…

  • 79二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:31:27

    むしろウルフは千代の富士なんていう不世出の大横綱モチーフにしてなんであんな雑魚にしたんだよっていうのがね

  • 80二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:34:46

    >>79

    ゆで、アンチ千代の富士説


    千代の富士は八百長とかがひどすぎてアンチもめっちゃ多いからあながち冗談じゃないかも

  • 81二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:35:36

    見た目の浮きっぷりと相撲が超人レスリングに噛み合わなさすぎたからなぁ

  • 82二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:35:51

    >>15

    ジージョマンよりニルスの方が好きだったし…そもそもバリアフリーマンより活躍みたい超人の方が多いし

  • 83二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:36:39

    >>68

    スカーはバスターも生み出したし戦力的にも万太郎ケビンに続く力あったから勿体無い

    チェックもサンシャインの弟子っていう美味しいポジだったから幾らでも盛れたし

  • 84二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:37:31

    究極タッグ編以外は皆楽しんでましたよ

  • 85二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:38:28

    色々言われる二世だけどスカー、ヒカルド、アシュラ戦あたりの試合内容に関しては文句なしだと思う

  • 86二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:38:50

    >>80

    旧で不遇だけど新シリーズではそれを踏まえた上で十分な活躍貰えたしチャラよチャラ

  • 87二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:39:51

    部分的には好きなところけっこう多いよ

  • 88二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:42:04

    でも全体としては酷いのでパラレルが良い

  • 89二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:44:11

    個人的には正義超人側の友情パワーが全然育ってなかった事と万太郎とケビン以外の活躍が少なすぎなのが残念
    あとスカーとかヒカルドは初代のバッファローマンみたいに仲間になってガッツリ活躍するかと思ったらそんな事は無かった

  • 90二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:50:25

    賛否両論は多かったけど、悪魔の種子編とか好きだよ。
    まぁ二世では究極タッグ編が駄目なんだが…

  • 91二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:54:02

    正義超人も裏技を〜はウォーズマン戦でもやってたことにされるのが一番ダメだった
    スグル「私が残虐ファイトで対抗してどうなる」「クリーンファイトで戦いたい!」
    に応えてウォーズマンがクリーンファイトに目覚める名試合がとんだ茶番にされるのが一番ダメ

