グエル関連考察スレPart14｜あにまん掲示板

グエル関連だからいいんじゃないかな

8二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:00:30

大歓迎…MS詳しくないから有識者の意見聞きたい…

関連ってついてるし、なんならまた乗るかもしれないからってそこそこ話題に出てくる機体だし

9二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:15:08

>>5

個人的には同じスレ画のほうがわかりやすいから助かってるよ

>>10

10二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:16:33

>>9

統一感でるからまぁいっか…あんまコロコロ変わると見失うしな

11二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:44:47

３話の決闘内容についての考察めちゃくちゃ気になる

個人的にはジェタークの理念が防御型でAIもそっち重視になってるけどグエル自身のスタイルはわりと避けていく感じに見えるから社の方針とグエルのプレイスタイルに差異があるの不思議だな〜とかはぼんやり思ってたわ

もしかしたらエアリアルとの戦闘で避けを意識し始めたのかもしれんけどたった一回でそんな順応するかなとも思ってたりする

12二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:48:07

でもエアリアルのビット一回見ただけの筈なのに、次の時にはフェイクとかには気付いてるし、装甲バラバラになってる経験から受けるより避けるって判断になってるから順応性はある…はず…？

13二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:50:07

グエルが乗った機体だし、グエルのMS戦闘の話題にも関連するから当然あり

むしろダリルバルデアンチが出たことがおかしいのだ

14二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 18:50:12

>>7、>>8、>>11

じゃあダリルバルデの話題もここでさせてもらいます。

あの試合って

・反応、判断に関してはグエルがAIより上

・ただしAIには超反射とドローン操縦による防御が可能なので結果的にはそれなりの対処ができる

って試合だったと思ってるんだけど、防御に関してはAIが上って判断してる人もいるのが気になってて。

あの試合はグエルがAIを破壊するまではAIの自動操縦状態でグエルに操縦権はなかったって前提で

グエル：ドローンもどきが3時方向から～

AI：3時方向に出まーす

グエル：あたる…！？（回避のために操縦桿を動かす）

AI：アンビカー（肩の盾）で防御

ダリルバルデのAIは本来ドローン兵器の自律運用のためのものだから機体本体の動きが鈍い

→そのためエアリアルに後ろを取られる

→AIによる超反射で死角からの攻撃を防御

～～～水散布終了～～～～

エアリアルのガンビットから猛反撃を食らって後退

グエル：おいバカ！止まるな！

AI：ガンビットの囮に反応して後退を止めて停止

→ガンビットの一斉射撃をアンビカーで防御しようとして中破

→アンビカー喪失

グエル：あんなわかりやすい囮にひっ掛かりやがって…！

こういう流れだったと思うんだけど、他の見方してる人の見解を聞いてみたいと思って。

>>15

15二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 19:33:49

自分もほぼ同じ見方かなぁ

というか防御はAIが上って評価がよくわからない

ぶっちゃけスパロボ脳なので防御ってあくまで避けられない時に選択するべきものではというスタンスなのでw

あとグエルは5話の対ファラクトで斧とかシールドをうまく使って防御もしっかりこなしてたから別に防御が上手くないとは思わないかな

16二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 19:47:09

ちょっとズレるというか個人の素人の感想なんだけど
防御がAIのが上ってよりも、反応からの初動までの処理速度で多少遅れてもリカバリー出来ちゃえる辺り優秀なんだろうけど…やっぱりガンビットの戦闘データが反映されてない分の対応の悪さが目立つって印象
ただ、データ反映されたとして有機的な動きをするとか言われとるあのガンビットにどこまで対応できるようになるか未知数…
あのAI、ドローン戦争とかの過去のドローン関連の戦闘データが反映されてた可能性もあるのかなぁ？

17二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 19:50:34

そもそも極力被弾しないように動いてほしいし、アンビカー使用前提で動かれると困るかもしれないせめめアンビカーは保険として使いたい…

>>23

18二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 19:56:35

AIはグエルディランザが基盤なんだよな画面に表示されてる
グエルは1回目のエアリアル戦があったからビットの動きに対応して、ダリルバルデは1回しか戦えなかった故データ不足でグエル視点だとポンコツみたいになったのかと
1回目は一方的にボコボコにされただけなのに対エアリアルの戦い方をグエルはきちんと学んでいた

>>19

19二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:05:31

>>18

あの初回まじで一方的にボコられただけなのになんで２回目で対応してんだこいつ…って思うから尚更デバフAIじゃなくてちゃんと「ダリルバルデに乗るグエル」用に調整したAIで再戦してほしいって思う人が多いんかね

もっと言うとあそこでいちゃもんつけて急ごしらえの再戦じゃなくて一旦引いて戦力整えて作戦練ればまだマシだったかもしれん

20二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:05:42

グエルが当たる…！って言ってるところは
エアリアルが銃身を向けた時点でグエルは「当たる」と判断してるな
ここはAIが反応しなかった（遅かった）ためグエルが手動で防御した説もあるな
このシーンでは画面の表示ではSemi-Autonomous Modeの表示があるから全自動ではないのか？

