クラウチシニアってさ

[1 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 21:28:04]

なんで息子とあんな関係になったんだろ

[2 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 21:38:34]

厳格そうだし多分頭ごなしに否定するタイプだったんじゃね？

[3 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 21:44:41]

どっちが悪いというより親子として相性が致命的に悪かったんじゃないかなと思う

[4 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 21:59:05]

映画の
カルカロフ「バーティクラウチ…ジュニア(ﾆﾁｬｧ」
のシーン何気に気に入ってる

[5 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:01:33]

最後の言葉が「息子が１２科目で優を取った」だし成績にこだわりすぎてたんじゃね？
ジュニアが優秀とはいえ12科目とれるかどうかは疑問だし、事実と違う願望が口をついて出た感じがする。

[6 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:01:36]

>>4

バラエティみたいな溜め入れててお前結構余裕あるなとなる

[7 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:02:14]

>>4

みんなウザそうな顔してたのほんと草ダンブルドア先生ですら（まだゴネるのかこいつ）みたいなリアクションしてたし

[8 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:02:57]

>>5

むしろ息子自慢という愛情を感じさせるセリフなのがめちゃくちゃお労しい・・・・

その息子から発狂させられてるのホラーすぎる

[9 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:04:32]

ちなみに某カルト宗教にはいってテロを起こした儲は温かい家庭で育った高学歴も含まれていたと聞いたな‥‥

[10 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:07:41]

>>4

名MCすぎる…

[11 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:07:52]

>>4

映画のカルカロフのまだ名前を知っているぞのシーン、めちゃくちゃ良いよね

あのシーンの見たさに映画見返すわ

[12 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:08:07]

家庭環境も0ではないと思うけど1番はジュニアの生来の性格じゃないかな…

[13 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:08:34]

仕事人間で上手く息子に接することが出来なかったんだろうね

[14 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:09:14]

やぁお父さん…

[15 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:11:07]

なんやかんや母親側の願いもあって脱獄させたのはどういう心境だったんだろうか
世界大会も見せに連れてったし

[16 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:12:06]

お辞儀のほうが父親らしく振る舞い、なおかつJrの自尊心も満たす発言も多かったんだろうなってのは想像できる

[17 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:12:11]

>>15

極悪な犯罪者であっても我が子は可愛かったんじゃないかな？ハリーにも悲痛な胸の内を明かしてたし

[18 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:13:05]

>>14

……お前など息子ではない

[19 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:14:54]

てか実際お辞儀はJrを高く評価してたしJrもお辞儀と自分とに共通点が多いと感じてたとかいう
親子ともスリザリンなんだっけ？
ダンブルドアから頼りにされるようなもんだろうし忠臣になってしまうよな‥‥

[20 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:15:10]

映画と違って原作は裁判のときに、泣いてたよね
「とっ、父さん…ぼっ、僕やってない、お願い父さん、僕を信じて」

お母さんが裁判中に泣き崩れて、気を失ってたよね

[21 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:15:20]

>>18

名シーンすぎる

おいたわしや父上‥‥‥

[22 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:16:28]

>>20

全部わかって読み返すと迫真の演技で震える

[23 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:16:59]

>>22

ダンブルドアすら騙した男や

[24 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:17:39]

裁判後に世論が一気にクラウチさんからファッジに偏ったのどうなんだよ極端すぎだろと思ったけど思い返したら裁判所にリタ・スキーターいたな・・・
あることないこと誇張して書かれたんだろうなあ・・・

[25 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:19:18]

実在の俳優のことかと思ったらハリポタの人だったのか……
すごい貫禄だ

[26 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:20:29]

>>24

ぶっちゃけ世情が熱くなってた部分もありと思う

ようやく平和だって場面でロングボトム一家がやられて激怒みたいな論調もあった

さらにJrが本当だか嘘だかわからんまま投獄されたし

[27 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:20:52]