  • 92二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:02:04

    悪魔の種子はイリューヒンvsメルトダウン以外は良かったと思う

  • 93二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:02:25

    今のキン肉マン編集と連携しすぎて連載版読み返すと煽りが付いてない単行本版がちょっと物足りなくなる

  • 94二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:05:53

    >>48

    子供のころアニメやってるのを見て、これでキン肉マンという作品の枠組み自体を知った。

    マッスルミレニアム初登場回では子供心に新必殺技の誕生に興奮してた。


    大人になってから評判知って、そんなに評価悪かったのか、とおもった。

  • 95二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:06:46

    まあ皆が言ってるように好きなとこもあるけど嫌なとこもあって惜しい作品っていうのが答えだと思う
    二世モノとしても功罪併せ持った作品だし

  • 96二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:08:51

    >>76

    納得できるけどウルフマンに失礼過ぎて草

  • 97二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:09:14

    >>48

    アニメ版は原作の批判点としてよく挙げられる露悪なとこやグロ描写がマイルド化してて見やすくなってるよね

    まあ流血が殆どないのはやり過ぎな気がしなくもないけど…

  • 98二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:10:06

    スカーバスターとか釣鐘割りとかフェイバリットはかっこいいの多いよね

  • 99二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:10:49

    あと純粋に展開なげーんだ
    普通に一試合に2冊くらいかかってた気がする
    とにかく読んでて終わんねーのかよって気分になる

  • 100二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:13:30

    >>99

    二世無印は全29巻でタッグ編は全28巻なのでタッグ編も29(肉)巻で完結させようとして冗長になった疑惑が…

  • 101二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:18:47

    >>96

    まあ弱小超人と比べられるよりはマシだろう


    ・・・ねえ、スペシャルマン さんにカナディアンマン さん

  • 102二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:19:20

    スグルが引退撤回した世界線がオリジンルートで、しなかったのが二世ルートと思っている

  • 103二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:21:17

    夕方やってた2世のアニメは初キン肉マンだったけど毎週楽しみに見てたよ

  • 104二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:21:50

    ウルフ(リキシ)は正義超人軍団にカウントされないイメージだったからこの前劇場版観ててしっかりレギュラーとしてほぼ毎回出てて驚いた

  • 105二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:22:16

    >>99

    試合が始まらねぇ…

    ってなるんだよね

    タッグ編は選手入場で一話を使った記憶すらある

  • 106二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:23:23

    >>89

    いいキャラは結構いるのに勿体無いよね

  • 107二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:24:10

    >>103

    言われてるのは究極超人タッグだから

    アニメの範囲だとけっこう面白いところやで

    少なくとも賛多めの賛否両論くらいはある

    否が圧倒的に増えるのはタッグ編やから

  • 108二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:24:37

    >>102

    さらにリターンズルートもあるという

    さらにいうとウルトラ兄弟の不義の子として産まれた読み切り版ルートやマリしゃんと結ばれたアニメ版ルートもあるから結構多い肉パラレルワールド

  • 109二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:26:18

    究極タッグ抜けば賛否両論くらい
    究極タッグ含めると否になる
    全体で見ると黒歴史

  • 110二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:28:00

    2世なしでの無量大数軍以降が描かれればよかったのかというと
    現実に描かれたそれとは比較にならない2世より遥かに微妙な続編が描かれただけだろうから
    2世なしを想定することにポジティブな意味があまりない面もあるんだよな

  • 111二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:28:30

    >>105

    選手入場ならまだましよ

    会場間違えたみたいな茶番で数話使うのがほんとひどい

  • 112二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:28:46

    究極タッグもブロッケンの帰還とか瞬間風速すごいとこはあるんだけどそれ以外がな…
    というかブロッケンの帰還打って負けるなよ…

  • 113二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:32:02

    当時のプロレス情勢や青年誌に不慣れだった事、ゆでの焦りとかが合わさった結果だし、やるタイミングが一緒なら始祖編だろうが二世だろうが悪い部分は大差ないだろうね

  • 114二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:33:04

    >>113

    東大卒の敏腕編集がいないしな

    二世はそうみると必要悪ではあった

  • 115二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:33:05

    >>111

    あー…バレンタイン監督ネタで引っ張ってたなぁ…

    酷すぎて忘れてたわ…

  • 116二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:35:01

    >>112

    このエピソードかっこいいし好きなんだけど試合展開考えると別にいらんかったし引き伸ばしの元になってるのが可哀想

  • 117二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:36:28

    アシュラマンの闇堕ち経緯は息子がシリーズから浮いてるレベルでナチュラルにヤバいやつすぎて個人的にご都合感を感じてしまった よく言われるサタンに何かされた説もあくまで考察だし

  • 118二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:38:09

    >>117

    悪魔超人ですらない何かだよな

    というか悪魔超人の定義完成したのが新マンになってからな気がする

  • 119二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:44:32

    2世が無かったら今やってるキン肉マンは別物になってただろうな…

  • 120二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:44:38

    >>112

    新技お披露目回で負けるのって他作品でも顰蹙買うパターンだよね…

  • 121二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:46:58

    >>119

    これの失敗のおかけで今がある

    でもだからといって黒歴史にしないとは言ってない

    いや今のシリーズの未来がこれはダメだし百歩譲ってパラレルだろう

  • 122二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:50:44

    >>117

    親父が昔悪魔超人だったの知っただけであそこまでグレるかー?って思ったけど二世準拠設定だと悪魔超人=犯罪者・テロリストみたいなもんだからショックはデカかったんかなって…

  • 123二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 19:10:31

    >>121

    大輪の花咲かせるのに肥料は必要だが糞の山をわざわざ見せることはないって感じか

  • 124二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 19:11:59

    何度かある「悪党の子は悪党」展開と正義超人ダーティーファイトさえなければ
    別に中身がどうでも正史かどうかで揉めることはなかったんだけどなあ

  • 125二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 19:36:39

    二世は間延びしてて単行本で一気読みすれば面白いって感じだったけど
    究極タッグ編は単行本で一気読みしても面白くなかったな

  • 126二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 19:39:42

    >>122

    あれグレるとかそういうレベルか...?