ダリルバルデの画面って表示パターンが2つあるんだよな
Semi-Autonomous ModeとGuel's Dilanzaと。この2つの違いってなんだろ？

21二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:10:35

セミオート:半自動→だからグエルも操作可能
モードグエルディランザ:半自動の元になってる機体

こうじゃないかなどっちかじゃなくてどっちも
ただしAIが優先される設定にされてるのかと
ヴィムがグエルにキレたのはディランザが元なので＝グエルの腕が悪い！って感じかな

>>22 >>26

22二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:18:02

>>21

あーなるほど。

元データがディランザとはいえディランザにないドローン武装を使いつつ

ディランザにデータのない武器（ガンビット）の対応もしてるわけか

AI操縦の動きがドローン以外もっさりしてるのはこの辺の処理が遅いせいかな

23二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:20:53

>>17

3話見直した感じ防御＞回避って感じ

元が肩のドローンユニットのためのAIだからか回避より防御優先な感じ

グエルは5話の対ファラクトや12話の対ヴィム見る限りかなり回避上手いし反応も早いよな

24二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:27:43

ジェタークの機体がどれも防御重視なとこもあってグエルの反応に機体がついてこれてない雰囲気はある気がする

>>26 >>28

25二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:39:50

対ガンダム戦を経てグエルの戦闘スタイルが変わったのかもね
今までは多少被弾しても重装甲に守られてたから強引な突撃もできたけど
エアリアルやファラクトのガンビットは防御じゃ対処しきれないから

グエルのディランザの肩シールドにスパイクついてるの好きなんだよなー
防御のためのシールドじゃなくて押し切る為のシールドよなあれ

26二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:46:08

>>21

元データのディランザは見せプレイとかやってたかもしれないからポンコツAIになったかもね

>>24

ペイルのザウォートとか機動性重視の乗ったらどうなるかも見てみたい

27二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 20:50:55

グエルはむしろザウォートとかの機動力重視の機体が合うんじゃないだろうか
前回185踏んだの自分でした　気がつかなくてスレ立ててなくてごめんなさい

28二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 21:26:26

>>24

あ、今気付いたんだけど、もしかして3話のグエルって、「アムロの反応速度にガンダムの機体がついてこれない」ってやつのオマージュだったりする？

だとしたら、やっぱりどこまでも往年のガンダム主人公ムーブさせられてるなあ〜

29二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 21:34:03

ファラクトは機動力が売りだしミカエリスも高機動タイプなんだよね
ダリルバルデは第五世代検証用？とかの最新試作機だけど機動力は売りじゃないし
グエルが機動力が売りのMSに乗ったらどうなのかはすごく興味がある

30二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 23:06:22

ディランザが元なら、ビットに対しての対応で足止めちゃったのって一話がそうだったから、とかもある…？

31二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 23:14:43

９話は機体の相性最悪だっただけで乗りこなしてたからジェタークの機体を乗りこなしているせいで実はちょっとタイプが違う機体に乗ったほうが合うとか考えられなかったのかもしれない

あと宣伝で乗っているからグエルに合わせるのではなくグエルが合わせないといけないのかも
３話のAIはグエルがあの状況では壊すしかないけど

>>34

32二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 23:16:41

１話の反応見ると多分ビットと戦うのが初見で２回戦った結果エラン戦ですり抜けて見せるをやるので吸収率の高い天才なんだろうな
戦いにおいては脳筋じゃなくて結構テクニカルタイプに見える

33二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 23:42:27

真面目そうだから毎回決闘後に冷静に分析して対策とか練ってそう
卓越した技術を持ってるけど努力も惜しまない感じ

34二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 23:43:54

>>31

9話って何の間違い？

>>37

35二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 23:57:03

12話も多分の話だが
デスルターで突撃しながら急ブレーキかけて相手機の下に滑りこむように狙ってやってたっぽいから
脳筋パワータイプでも無いんだよな
でも頭つかって戦うというよりセンスでやってるのだろうなと思う

>>36 >>40

36二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 00:07:27

>>35

死　ねない(閃光弾で目を閉じる)…死にたくない(手はガチャガチャ)…！とか体に刷り込まれてそうだよね

初の実戦で、しかもあの精神状態なのに発揮出来てしまうところがすごい

37二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 00:13:09

>>34

エラン戦のつもりだったが話数間違えた

38二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 00:13:24

頭から突っ込んでるのにソルのビーム全回避してるのやべぇよね

どのガンダム相手でもいいけどいずれビットの一つや二つ落として欲しいわ

>>39 >>41

39二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 00:15:00

>>38

ただパイロット負担的な意味で(あとスレッタとの差別化で)ビットビュンビュンガンダムって今後もあまり出てこなさそうなんだよな……

40二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 00:16:21

>>35

直情的だけど八割くらいは本来はセンスが良いからある程度良い選択を選べることが多いのかも　本編で全くうまくいってないのはエランの決闘を受けた以外は父親のアシスタントがかみあわなせい　呪いもあるが得ている主人公組と失いつづけるグエルの違いは親の目的のためだろうがデリングとプロスペラが支援しているせいだよね