>>24

いや首相に相当する重要人物の息子が殺人と拷問にかかわっていたなんて知れたら当たり前だと思う。

むしろ大臣クラスにあたりそうな魔法省部長級に残ってるのがすごい。

[28 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:22:27]

>>26

>>27

それもそうだな

息子ェ‥‥‥

しかも死喰い人からしてもハリーを強化してしまってるから有能すぎて逆に不器用なの親父とそっくりだな！

[29 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:22:31]

>>11

カルカロフ役の人がイケおじかつ邦訳共にイケボすぎるのが悪いよー

[30 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:24:07]

でもクラウチさんはトロール語も話せるから‥‥‥

[31 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:25:02]

実際この人無能だらけの魔法省の中ではめちゃ頑張ってた人だしな

[32 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:29:50]

ヴォルデモート全盛期（ガチ）の真っ只中で強硬姿勢を取れたのは間違いなく良姿勢だっただろうね
魔法省が落ちなかったのはこういう人の奮闘があったからだと思う
無かったのでハリーの時は落ちたんだろう
スクリムジョールさんは頑張ったんだろうけどファッジの一年が悪いよー

[33 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:31:16]

たぶんパーシーが憧れる人物の3人のうちの１人に入ってる人物だと思う
な、名前覚えてくれなかったのは服従の呪文で頭がパッパラパーになりかけていたんじゃないかな（擁護）…

[34 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:34:13]

>>15

アズカバン脱獄もクィディッチ観戦も息子に愛情がなければマジでなんのメリットもない行為なんだよなぁ

本気でただの仕事人間なら死にかけの奥さんの願い（かなり無茶な犯罪行為）なんて適当に丸め込むか放置でしょう…

[35 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:36:51]

メンタル衰弱しきってた時期のセリフを拾うと息子のことかなり好きそう
ただ日頃の発言がみんながこいつ息子嫌いだなって台詞らしいのでダメなツンデレ

[36 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:42:00]

>>4

原作ではないシーンなのにカルカロフの代名詞みたいになってるから凄い

原作のカルカロフに良い見せ場がほぼないってのもそうだけど

[37 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:42:26]

真実薬を使った白状とはいえ、あの状態のジュニアの発言をまともに捉えて考察するのは危険かもしれないのか
たとえば「俺を決して愛してくれなかった父」みたいなことを言うけど本当は違うのかも
「アズカバンにいると囚人はだんだん静かになる」みたいなことをシリウスが言っていが、存在していた家族の愛情とか親愛とかそういうのがアズカバンにいるだけで削ぎ落とされてしまったのかもしれない

[38 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:49:13]

>>22

99%拷問に参加したとは思ってるけど、あの嘆きようを見てるともしかしたら拷問だけは本当にやってなかったんじゃないか？ってたまに頭をよぎる

間違いなくヴォルデモートに最も忠実だった死喰い人の一人だけど、クディッチとか屋敷しもべ妖精とかレギュラスとかに通じる死喰い人の良心枠っぽい要素が揃ってるんだよな…

ハリーへの「お前は闇祓いに向いてるかもしれんな」とか絶対言わなくても良いセリフだったし、絶対黒なのにもしかしたら別の可能性もあったんじゃないか…って妄想させられてしまうのが本当に良いキャラだわ

[39 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:53:36]

ダンブルドアとか親しげに話していたりで間違いなく善側の人間なんだよな、裁判抜きにアズカバンぶち込まれたシリウスでさえ肯定的だし
ただ有能さは上でも闇の魔術と戦う覚悟みたいなものはまだスクリムジョールとかの方が上だったと思う、クラウチは妻とか息子を盾に取られたらハリーの情報売っちゃいそう

[40 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:54:29]

息子は「父は俺のことを愛してくれなかった」って言ってたから、事実はどうあれ息子が親の愛情を感じてなかったのは事実だろう
それが原因で堕ちたんだろうな

[41 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:58:00]