  • 127二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 19:49:06

    しつこい下ネタもヒカルド筆頭にした「悪党は悪党」展開も青年誌に馴染もうとして空回りしたのかなって

  • 128二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:04:35

    >>48

    アニメ版2世からキン肉マンというコンテンツを知ったわ

  • 129二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:21:03

    >>128

    クソかっこいいアントラーフィストが観れる稀有なコンテンツさん

  • 130二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:24:44

    過度な下ネタやグロ展開は青年誌に合わせようとしたとか聞いたことがあるけど、ソースはわからんな

  • 131二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:29:58

    二世も面白いところは面白いから黒歴史とまでは言いたくない
    ただ色々ちょっとなあ…とは思わずにはいられなかったよな

  • 132二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:31:03

    設定は面白かったがマンモスの扱いはアレで良かったわけないだろうがゆでよ
    ウォーズもネプチューンも株下げただけに終わったし

  • 133二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:35:46

    万太郎はかっこいい時はかっこいいのに嫌いな時は嫌いというファン兼アン○と化してるわ俺
    もうちょい上手く扱ってほしかったな...

  • 134二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:41:48

    2世ウォーズマンはロビンから精神と奇行を受け継いでる感じがして好き
    クロエケビンコンビの友情パワーいいよね…

  • 135二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 21:30:56

    >>134

    一時悪行超人として活動してたケビンの方が根が真面目だからまだ奇行が少ないという

    アシュラ戦後に描かれた倫敦の若大将でも様々な奇行を増やしていくオヤジのぶっ飛びっぷりよ…

  • 136二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 23:02:23

    チェックとかスカーとか好きなキャラは多いから今のゆでにリメイクして欲しい気持ちはある
    けど難しいだろうな…

  • 137二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 23:14:59

    超人の歴史とかかなり掘り下げちゃったから、二世時代に相応しい敵がいないのがね
    旧シリーズ時代は影も形もなかった敵がよく生えたもんだが

  • 138二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 23:15:43

    観客をはじめキャラの知能がすさまじくアレだった
    前の試合で出した情報を忘れて行動してピンチになったりする様を見てイライラさせられた覚えがある

  • 139二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 23:19:03

    流石にカナスペの扱いには同情したわ
    酷い負け方だったけど正々堂々戦ってのあれなのに国辱超人って…

  • 140二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 23:24:09

    2世になってから観客の性格がおかしくなった気がする

  • 141二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 23:38:34

    旧作続編モノの始祖にして一番の大ヒット作だよね2世
    あのころいろんな作品が続編描いては散っていった

  • 142二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 00:26:23

    >>112

    この技もそうだけど二世ってやけに小難しい言葉使って口上というか呪文唱えがちだよな

    暗くてすっきりしないストーリー然り、ゆでの「重厚な漫画を作りたい」って欲が変な形で出力してる

  • 143二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 00:28:09

    掲載紙が青年向けのプレイボーイだったからか、無理やりそのアダルトなノリについて行こうとして滑ってる感じが見て取れた
    例えるなら田舎で育った純朴な少年が大学進学で都会に出たらいろんなものを目の当たりにしてああしなきゃいけないのかと悪い酒の飲み方をしちゃってるのを見ているかのような

  • 144二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 08:06:42

    オープニング曲が神だったからそれだけで全て許すよ俺は

  • 145二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 10:11:54

    よく万太郎ばかり活躍してると言われるけど扱い方酷いよね
    話の都合でクズにされたり痴呆にされたりが少なくない頻度である

  • 146二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:57:00

    このレスは削除されています

  • 147二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:58:16

    究極タッグ編だって面白いところ自体は結構あるから、語るとこなしみたいに言われるのはちょっと不満

  • 148二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 13:00:18

    >>146

    二世無料公開してんの?

    ていうかこのスレほとんど面白いとこもあったけどね…惜しい…みたいな論調が大部分占めてるのに何を急に

  • 149二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 13:14:15

    確か当時の編集がただ原稿を右から左にするタイプで内容をろくに見ず意見もしなかったからゆでも自分の作品が本当にいいのか悪いのかわからなくなったんだっけ?
    編集は最初の読者というくらいだから重要だよね

  • 150二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 13:26:18

    >>149

    今の編集が作品の大ファンでズバズバ言ってくるし時系列、過去の描写全部把握してまとめてるらしいからな

    そら面白いものができるわ

    ゆで先生無印連載中もこの第三者視点無かったし編集もそこまで協力的じゃなかったんじゃないかと思うわ。普通ウォーズマンの人気くらい編集なら把握してるだろうし伝えるだろ?なんで伝わってないんだよ