41二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 00:19:14

>>38

それとかビームをダガーで弾いたり

重いディランザでぐりぐり動くのを見ると

機動力高い機体に乗せたほうがいいんじゃないか？と思うんだよな

42二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 00:32:35

武器も槍だしある程度身軽に動ける方が本人の戦い方的にも合ってそうだよね

43二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 00:35:19

グエルはなかなか全力で戦闘させてもらえない、機体ハンデを負わされてることが多いって言われてるけど
ジェタークMS自体がハンデだったってこと？新しい視点だな
流石に専用にチューニングされてるグエル専用ディランザは外してやってもいいよね…

>>47

44二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 01:00:54

いや～流石にジェターク社のMSは乗り慣れてるわ、本人も自社系統の機体の性能引き出す乗り方心得てるだろうからデバフとまではいってない…はず
軽い機体に乗せたらどうなるんだろうって疑問はでるのは、それはそう
一応、今までに出てるジェターク社MSの中ではダリルバルデが一番軽いんだよなぁまぁそれでも他社MSと比べると重いんだけどさ

45二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 01:06:27

少なくとも作中で1番ジェタークMSの性能を発揮できるのはメタ的な意味も含めてグエルだろう
でも確かに他社製品に乗るところは見てみたい

46二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 01:10:26

とりあえずβ版AIじゃない完全版ダリルバルデに乗ったグエルの戦闘が見たいわ

47二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 01:11:51

>>43

誰もジェタークMS自体がハンデなんてそんなことは言ってないでしょ

AIに勝手に操縦されるとかガンダムに対して量産機の他人にカスタムされた機体とか型落ち機体とかいう話であって

48二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 01:42:11

ジェターク機体がハンデというかジェタークの方針が幅広い層向けの安定感=防御重視なんだと思う
本来避けられるなら避けたほうがいいってのは当たり前なんだけど能力に影響される部分が多すぎて一般向けでないしそういう点でジェターク機は防御力と機動性のバランスがいい信頼できる機体としてトップシェアを維持してきたんだと思う
でもガンダムみたいなチート相手にバランス重視の機体だとどうしても相手にならなくてピーキー能力機体でパイロット能力に頼るみたいな設計にしないと追いつけないようなとこがあってそういうとこがジェターク機には不利ってだけの話なんじゃないかな
安定性と機体への信頼性があるからこそのトップシェアで会社としてもそこを誇りにしてるとこありそうだから難しいな

49二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 02:01:27

盾一つ持たせて機動力あげたMSがいいんじゃね？と思ったが
これってファースト的な従来のガンダムか

50二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 02:11:30

こうして考えるとジェターク機って重力縛りがある地上戦より宇宙戦のほうが能力あるパイロットには有利なのかもしれない

12話…

>>54

51二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 06:46:45

結局グエルの評価できたのスレッタしかいなかったのか　シャディクは理解できてたっぽいけど

>>61

52二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 06:47:48

さっき一期を見終わったんですがグエルは二期から仮面をかぶる人ですか？

>>53

53二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 06:56:30

>>52

そうですよ！（適当）

54二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 07:00:50

>>50

地上戦での想定って地球でアーシアン相手のやつだろうから

重装甲のMSで防ぎきれないほど高火力な兵器をあまり想定してないんじゃないか

55二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 07:07:07

グラサンの可能性もあるぞ…

でも仮面にしろグラサンにしろグエルはハートの強い男として描かれているので挫折しても立ち直って再びスレッタに進んでくれると思う(確信)
グエル以外が闇堕ちキャラの渋滞で物語的にもこの先止める奴がいなくなってしまうのでね

56二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 07:43:58

グエル・ジェタークのハートは折れない

57二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 07:46:14

グエルが闇落ちしてもなぁ…
何するの？っ感じだわ

58二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 08:01:54

目の表現をかなり重要視してるこの作品で顔を隠すのはラスボスだけでいい

59二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 08:17:28

主人公のママが初めから仮面をかぶっているからね
あと人気キャラだしグッズ展開で勿体無いきがするけど一時期サングラスをつける可能性は否めない

>>62

60二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 08:22:38

鉄血だと1期ではマッキーが2期ではヴィダールになってたからね
今後どうなるか予測がつかない

61二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 08:35:06

>>51

4号も言及しないだけでグエルの実力は正当に評価してただろう

ガンダムに乗った自分がグエルに勝てないと存在意義の全否定になるから自分の方が強いと確信してただけで

オッズランキング表でエラン戦後の退寮させられてるグエルが5位のサビーナを大きく引き離して4位のあたり、学園生徒もグエルの実力は高く評価してはいるんだよな

スレッタが見縊ってましたと謝ったのは、3話以前スレッタがグエルの実力を思い込みで過小評価して悪かったなと思ったからだろうし

62二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 08:38:21

>>59

また違う名前名乗ってたらどうしよう

ボブだけでも面白すぎたのに

63二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 08:39:04

主人公を危機から救うタキシード仮面みたいな……それはありえるけど令和だし…でも主人公にはバレていて…でもドキドキしてしまう主人公
もしかしてこのガンダムの少女漫画要素って……まさか…まさか…