？？？「でもクラウチさんは屋敷しもべ妖精の扱いが不当だから‥‥‥」

[42 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 22:59:30]

クラウチjrがムーディ演じてた時ですらロールプレイに乗じてマルフォイやクラウチを露骨に嫌ってたし、他の相手はどうだったんだろうなあってたまに考えちゃうんだよな
最終的にハリーを余裕で殺せるのはそうなんだけど、ネビルやドビーやハーマイオニーを褒めてる時一体何を考えていたんだ…

[43 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 23:06:12]

息子の教育に失敗したのもお辞儀のせいで無駄に仕事が増えまくって家庭の時間とれなかったせいなんじゃない？

[44 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 23:08:02]

どうもジュニアってシリウスにも通じる仁義を通して道を貫くやつを評価する傾向があるっぽいんだよね
ネビルの前でクルシオ使ったのは間違いなく闇の魔法使いだからだけど

[45 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 23:23:32]

JKローリング味わい深い悪キャラや屑キャラや度し難い人間を魅力的にするの上手すぎるんだよな…

[46 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 23:25:10]

>>44

ネビルの前でクルーシオを使ってハリーの前でアバタを使う残忍な畜生さと、その後その二人のメンタルをフォローして闇払いと薬草学の才能を加速させるアドバイスをするのが本当に俺の感情を色々掻き立てる

何なんだよお前は…！

[47 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 23:27:07]

クラウチ父が魔法大臣になったらダンブルドアと連携してかなりいい線まで行くけど一番大事なところで戦犯になりそうな予感がある
スクリムジョールと足して割れないか…？

[48 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 23:34:08]

>>38

アズカバンで思想と悪意が先鋭化していっただけでロングボトム夫妻を拷問化したときはビビって後ろにいただけみたいな可能性もあるよな

[49 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 23:34:40]

ウィンキーに妻の名前を出されて説得されたってのが相当でかいけど、息子に愛情なかった訳ではなかったんだろうな
まあその愛情は伝わってなかったし脱獄後の透明マント服従の呪文監禁は犯罪者相手とはいえ息子に対する扱いか…？ってなるのがもう

[50 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 23:39:25]

>>48

拷問に関してはそこまで関わってなかったとしたら、裁判で見捨てられる＋アズカバン＋脱獄後の完全軟禁を考えると父親に見切りつけてヴォルデモートへの忠誠に一気に傾倒するのも納得する気がする

ベラトリックスが死喰い人の適性＋ヴォルデモートへの恋慕であの忠誠の高さになったとしたんだったら、クラウチJrも適性に加えて父親への反抗心とかであそこまでヤバい死喰い人になったんじゃねえかな…と妄想してみる

[51 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 23:40:10]

大前提として嫌なやつだけど極悪人というわけでもない　仕事人間なんだけど身内への情もないことはない　そんなやつ
結局全部裏目なんだよな　もうちょっと人間ができてたら息子はあそこまで堕ちることはなかっただろうし本当の情け知らずだったらあんな死に方をすることもなかった

[52 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 23:47:24]

ジュニアは夫妻の拷問に参加はしていないかったかもしれないが
「闇の帝王と俺は共通点が多い～」の話で父親に失望していたとか同じ名前を付けられるという屈辱を味わったとかヴォル本人しか知らないだろうことを語っているので新参の死喰い人だとしてはかなり深い仲だったんじゃないか

当時、辣腕を振るっていたシニアの息子ということもあり念入りに堕とされた感がある

[53 二次元好きの匿名さん 23/02/13(月) 23:53:53]

衰弱しきった時にずっとパーシーに話しかけてる口調なのにパーシーの名前を憶えてないの本当に好き
つーかそういうとこで息子にも嫌われてたんじゃないですかね…好意はもってるのに人に向き合っていないというか

[54 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 00:10:26]

