ゴールデンカムイの人間関係

  • 1二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 22:34:51

    いいよね
    同行してる間は割と仲良くしてるけどそりゃちょっと一緒にいたくらいじゃ仲間になったり何か特別な情が湧いたりするわけもないよねってとこ

  • 2二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 22:36:41

    情は湧くけど優先順位が違うんだろうな
    戦場帰りはその辺の割り切りが凄い

  • 3二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 22:37:35

    そのぶん旅で出会って絆が出来た主人公トリオの主人公力が目をひく

  • 4二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 22:39:40

    >>2

    自分にとって大事な相手と

    その他大勢との線引きが気持ちよいぐらいハッキリしてるよな

  • 5二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 22:40:33

    そりゃちょっと交流したくらいじゃね…ってところ良い意味で漫画らしくなくて良い
    ちょっとした交流で「あいつは…」とか思いを馳せたりするのって漫画のお約束だけどそこを外してる

  • 6二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 22:46:15

    でも最終盤の汽車内で杉元と月島が一瞬エンカした時に
    「あれ?月島軍曹?」って普通に声出しちゃう杉元が何か好きなんだよ…

  • 7二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 22:53:49

    家族、上官部下、仲間(一時的ではなく一蓮托生の)
    こういうガッツリした関係性がある部分ではめちゃくちゃ感情も濃いんだよな
    逆にただの同行者には目的が同じうちは仲良くしてても入れ込まない
    その分同じだけ憎しみとかもないフラットな感じ

  • 8二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 23:01:45

    >>6

    樺太でも杉元と月島って仲が良かったよな

    同じジムに通ってる顔見知りみたいなドライな距離感の親しさ

    必要ならすぐにでも殺し合うけど憎しみや嫌悪は無いのがいい

    もしも杉元と月島が同じ招待の軍曹と一等卒ならいい関係になれたと思わせる

  • 9二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 23:01:54

    過酷な北海道の旅の中で命の危険があるから協力はするし、道中馬鹿やってても各々の目的は決まっているからちょっとやそっとの同行の上じゃ揺るがないってところがブレないよね

  • 10二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 23:04:02

    ラッコ鍋の翌日に内通者は誰だと不穏な空気漂うような緩急のつき方が好きだわ

  • 11二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 23:05:04

    迷い無しノータイムで殺しに行く杉元はやっぱり戦場帰りだな
    鯉登も初登場時にノータイムキルやった逸材だが、切り替えの早さはまだ戦場帰りには追い付かなかった
    その辺の描写が本当に上手い

  • 12二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 23:14:04

    それはそれでドライだった杉元と白石がちゃんと友情築いたのも好き

  • 13二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 23:28:16

    杉元が特別なのは前提として、誰が相手でも態度や距離感変えないアシリパさんが逆に異質だったな

  • 14二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 00:41:07

    >>13

    そりゃ存在自体が異質だからな

    杉元達は和人で戦争経験者だけどアシリパさんはアイヌで民間人だ

    キャラクター的に文化や信仰、心の在り方が全く違う存在としてあるんだよ

    心の交流や信念への理解はあるけど根本的に違うんだ

  • 15二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:25:59

    作中の人間関係が独特だと思う
    極端に湿度が高いか低いかのどっちかに分かれると言うか…

  • 16二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 13:14:54

    確かに
    人間関係って本人の気質もだけど相手次第だな、って思う
    湿度高いって言われるキャラも相手によっては上手く付き合えてるし

  • 17二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 13:20:41

    鯉登と月島関連に主人公達は介入しなかったし尾形のオチも気付きのきっかけはアシリパさんだけど結局は弟との思い出だし
    漫画的な主人公が介入するぜ!みたいなのからはかなり離れてる
    本編以前からの人間関係があるよね感

  • 18二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 13:26:19

    主人公が介入しない関係が多い所が好きだわ
    脇役一人一人に人生あるんだなって言うのがすごくいい
    安直に主人公が出張ってきて陳腐な解決策押し付けてハッピーエンドっての嫌いだから、
    杉元みたいに守る相手と成すべきこと以外は必要無い限り関わらないってスタンス好き

  • 19二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:00:36

    244話の3人最高なんだよな
    ここの話までの集大成だしアニメ楽しみすぎる
    ところで当時はアシリパさんのシライシは地獄のカネの亡者評辛辣で笑ったんだけど、最後まで読むとその通りすぎてまた笑った