>>67

64二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 08:43:24

今のスレッタはグエルに対してわけわかんな人止まりだからドキドキはしないでしょ

>>66

65二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 08:44:58

プロスペラも仮面被ってるしジェターク社を背負って仮面被ったグエルが出てくるのはあり得る

66二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 08:53:06

>>64

そりゃこの先ある程度仲が進展してからを見越してね…

本人が進みたいって言ってんだからこっちは信じるしかないわ

67二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 08:57:52

>>63

ミオリネ（ええ…何でコイツ変な仮面被って雑に他人の振りしてんのよ。…まあでも、正体を伏せなきゃいけない事情があるんでしょうね）

スレッタ（ボブ仮面さんいい人だなぁ。顔隠してるけど素顔…か、かっこいいのかな…？）

かもしれん

>>68

68二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:03:36

>>67

バレバレなのに一人だけ気付かないパターンか

スレッタだけにないとは言い切れないのがね

そのままボブさんって人だと信じちゃいそうなw

69二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 11:18:09

グエルは私服も肩掛けスタイルなんだろうか？

>>72

70二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:02:48

シュバルゼッテはシールドとかなさそうなんで機動力重視タイプかね
剣が重そうだが
仮にジュターク製なら今までにないタイプなのかな

71二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:14:39

もう議論されてるだろうけど、グエルにわざわざ親殺しさせた理由ってメタ的になんなんだろう
グエルを地球に行かせるにしろヴィムが死ぬにしろグエルがヴィムを殺さなきゃいけないわけじゃない
けど若干強引にグエルに殺させたってことはグエルが親と和解せず殺すってとこになんか意味があると思うんだよな

スレッタプロスペラと親子のあれこれで活かされたりするかね
ラウダとの対決にヴィム殺しが必要なのだとしたらラウダも父を慕ってるような描写を入れそうなもんだが

>>75 >>79

72二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:19:22

>>69

制服に縫い付けられてるかマジックテープか何かだと思ったら5話でTシャツの上から普通に引っ掛けてたから違ったわ

しかもすごい勢いでバイクみたいなの乗っても落ちないし

グエルの上着ど根性過ぎるわw

>>76

73二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:21:25

父親を殺された恨みでラウダがグエルを殺しに行くような展開になるならブラコン設定いらないしなあ
兄弟対決があるなら父親絡みじゃない気がする

>>77

74二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:29:17

後々本筋にからませるだっけ(大河内さん)
現状「水星はスレッタとミオリネの物語」に影響してないんだよな

75二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:40:19

>>71

・簡単にはスレッタに進ませないため

・ラウダと仲違いさせ戦わせるため

・シャディクと戦わせるため(ヴィムが暗殺首謀者に違いはないし直接の敵ではないけどシャディクが裏切ったのは事実だし決闘を避けてるとあるから戦うフラグが立ってる)

・スレッタの殺しの描写との対比

>>86

76二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:49:20

>>72

九十九神が宿っていてグエルにしがみついているのかもしれない（与太）

77二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:51:05

>>73

父親のことは嫌いじゃないのだろけど父親が喜んでいる隣で不機嫌な顔しているシーンは兄の誇り＞父親の印象になってたシーンだと思う

78二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:56:44

シャディクといざこざあるかなぁ
ヴィムが首謀者でシャディクが直接手を出したわけでもない
ラウダもスレッタ達がワイワイやってるのを見ても苛立つこともなくまず兄の行方を案じてた

79二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:56:51

>>71

殺人の重さを作中の誰よりも理解させる為かなと考えた

今後グエルはパイロットになったとしても殺すことに麻痺した操り人形のエースには絶対になれない

罪と恐怖を誰より理解した本物の英雄にさせられるのかもしれん

>>83

80二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:07:16

ヴィム戦は殺意があったのがカメラ壊れてて偶々コクピット刺しちゃったのかは議論あるけど
あそこで殺してたのがただのモブだったら罪悪感はあれどそのままスレッタに進もうとしてそう
だから立ち止まらせる必要があったと

スレッタもプロスペラに諭される前は人殺しに脅えていたし、もし二人の親が不在だったら
グエルがそのまま進んでワンチャンスレッタの助けになれていたのかもしれない？

81二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:26:57

ぶっちゃけ殺した相手がモブでも、破壊されたコックピットから血まみれの家族写真が出てくるだけで罪悪感は爆上げできるからなぁ。演出としては割と王道だし

>>82

82二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:36:44

>>81

部下の方が罪は重くなるのでは？ヴィムはテロに関わっているから視聴者的にはグエルが殺されそうになったのもあって殺されてもそんな可哀想ではない

>>84 >>89

83二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:38:32

>>79

悩み続け葛藤する描写ができるのはメインキャラの中ではグエル含めて二人だし直接的な人殺しになるとパイロットのグエルだけになる

84二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:47:55

>>82

これはあるよね

結果的にグエルがデスルターで出なければヴィムに船ごと殺されてた可能性があるとはいえ

直情的に出撃してしまい、死にたくないから一般のジェターク社員を殺してしまうよりは

事態の諸原因の毒親を殺してしまったほうがグエル自身に同情がいきやすい

85二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:57:23

なるほど…確かにヴィム自体は殺されても残当で終わるカスだけど、グエルにとっては大切な存在なのも事実だから、
手に掛けたグエルの罪悪感を天井まで上げつつ、彼自身には同情を集めてヘイトコントロールを試みたという説は一理あるかもしれん