>>38

クラウチjr本人としての出番がほとんどない以上この辺の良心枠要素のうち一つくらいは真実があってくれると妄想が捗るという気持ちはある

まああいつのことだから全部お辞儀様のための演技ですと言われても納得するしかない

[55 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 00:10:30]

最終的に「息子…私のせいだ…」って衰弱時に呟いてるからね
息子を脱獄させたことについてなのか、息子に向き合ってやれずに死喰い人にしてしまったことについてなのかは本人にしか分からないけど

[56 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 00:41:33]

>>33

ノブレスオブリージュの強い貴族的な人だしちゃんと礼法に則って名乗らなかった…とか？

[57 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 00:43:20]

>>41

屋敷しもべの扱いがいいのはレギュラスくらいだから

[58 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 00:44:43]

ロングボトム夫妻拷問した犯人４人いたけど一人だけ何したか思い出せないんだよな
ベラトリックス、クラウチJr、お辞儀の子供育てたレストレンジ、後もう一人誰だっけ？

[59 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 00:47:50]

>>48 >>50

クルーシオとインペリオがある以上、魔法界は疑わしきは罰するの姿勢で裁かないと取りこぼす悪が多すぎるからしょうがないのかも知れない

後、ルシウス他の純血貴族他の死喰い人を取り逃がしてる以上、クラウチが息子をアズカバンにぶち込まない選択肢は無いと思う

[60 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 00:49:55]

>>51

嫌な奴か？

私人として父としてはマダオだったかも知れないが公人として貴族としてはかなり立派な人だよ？

それこそダンブルドアが権力者()になりたがらない以上魔法大臣は万難を排してこの人がなるべきだった

[61 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 00:50:32]

>>58

ラバスタン・レストレンジです

お辞儀の子供育てたレストレンジはロドルファス

レストレンジ

ラバスタンはロドルファスと兄弟だったはず

[62 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 00:55:50]

>>61

拷問した４人の内３人がレストレンジ家だったのかよ草

クラウチJrマジで後ろで見てただけだったんじゃねえの…？

[64 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 01:26:45]

子育て失敗の被害者だから教師のセンスがあったんかな

[65 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 01:32:53]

映画先に見てたから原作で意識が定まってない状態で現れたシーンマジでビビった
なんか急に死体が出てくるよりよっぽど怖いんだよあれ

[66 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 01:49:34]

>>12

ハリポタキャラの話すると大体全部それに持ってこうとする人多くない？

[67 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 06:40:36]

こいつを殺したのはファッジのファインプレーだった
まぁ法的にも認められてなさそうな越権行為っぽいけどな

[68 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 06:41:09]

>>67

ファッジが殺したのはこいつの息子

[69 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 06:43:15]

>>67

クラウチ氏は犯罪者でもなんでもないんですが…

[70 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 06:53:46]

>>60

何度でもチャンスはあったのに息子に愛を示さなかったからあんな結末になったんだろう

残念ながら貴人としては～は免罪符にならない

少しでも家庭への時間を取って息子の話に耳を傾け会話する機会を作っていればもしかしたら最悪は免れたかもしれない

外では立派な人物だが家庭では･･･って奴結構いるよな

[71 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 09:25:42]

同じ時期にアズカバンにいたシリウスが、まだ10代だったジュニアが母親を呼んで泣き叫んでいた、って話してるんだよな

あいつのことだから全部演技でもおかしくはないけど、やっぱり >>38 とか >>48 みたいに拷問には本当に参加してなかった可能性もあるんでは？と思ってしまう

[72 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 10:33:48]

>>34

僕は愛して無かったけど、母の事は愛していたってのがすべてな気がする

妻が最期に願ったから脱獄させた

脱獄させて適当に僕妖精に面倒見させてたけど、僕妖精から奥様の願いはそんな扱いじゃ無いって言われたからワールドカップに連れて行った

[73 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 10:57:49]