  • 20二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:16:18

    杉元の「一秒前まで仲良く会話していても状況が変わった瞬間に目の前の相手を銃剣で
    メッタ刺しにできる」切り替えの早さ、戦場で生き延びるために身についたんだろうけど
    漫画の主人公ではなかなか見ない(大体躊躇が挟まる)からちょっとびっくりするよね……

  • 21二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:38:48

    ゴールデンカムイって殺意がとことんドライな所が独特だと思う
    杉元や第七師団や土方勢の殺意って基本的に情念が含まれてない
    憎いから殺すんじゃ無くて邪魔だから排除するって感じ
    樺太先遣隊みたいにバーニャだの映画だのでキャッキャしててもヤル時にはためらいが無い
    二階堂から杉元への復讐絡みとかのような殺意は特濃レベルに濃いんだけど、それでもどこかカラッとしてる
    復讐終わったらそれなりの日常に戻ってそれなりに生きていく感じを思わせるのがすごいわ

  • 22二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 02:21:53

    登場人物全員のほとんどに迷いが無い
    自分にとって何が一番大事なモノか決めていて目的果たすために動いてる
    かと言って何も考えてないんじゃ無くてきちんと考えた末の迷いの無さだからブレがない
    現代と違って生と死が近い時代だからこその無駄の無さが光ってる
    暇があって命が保障されてる現代人じゃたどり着けない境地にいるよな

  • 23二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 12:13:37

    殺意はあっさりでも思い入れは濃い
    特に第七師団ドロッドロ

  • 24二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 12:27:01

    >>23

    ドロッドロすぎて個人的にはあんまり魅力は感じないんだけど、ああいう感じがハマる人にはとことんハマるんだろうなと理解はできる

    書き方が上手い

  • 25二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 12:52:23

    第七師団のドロドロって男が妄想する女学院とか腐女子さんが妄想する学院みたいな感じする
    命預け合った絆に同性同士の情念煮詰めて混ぜたらそりゃそーだけど

  • 26二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 13:01:51

    情念とか執着が強い奴がいるから、全体的に粘っこく見えてくるのかも
    愛だよ愛!!!

  • 27二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 13:10:00

    第七師団の加害者と被害者がごちゃごちゃになってる感じがリアルタイムで読みながら
    全然理解できなくて何………?どういうこと………?ってずっとなってた
    未だに完全に理解できてない
    大体鶴見中尉のせい

  • 28二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 13:18:42

    邪魔になるなら人間と獣に差をつけずに殺すよね
    殺す相手が人であることが特別じゃない

  • 29二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 13:20:46

    >>28

    加えて相手がいい奴でもクソヤロウでも差が無いよね

    敵対すれば殺すし障害になるなら殺す

  • 30二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 13:23:37

    >>18

    主人公がいちいち介入しない漫画って探せばジャンプあたりにあるけど、杉元がアシリパさんや白石とそれぞれと絆深めるエピこそあれど、杉元に出会った大半の登場人物が杉元を好きになり杉元の為に頑張る!って感じにはならないのが良い

    それはそれとして杉元は良い奴だけど

    二階堂みたいな主人公に復讐したいキャラはいるし

    しいて言うなら、菊田さんとフチぐらいっていう

    あと、尾形みたいな複雑な奴との関係性もカラッとしている

    因縁はあるけど、迷惑だし邪魔になる存在だから戦うけどめんどくさい関係では無いし

  • 31二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 13:43:57

    第七師団がドロドロしてるのは鶴見がワザとそうしてる設定だからなあ。鶴見自身がドロついてるのは草だけど。
    でも土方組での尾形や樺太先遣隊とか陣営が変わる事によってたらし込みがなければ彼らもこんなサッパリした感じだったんだろうかと垣間見えて良い。

  • 32二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 14:07:45

    軍隊って元々ドロドロの温床なんだけどそこにプラスして
    大日本帝国陸軍+鶴見の「愛です」による人心掌握術 
    これが加わるからドロドロの上に腐敗と発酵同時に起きて化学変化起こしてるからカオス