86二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:59:17

>>75

＞スレッタの殺しの描写との対比

これはまああるんだろうけど

殺しに至った経緯(自分が殺されかけた、ミオリネ達を守るため)や殺した相手(少なからず好意を持ってた父親、全く見知らぬテロリスト)が違いすぎて単純比較するのは難しくね？と思わなくもない

立場逆転させてもそれぞれ同じリアクション取るかって聞かれたら

そんなことはないんじゃないかと思う人が結構いると思う

>>87

87二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 18:02:47

>>86

大義名分があったせいで殺人を肯定されるスレッタ

愛する父を殺したために殺人を否定していくグエル

こうすれば上手いこと対比になるかなと思う

88二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 18:16:30

学園に戻れたら性格激変してて驚かれそう

89二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 18:49:52

>>82

そもそもグエルの場合は正当防衛だから他のガンダムキャラの人殺しや親殺しと一緒にするなとは思う

ヴィムを殺した事よりグエルの心の傷をどうするかって方が重要だわ

スレッタとの対比は今後の再会に向けてストーリーの構成上わざとやってると思われる

90二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 18:54:00

メタ的に見るとヴィム殺しはスレッタに簡単に進ませないためが一番大きいだろうな

よく言われている1クール目とは逆のグラスレー→ペイル→ジェタークで話が進むならヴィム殺しのおかげで前半はスレッタのことを無視してほぼ家のことだけやれる状態にはなってる

ラウダはヴィムのこと嫌ってはないが兄＞父だしテロ関与もあるから兄弟の確執要素にはならんだろう

>>91

91二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 19:09:10

>>90

今度出る雑誌でグエルとラウダが表紙だったけど自分も2期はまず家帰って2人で会社立て直すなり支え合う所からかなあとか思った

>>93

92二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 19:23:12

表紙、なぜにパイロットスーツ…
こんな仲良さげな兄弟を本編でも見たいし
こんな勝気なグエルをまた見たいから早く立ち直ってくれ

93二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 19:24:43

>>91

なんか表紙見てたら穏やかで現状がますます可哀想になってきた

兄弟あわせてやってくれ

MSとかじゃなくて生身で

94二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 19:28:00

父のことは確執にならないしむしろ兄弟で家のこと頑張ろうってなるけどグエルがスレッタに進みたいならそれは確実に確執になるんだよな
ヴィムはいなくなったがグエルは2クール目でもスレッタと家の板挟みになりそうだ

95二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 19:48:35

また家とスレッタで板挟みになるグエル見せられてもあれだしなあ
ただラウダがスレッタに好意的でないのが何とも…
ぶっちゃけこれ以上場外乱闘でジェターク家騒動するのは本筋のノイズになりそうだしラウダとやりとりするにしても
スレッタ絡みなんじゃないかね

96二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 19:55:04

9話であれだけ墜ちろしてたけどグエルがいなくなったら10話では兄の心配しかしてなかったし、兄重要度のが高いからそんな拗れる感じしないなあ
グエル曇らすくらいならよほど事情がない限りは気持ちは抑えるように思える

>>98

97二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:10:17

傷心のグエルに追い打ちかけるようなマネしたくないだろうからグエルが居たらスレッタに向かって突撃しないだろうし
（止めようとするグエルを振り切ってまでそうするとは思えないし）、
グエルが居なかったら割と冷静で突撃しそうもないしなぁ……

98二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:12:13

>>96

次にラウダが「水星女ー！」やるのはグエルがスレッタに進めた時だと思うわ

99二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:23:00

スレッタに進むのを阻止するのはラウダだけじゃなくてミオリネもなのでは
御三家は敵！だしエランに関しては結構特殊な事情で浮気OKにしたし
まあグエルのスレッタに進むってやつが交際するって意味じゃなきゃなんとかなるかもしれんが

>>101 >>107

100二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:24:13

墜ちろォ水星女ァ！はグエルが参戦できない理由付けとしてはこれ以上なくいい場面だった
直接の理由は本人がスレッタに話してた通りだが
視聴者にあっこれグエルに協力させたら駄目だと思わせる何かがあの場面にはあった