>>9

じゃないとあんなもん合成する発想に至らないからな……

[74 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 11:25:54]

>>46

闇の魔法を披露したのは父親の演技で、その後にフォローしてたのは自分がしてほしかった事なんでしょ

[75 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 11:28:00]

>>71

そこんとこは杖の逆噴射で使用履歴辿れるんじゃない？

[76 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 12:01:19]

初めて読んだ時はいくらなんでも母親アホすぎだろうと思ってた
親父が厳しい代わりに母親がゲロ甘だったんだろうか

[77 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 16:00:31]

>>70

シリウスが言ってたよね

世間はクラウチJrが犯罪に手を染めたのは、

父親が構ってやらなかったから

[78 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 18:03:21]

>>67

あの…

[79 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 18:06:48]

>>11

バーーティーークラウチ·····(皆、クラウチに「えっ！マジで？」みたいな感じで注意を向ける)ジュニア～

[80 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 18:13:12]

映画では改変カットされたけどウィンキーの忠誠とか正体バレたあとの独白もろもろ、クラウチ家周りのエピソード好きだわ
ジュニアが闇堕ちしないでシニアが魔法大臣やってる世界線ならヴォル復活が遅れて魔法省の対応も少しはマシになるかもしれないし、優秀で頼りになるしでifを考えるのが楽しい親子

[81 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 19:05:45]

>>76

学生時代は超優等生だから特に母親が厳しくする理由ないしな

むしろ頑張りすぎてるしホグワーツの生活で休みのときしか帰れないんだから家にいるときくらい沢山優しくしてあげなきゃって思うのが普通だろうね

[82 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 19:11:01]

>>81

っと、まだ途中なのに書き込んじゃった

それでホグワーツ卒業後は死喰い人だから父親が構ってあげてないことも頑張りすぎてることも知ってたのに…ってずっと後悔してたんだろうね

夫は息子アズカバンに入れてるから気持ちに寄り添うのは難しいし夫が仕事人間で家のことは任せるって感じの家庭だったなら自分一人の責任って思っちゃうし

[83 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 20:58:36]

>>75

言われてみたらそれがあったな…

やっぱりどう考えても拷問には参加してたのか、マルフォイみたいに乗り気じゃない拷問だったとかはあるかもしれないけど

[84 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 21:35:36]

クラウチ家って、うまくいかなかったマルフォイ家ifって感じがする
父親が教育熱心で母親は息子に甘くて息子はクラウチJrほどじゃないけど成績優秀っていう家族構成とか、後々ホグワーツに転職する屋敷しもべ妖精雇ってた所に共通点ある
クラウチ氏とルシウスは教育熱心でも息子に愛情が伝わってるかが分岐点になってる感ある

[85 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 22:05:16]

>>77

お笑い種だな

父親が構ってやらない子どもが全員犯罪者にでもなると思ってるのか

[86 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 22:15:51]

>>70

そっくりお返しするが残念ながら父親からの愛を感じないからと言って民間人拷問するテロリストになっていい道理はないんだよ

家庭内全方位敵だったシリウスや両親が姉マンセーだったペチュニアがテロリストになって親殺したりしたか？無実の子ども誘拐して死なせたか？

エディプスコンプレックスは何やっても許される免罪符じゃないんだよ

[87 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 23:21:46]

クラウチ親子は寮はどこだったんだろうね

[88 二次元好きの匿名さん 23/02/14(火) 23:47:34]

>>83

拷問の呪文は人を痛めつけるのが楽しいって精神で放たないと強い苦しみ与えられない

シリウスを殺された憎しみでベラに放ったハリーのクルーシオが大して効かなかったように

ロングボトム夫妻を2人とも廃人にするほど強力な磔の呪いが使われたことを考えると拷問したやつは根っからの悪

クラウチジュニアが拷問に参加してた場合情状酌量の余地なしの演技派だと考えていいと思う