  • 33二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 14:13:49

    わかる 敵になった相手に対して迷いの心が一切無いのすごく良かった

    昨日の敵は今日の友
    昨日の友は今日の敵
    これも金カムの魅力

  • 34二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 14:21:52

    >>32

    発酵は草

    もはや愛憎どころじゃない別物なんよ

    鶴見のやり方って長続きせず破綻しそうなのに、長く付き合えてるメンバーが居るから読んでて分からなくなる

  • 35二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 14:58:27

    >>34

    迷いが無い分一度決めた相手にはブレないのも金カム

  • 36二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:25:09

    鶴見の被害者ポジといっていい月島が最後まで鶴見を見限ることなく終わったことでわかりにくくなってるのはある
    月島の瞳が輝くのはいご草と鶴見だけで鯉登で輝いたことはないんだよな
    しかもその鯉登との関係は姫と侍女という女性同士の関係で喩えられてることもあって未だに解釈が定まらん
    いご草と鶴見が月島にとって特別な存在ではあるんだろうけどね

  • 37二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:26:12

    いご草ちゃんと鶴見は月島を構成する二大要素だからもう別格なんだわ

  • 38二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 00:15:44

    目のハイライトをどういうつもりで入れたのか作者の解説がほしい

  • 39二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 00:32:04

    愛ですのメンバーがドロドロと言われがちだけど鶴見と月島の印象が強すぎるだけな気がする
    鯉登は健全だから鶴見から自立するし
    宇佐美は逆にハッキリ分かりやすくてドロドロというより苛烈だし
    尾形は要求が「父と弟の無価値さを証明するために働け」であって結局は自分の肉親が主体(目的)だし

  • 40二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:19:35

    >>38

    少し前にインタビューで触れてたぞ

    鶴見の発言を聞いて目に光が宿った、メタ的には最終決戦に向けて気合いを入れるため


    なんか女性にカラッとしたキャラが多い気がする

    (トメさんは除外)

    梅ちゃんもいご草ちゃんも、あとインカラマッも過去の恋はさておき新たな幸せを掴めた

    逆に月島は生涯初恋を引きずりそう

  • 41二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:40:47

    月島はいご草ちゃんのことようやく割り切れたと思ったら今度は鶴見が海に沈んで生死不明だからな
    引きずらないわけがない

  • 42二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:04:09

    >>36

    そりゃ月島から見たら恨みもあるけど恩もあるじゃん

    同じ戦火を潜った戦友で、下心あっても死刑囚の自分を救ってくれた恩人で、

    露西亜語教えてくれた教師で、やむを得ないとはいえ同じ陰謀に加担した同志で、

    恩讐を超えた絆としか言えんものがあるんだよ

    行方不明でした、はいそうですかで割り切れる物じゃない


    それと鯉登と月島を作者が姫と侍女って言った事そこまで気にするような事か?

    あれ上下関係あるけどいい意味で雑で気安いって意味合いくらいだろ

    王子と忠臣じゃ厳格すぎるし一緒にメンコ遊びやるような仲じゃないだろ

  • 43二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:21:02

    お転婆な姫と教育係の侍女ってのは重くならないように茶化しネタが入った形容なだけだわな

  • 44二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 05:24:45

    好きになった女性と駆け落ちしたり
    何か大きなことをやろうとしてる男と行動を共にする
    という男のロマン―――

    それらを果たすことはついぞ叶わなかったけど
    良き友や守るべき部下たちと歩む人生もまんざらではない月島なのであった

  • 45二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 05:38:53

    あんまり語られないけど土方陣営の人間関係もいいよね
    純粋に尊敬とか信頼してる感じある

  • 46二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 09:35:20

    >>45

    夏太郎の若い憧れもいいし門倉の意外と重い忠義もいいんだよな

    都丹さんが憎しみから開放されたのもしびれる

    アシリパさんの一言も大きかった

  • 47二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 09:40:42

    >>43

    金カムのギャグは人生そんな重いもんでもないでしょうみたいな感じして好き

  • 48二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 09:41:04

    >>46

    アシリパさんの言葉はいちいち真っ当で

    ああやって真正面から諌めてくれる奴なんか親兄弟以外にはなかなか居ないだろうからな

    そりゃ響くよねってなる

  • 49二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 09:44:40

    土方組のさっぱりした好意や尊敬で繋がれた仲間関係を見てから第七師団の
    ドロドロ謀略支配愛拗らせ執着昼ドラ関係を見ると胃もたれ起こすし温度差でグッピーが死ぬ