>>128

101二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:30:24

>>99

ミオリネではラウダほどグエルのストッパーにならんやろ

102二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:33:27

序盤のAIの話が気になってるんだけど
・決闘序盤の反応から試乗時はAIも補助止まりだった
・画面はSemi表示だけどグエルが動かせた痕跡はなく操縦棒は勝手に動いてる
・ヴィム「何をやっている。さっさと片をつけろ」
これどう考えてもおかしい
なんで決闘の時だけFullになってる？

>>104 >>106

103二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:37:03

個人的に「スレッタ・マーキュリーに進む」と言う目標が具体的にどういうことなのか現状だと良く分からんから、あんまり引き合いに出されてもピンと来ない。

みなさんどういう解釈してます？

>>105 >>109 >>112 >>115 >>116 >>133

104二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:37:34

>>102

以前のスレだったか決闘中にモードの表示が2種類切り替わってるって読んだ気がしたけど切り替わるものだろうか？

>>113

105二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:43:14

胸を張ってスレッタと正面から話せる関係になる、かな

今までのグエルとスレッタって田舎女と見下してたりヴィム絡みでゴタゴタして到底対等な関係とは言えずグエル自身も自分の初恋を成就させようとは立場上思ってなさそうだからまずはスタートラインとしてそこかなって

106二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:44:14

>>102

フルオートっぽく見えるけどセミオートだったってオチじゃない？

多分試乗の時よりAIの操縦権が拡張されてたんじゃないかな

試乗→グエル操縦、AI補助

本番→AI操縦、グエル補助

みたいな

107二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:45:07

>>99

グエルがスレッタに進む進まないにミオリネ関係なくね？わざわざ気を使ってグエルが恋愛を遠慮する必要もないし普通に突き進むでしょ。というか婚約については鼻で笑う程度で気にも止めないだろうな

それ以前にこの先の人間関係全くわからないから12話以前を前提で話されてもね

>>110 >>111

108二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:47:46

2期はミオリネとそんなにバチバチに対立したりとかはないんじゃないかな
多分それどころじゃないと思う

109二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:48:11

初恋にしてかなり重めの恋愛感情

逆にそれを否定する奴が定期的に現れる理由がわからん

110二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:49:25

>>107

グエルとミオリネ4話以降会話どころか顔すら合わせてないからな

謝罪の時だってほぼ無反応だったし得意ジャンルが正反対で気質は似てるから組めば強そうだが

今の時点じゃ空白期間が長すぎてどういう絡み方するかまるでわからん

111二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:52:10

>>107

エランの時すごい口挟んできたしグエルと慣れ合ったら立場的に同じ事するかなとも思ったんだけど

よく考えたらスレッタがエランに積極的だったからキレてただけかもしれないか

グエルがスレッタにアタックする分にはミオリネにとってどうでもいい出来事なのはそうかも

>>114

112二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:52:46

彼女の役に立つ

特に5話見てたら思うけどただ一緒に話したいとかそういう方面じゃなさそう

113二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:54:47

>>104

最初

SEMIAUTONOMOUS MODE

MO-00???

DARILBALDE

「黙れよ！」のシーン

SEMIAUTONOMOUS MODE

MO-00326

GUELDILANZA

に一応変わってるな

>>120

114二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:55:28

>>111

プロポーズは「はぁ？」で終わってたしな

ミオリネもあの頃とはもう状況も心境も変わってるから

御三家ってだけで狂犬にはならんと思うが

115二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:59:11

勢いでスレッタにプロポーズしたものの直後に否定しちゃったり本当に好きなのに素直になれず自分の恋心自覚しても家に縛られ気持ちを圧し殺してた(それでも時々我慢出来ず気持ちが溢れ出しちゃっていたけど)からスレッタからは未だにわけわからない人扱いでまずはその誤解を解消して改めて一から前向きに恋愛を進めたいってことでは

116二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 21:02:31

テロ起こる中飛び出したから助けたい守りたいかな

恋愛感情はもちろんあるだろうが…じゃないと結婚とか好きじゃないとかは出てこない

ただグエル自身がスレッタとの恋を叶えたいと思ってるかはどうだろうな

117二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 21:40:17

最終回までにグエルの笑顔が見られるといいな…
OPの笑顔は眉間にシワだしボブも笑ってたけど儚げとと言うか遠慮がちに見えたから、もっと屈託なく笑うグエルが見たい
ニッコニコのグエルが見たい

118二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:18:30

わかる
1話のイキッた笑いでもなくボブの哀愁漂う微笑でもなく心からの笑顔が見たいよね
最終回、笑顔で終われるといいな。幸せになったグエルが見たい
本編が辛すぎてね…

119二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:24:58

ジェターク家ってどういうオチになるんだろうな
ラウダのスレッタに対しての愚鈍とか堕ちろとかをグエルが知ったらこの二人は上手くやれるのか？

120二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:29:13

>>113

制御系のAIが途中で切り替わる必要はないはずだからどこかの時点で外部の誰かが判断してAIの切り替えを行ったと考えてもいい

その時外部の誰かと接続してたのはグエルの生徒手帳の可能性がある

121二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:29:29

グエル以外のメイン５人は５号含めれば目を閉じてにっこり笑ってるシーンが一度はあるがグエルはない感じ？
ファンアートじゃ快活に笑ってるようなのも多いけど基本的に仏頂面で笑わないよな本編グエル
そして今後も笑えない状況が続きそう