  • 151二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 13:51:10

    >>72

    セルフオマージュはしてくれたのでそれで…

  • 152二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 13:52:30

    面白いとこはあるし嫌いではないんだけど今の新シリーズとは別のパラレルであって欲しいなあと思う

    というか今の新シリーズを軸にした二世リブートは死ぬほどみたい

  • 153二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 14:01:10

    >>150

    たしか、完璧超人始祖編の時の編集さんは現在はTOUGHの担当さんになっていると聞いたような

  • 154二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 14:01:17

    >>150

    まあ初代連載中のウォーズマンの順位は人気投票3回やって6位→8位→8位だったから

    今のウォーズマン人気は読者も大人になってそれに伴って上がったんだと思う

  • 155二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 14:02:29

    過去キャラ達が雑に扱われる、やや倫理感というか常識的に首を傾げるところがある
    妙に生々しいグロに、キン肉マンとしてのイメージにそぐわない上にあんまり楽しくない下ネタ
    この辺が多層的に重なり合ってだんだん許容範囲からちょっと無理かな…って方にスライドしてしまった
    何が酷く悪いと言うわけじゃないので、上げた中の1~2個が抑えめだったら最後まで文句言いながらも楽しく読めたと思う

  • 156二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 14:53:04

    >>152

    見たい

    残念なところ多いけどキャラは好きなんだ…

  • 157二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 14:56:06

    >>51

    あのOPが世に出ただけで自分はアニメに100点あげたい

  • 158二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 19:27:19

    アニメ2世は原作特有の下品なシーンやグロを、ギャグに置き換えてスッキリ見れるようにしてあって、アニメのキン肉マンに出来るだけ雰囲気を近づけようとしてた感じがする。
    あとはアニオリでガゼルやセイウチンたちにも勝ち星を上げさせることで、「万太郎とケビン+その他」にならないように気をつかってた。
    よく言われるヒカルドも、アニメでは万太郎VSケビン戦で万太郎を叱咤激励しにわざわざ再登場させてたし、てっきり仲間になると思ってたんだけどなぁ

  • 159二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 19:44:15

    >>148

    削除覚悟で言い訳させてもらうけど

    >28のことで

    倫理は無能、クズあたりと一緒で作品自体は見てないで叩く人がかなり多い言葉なので過剰反応してしまったかもしれない。

    反省してます

    肉スレ住人はあまり他スレは見ないのかなあ?

    作者の倫理観あたりは作品全否定、作者の人格全否定ぐらいの勢いで使われるので、しっくりくる表現と感じてもちゃんと読んでいるなら、正直使わないで欲しいです。

    見分ける基準にもなるんで

  • 160二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:17:21

    試合と試合の間が長くて休載もあったらしいからリアルタイム民はたまらんやろおな

  • 161二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:18:51

    >>157

    ズババンババンバン〜♪

    エンディングも好き

  • 162二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:22:13

    >>158

    アニメは児童・少年向けでやってたからね

    キン肉マンの雰囲気にはそっちのほうが合ってたし、二世漫画原作は無理に青年誌漫画やろうとして無理してた感あったわ

  • 163二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 21:01:36

    >>162

    若い子ってこんな感じだろ?って部分での勘違いも大きかった気がする

    中学生や高校生くらいで風俗に行きまくるようなのは普通の若いやつではねえ

  • 164二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 21:03:08

    二期のOPがやけに気が抜けた曲だった記憶があるけど何だったんだろうあれ

  • 165二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 21:18:04

    人気投票マンガまたやってくんないかなあ
    ありがとうありがとう言ってる鹿可愛い

  • 166二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 21:46:00

    全体を通して味方側になった奴も含め万太郎とケビン以外の2世メンバーに勝ち星が少なすぎるのも問題。
    悪行超人差別で生きてきたヒカルド、セイウチンのように悪行超人化した方が明らかに強くなってる、そもそも戦い方がほぼ悪行超人のイリューヒン、バリアフリーマンや思想信条が明らかに正義超人から逸脱してるクリオネマンとか生まれ方を間違ったとしか思えない超人までいる。

  • 167二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:59:51

    >>145

    そういうとこはグルマンくんの主人公を彷彿とさせる

  • 168二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 23:51:26

    迷走した結果たどり着いたのが
    「キン肉マンは常に10歳児向けに描けばいい」という真理

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