  • 50二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 09:46:49

    鶴見中尉はあんなに色々仕込んだり嘘ついたり演技したり演説したりめちゃくちゃ
    工作してるけど、土方さんは「土方歳三」やってるだけで仲間がどんどん増えてるんだよな…

  • 51二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 09:51:43

    土方さんも近藤さんの残像追うくらいには新選組には重いもん持ってたろうからな
    新しく組んだのが全然イメージの違う珍獣ジジイパーティなの熱すぎんのよ

  • 52二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 10:01:09

    主人公一派は三人組だが中身は杉元アシリパ+白石なところが好き
    トリオはみんな平等に親しいみたいなお決まりパターンじゃないところが金カムらしい

  • 53二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 12:43:15

    >>50

    ネームバリューと年期が違うししゃーないw

    土方さんのカリスマは当たり前だけど「あの」土方歳三だぞ

    令和の今でも大ファンわらわらの新選組鬼の副長土方歳三だぞ?

    その御大が生きてて言わば国盗り合戦やろうってんだ

    しかも明治時代ってまだ江戸の血気も土方歳三の雄姿の記憶が冷めきってない時代だ

    そりゃー大抵の男ははせ参じるわw

  • 54二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 14:50:19

    >>8

    どっちも軍人としてスペック高いから認めあってるのいい

    クズリとか頭巾ちゃんが襲撃してきたときも月島の指示が的確だから杉元がすぐ従うし月島も杉元なら任せて大丈夫て太鼓判押してるから連携がスムーズ

    杉元の上官が月島ならぶん殴って除隊なんてなかったのに

  • 55二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 17:28:25

    アチャの思い出も関わってる大切な暗号の鍵をトリオ3人で共有するまでがすごく良いんだよな
    アッカムイが来たって言うまで信用するアシリパさんも泣いちゃう白石も促した杉元もいいんだ

  • 56二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 17:50:16

    >>54

    岩息に対しても

    杉元「あんた(岩息)のことは殺したくない」→

    月島が自分の判断で見逃し国境を越えさせる


    スヴェトラーナの件も

    杉元が老夫妻に探すと約束し

    流氷で彼女を見つけた月島が書かせた手紙を老夫妻に届ける


    杉元とはまっすぐな意思がシンクロし、しっかりフォローバックしてるので、どんな仕事でもいいコンビを組めそうな2人

  • 57二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 18:28:12

    >>56

    昔の恋人を今でも愛してる所も被ってるんだよな

    基本的に似てるしきっかけさえあればかなり良い相棒になりそう

  • 58二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 19:08:03

    >>49

    都丹さん土方陣営でキロちゃんの言う「結構無駄なこと」が出来て楽しかったんだろうなと

    オマケの人生〜の後の土方さんの表情が凄いクるんだよね

  • 59二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 19:24:33

    みんな割り切ってるんだけど谷垣vs月島のときはお互い思うところありそうだったな
    まあ一緒に少女団やってたしな

  • 60二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 20:54:39

    頭巾ちゃんと主人公一行の関係はなんか人間関係じゃなくてリュウとのそれに近い気がした

  • 61二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 21:08:36

    鶴見中尉中心にドロドロしてる第七師団の中で二階堂は異質な存在だけど、愛ですメンバーではない一般兵士にとっての金塊争奪戦が彼を通して描かれているように感じる。

    彼以外にもこの戦いで負傷したり兄弟や戦友を亡くしたモブ兵はたくさんいただろうし、敵である主人公やその他のメインキャラに復讐心を燃やしているモブ兵もいたと思う。
    金塊に興味ないのに駆り出されて故郷に帰りたいと思っているモブ兵も。
    二階堂に過去回想がないのもその他大勢の語られない兵士たちの代表的な要素もあるからではないかと思ったり。