122二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:34:58

グエルのプロポーズ時　ハロが騒いでいたのはエアリアルに干渉してパーメットの異常反応でグエル無意識の反応を引き起こした説を読んだことある
パーメットが引き起こした現象なのでグエル本人も訳が分からず後でツンデレして否定したのかも

>>124 >>132 >>135

123二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:49:39

グエルが心からの笑顔をみせるにはやはり心で惹かれたスレッタと仲良くなるのが必須に思えるな
たとえくっつかずとも名前で呼び合い連絡先交換するぐらいの仲にはなってほしいな

>>131

124二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:49:45

>>122

コメディっぽいシーンとして流されたけど実はパーメットの性質を先見せしてたシーンの可能性はありそうだよね

125二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:53:22

専スレで愉快なお話がでてるよ

3話のダリルバルデのAIについて話したい｜あにまん掲示板さっきグエルの専用スレでうまく聞けなかったのでスレ立てました長いけど読んで一緒に考察してくれると嬉しい聞きたいこと①何故決闘の時だけフルオートになっていたのか・決闘序盤の反応から試乗時はAIも補助止ま…bbs.animanch.com

個人的にはSFに振り切ったダリルバルデAIの自我確立からのグエルとの喧嘩説可愛くて好き

126二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:57:08

スレ主的には話題があっちこっちになってて質問者様には申し訳なさもありますね…いや、しょうがないんだけど誰が悪いってこともないんだけども…！

でもいいなーAIもMSの殺陣も詳しくないから言語化出来ないとこも多いけど、やっぱ3話は読解難しいなぁ〜

127二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:57:57

戦闘回数が少ないと比較対象も少ないしねぇ…ある程度は仕方ないさね

128二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 23:00:21

>>100

ただの野次なのにあの顔と声で謎の迫力があった

>>129

129二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 23:05:41

>>128

セセリア嬢がいい仕事してる

130二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 01:01:33

AIフルオート問題は小説で正解がお出しされるのか、はたまた本当に文字作画ミスで円盤で修正されるのか

131二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 07:09:23

>>123

名前で呼び合う位の仲になって

欲しいもんだね、本人がいない時には

名前をフルネームで言ってるし

132二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 08:34:37

>>122

「人体に危険な高熱、及び物質を検知」ってところ？

確かにあの描写をギャグパートでテンポよく場面転換するのにわざわざ入れてるってことは何か理由がありそう

自分はMSパイロットならパーメットを入れてMSを操作している説(ガンダムと違って機体⇔パイロット間での情報のやり取りはしない)支持しているんだけど、グエルの中に入れていたパーメットがエアリアルに影響されて異常作用起こした結果プロポーズ事件なのもありだな

>>134

133二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 08:43:15

12話見た直後にスレッタ・マーキュリーに進むの意味についてスレ立てて意見聞いた事あるから色んな意見聞けて参考になるかもー

「俺はあいつに…｜あにまん掲示板スレッタ・マーキュリーに進めていない！！」ｻﾞｼｭｯ!配信組でさっき見終わったんだけど皆はこれどういう意味で解釈してる？自分で上手く咀嚼出来なかったんで聞いてみたいbbs.animanch.com

134二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 08:51:37

>>132

いくらなんでもパイロット目指してるだけの子供に皮下注入はリスク高すぎんかな

まあ案外あの世界って攻殻で言うところの電脳化みたいな感じでパメ注入しとかないと日常生活に支障が出るレベルでパメリンク技術が浸透してるのかもしれんけど

体内パメに反応して壁面移動装置も動いてたりするんかもしれんしな

135二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 09:52:48

>>122

SF要素としては面白いけどさすがにプロポーズがパーメットに反応して～は考えすぎかな…

プロポーズはもうちょっと単純に考えていいと思う派

136二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 18:07:33

わー意味深なマークがちょこちょこあるぞぉ…

【デカールデザイン公開＆発売日決定③】
『機動戦士ガンダム <a href="https://twitter.com/hashtag/水星の魔女" target="_blank">#水星の魔女</a>』に対応した水転写式デカールの発売日が決定!

「HG <a href="https://twitter.com/hashtag/ディランザ" target="_blank">#ディランザ</a> (グエル専用機)」等に対応!
3月18日(土)発売!

☆ガンダムデカールNo.135 機動戦士ガンダム水星の魔女汎用3
<a href="https://bandai-hobby.net/item/5242/" target="_blank">bandai-hobby.net/item/5242/</a>

<a href="https://twitter.com/hashtag/ガンプラ" target="_blank">#ガンプラ</a> — BANDAI SPIRITS ホビー事業部 (HobbySite) 2023年02月15日

炎に天秤に…

>>137

137二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 18:14:57

>>136

兄弟そろって大天使ミカエルのモチーフ入ってるね

グエル：赤色、火

ラウダ：剣と秤

138二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 18:17:10

天秤と剣なら法の女神を連想させるが天秤だけだと決闘の口しか思い浮かばない

139二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 18:29:31

なにを裁定する気なんですかね、この弟…
火は水星が魔女モチーフの作品って考えるとあの、大分アレなモチーフなんですけど…

140二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 18:29:45

魔女狩りの臭いがプンプンします！
グエルも狩る側なのかな

141二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 18:34:32

グエルはミカエル→ミゲルからもじり説あったな
あと剣がどこにあるのか分からない天秤は見つけた

>>142

142二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 18:36:07

>>141

天秤の持ち手が剣になってる

>>144

143二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 18:55:34

火ってグエル機のあの丸いっぽいのの事？

144二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 18:56:23

>>142

ありがとう

145二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:12:33

火の件刑部さんのコメントで把握しました
グエルのｇから変えた意味とは
ラウダのはかなりメッセージ性が強いな

146二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:16:23

魔女モチーフの作品で炎が個人モチーフってめっちゃ不穏では？？？

147二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:24:34

魔女題材で火炙りが出てこないのはありえないけど
スレッタ反転アンチはねーだろって思ってたけどそこまで行かなくても敵対しそうだし地球の魔女へも仕掛けるのか

>>152

148二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:33:05

まさかデカールでこんな怯える日がこようとは思わなかったな…

149二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:39:37

でも白い羽根で飾って十字槍の天使側だったグエルがデスルター(宗教改革)しちゃってもし地球落ちなら堕天したって現状
なにを言ってるかわからねーと思うが

>>151 >>156

150二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:40:07

デザイナーさんはGがボツって最終的に炎になったって言ってるので、Gのフォルムをベースに別の意匠にしたのでは
ガンダム作品でGマークはいろいろとまずいのかもしれない

151二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:41:55

>>149

堕天のあと宗教改革は少しシュール

152二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:47:04

>>147

6話のペイルの磔と赤い謎の装置は火炙りのイメージなのかと思ってたな

153二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:25:13

弟がドミニコス隊に入って魔女狩りの急先鋒になる可能性もあるのか…

>>155

154二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:28:31

グエルはパーソナルカラーは赤orマゼンタで直情的で止まらないところはあるが炎というよりは海が似合いそうなキャラに感じる
完全に波は止まってないが凪のように穏やかな時もあって凄く荒れるときもあっていろんな表情を見せる海

155二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:30:10

>>153

いや学校行けよ

156二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:31:11

>>149

デスルターの名前が宗教改革のルター由来ならドミニコ会由来のドミニコス隊と対立する事になるよな、ルター（プロテスタント）vsドミニコ会（カトリック）

157二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:32:08

ラウダが裁定してグエルが燃やす！ヨシ！

>>158

158二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:33:57

>>157

燃やす前にジャッジメントタイムが入るのか

>>163

159二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 22:51:47

一つ疑問なんだけど、デスルターがルターが由来だとして、わざわざ頭に死を意味するデス付けてるわけじゃん？ならルターを否定してない？って思うんだけど…ルターを否定するのでどちらというと、カトリックの方だよみたいな解釈にはならないの？

>>160 >>161

160二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 22:59:51

>>159

自分もこの解釈＞ルターの否定

>>164

161二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:00:19

>>159

ルターもだけどディランザ・ソルもなかなか

ソル=太陽を撃ち落としたって縁起よくない

>>162

162二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:04:05

>>161

ソルはフランス語だと地面や土壌の意味

アーシアン弾圧に使われてたりするのってそういうことだったりして？

163二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:05:34

>>158

審判せずに燃やしたらただの私刑だからね

魔女はきちんと裁判してから燃やさないと

164二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:14:09

>>160

デスルター=改革者を殺す機体っていうネーミングに感じるよね

そう仮定した機体に乗った御曹司がCEOの父親を殺しちゃったと思うと、皮肉というか倒錯的だなぁと思う

165二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:17:41

>>164

改革というか下剋上しようとしたやつを殺したな

>>167 >>168 >>170

166二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:18:28

上でルターの否定じゃないか？って言ったけど、これ今、話題に上がってるミカエル説をとろうとすると、カトリックの方が都合が良い筈だよね？っていう見方からきた考えなのでまぁ反論も受け入れる所存

167二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:19:42

下剋上はしようとしたが総裁になって目的があるというよりは地位や権力が目的だから改革は全く考えてなさそうよね仮に総裁になれても長続きしないやつだ

>>171

168二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:20:19

いやー革命じゃないかな下剋上もというかヴィムがやってるのテロだし

単なる私怨ならまだしもデリングはこの世界ではルールを敷く側なので彼が死ねば情勢はぐちゃぐちゃになる

169二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:26:23

ラウダが裁判人？になるとしたら魔女狩りってことでやっぱりスレッタと敵対路線か？
だとするとグエルの反転アンチ化よりスレッタへの逆恨みを募らせる方向に行きそうだなあ
兄弟揃って魔女狩り…は流石にないよな？

170二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:27:18