  • 62二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 21:35:55

    >>59

    >まあ一緒に少女団やってたしな

    ここだけ読むと素晴らしく誤解するなw


    月島は厳しいが理不尽な事は言わず情もあるし、谷垣も素直でまじめだから元々関係は良かったと思う

    だからこそ裏切りに関してお互い思う所はあっただろうな

  • 63二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 21:39:56

    杉元はもし月島が軍人じゃなかった場合でも「月島さん」とさん付けする程度には敬意を払う相手になってただろうなと確信してる

  • 64二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 02:22:12

    >>59

    谷垣と月島に関しては民間人の妊婦を殺すのかってとこが大きかったんじゃないか

    たぶんそこがなければ葛藤はなかったと思う

  • 65二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 04:25:44

    谷垣戦はいろいろな事が重なって月島の中に眠ってた悪童がまろび出た感があった

  • 66二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 07:45:45

    >>63

    月島はもうとっくに地獄行きの存在だから、杉元が心の底から相棒と思えるのも早いと思う

  • 67二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 13:52:41

    >>66

    能力と性格的にはいいコンビだけどアシリパさんとの時みたいな新しいものや価値観との出会いはなさそうかな

  • 68二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 13:56:25

    >>66

    大切なアシリパさんがそれだけの覚悟をしていたのだと理解して真の相棒だと感じたわけで

    別に杉元は地獄行きの道連れがいれば誰でもいいわけじゃねえよ

  • 69二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 14:12:28

    まあ心の底からとかは無いとしても、
    普通にいい距離感で上手くやれそう、くらいなのでは
    杉元は割とフラットに相手を見てそうだし、受け入れ幅広いんじゃないか

  • 70二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 14:13:25

    >>66

    月島と杉元ってそんな重い仲にはならんだろ

    あれ同業のプロ同士でお互いの仕事が分かってて、仕事と個人の感情混同しない大人同士の気楽さだろ

    同じ職場にいたら厳しいけど話聞いてくれて頼りになる上司と、明るく真面目で伸び盛りの部下になれる関係

  • 71二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 14:14:37

    蛇足だの言葉で説明してて萎えるだのと一部では叩かれてる杉元のモノローグだがあって正解なんだな
    あれだけ描写されてもまだ杉元の感情をあさっての方向に解釈してる人もいるとは…

  • 72二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 14:45:32

    (勘違いや読み違えがあるなら優しく指摘すればいいだけでそんなキツい言い方せんでも…)

  • 73二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:03:41

    >>72

    まあそうだね

    ただ作中で描かれた唯一無二の関係を別キャラにスライドして「心の底から相棒と思えるのも早い」と言われると杉元ファンじゃなくてもいや違えよって言いたくなる気持ちもわかるので

    まあ長引かせる話でもないしほどほどで

  • 74二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:10:56

    月島と杉元は人間同士としての相性は確かに良さそうだったな、というのはあるね

    だけどだからって簡単に馴れ合いの関係にならなかったところこそが原作の魅力なんじゃないのかな

    それこそ>>1の通りで

  • 75二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:55:02

    >>66

    63だけど、多分「アシリパさん」を連想してレスしたんだと思うんだけど

    自分は相棒の可能性とかそういう意味ではなくて、単に月島のことは呼び捨てにはしないだろうなっていう程度の意味で書いたんだよ

    菊田さんとかエディさんとか牛山の旦那とか、そういう枠

  • 76二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:49:57

    >>75

    多分66以外はみんな分かってると思う

    むしろ66の発想にびっくりしたわ

    杉元ってフラットな目で人を見るから相手がそれに値するなら敬称付けて呼ぶよな


    杉元と月島は同じ隊にいたらいい関係だったろうな

    月島が上官だったら杉元も金鵄勲章逃すような事態にはならなかったと思う

    そう言えば作中で月島は最初第二師団に配属されたって記述合ったが、

    第二師団は陸軍には珍しくいじめが無く上は下を大事にして、下も皆助け合う良い関係だったらしい

    佐渡で悪童呼ばわりされていた月島が兵卒たちに慕われてるのって元の性格はもちろんだが、

    第二師団で良い人間関係築けたんだろうな

  • 77二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:42:43

    第二師団にいた頃から月島の上官は鶴見か

  • 78二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:57:56

    樺太先遣隊って金塊絡みのしがらみ引っこ抜いたら全員仲良さそうだな
    個人的に杉元と鯉登が並ぶと絵面が面白い
    アシリパといると兄のような杉元と、月島相手には一応上司やってる鯉登
    この二人が並ぶといきなり年相応のクソガキ二人になるのがいい

  • 79二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:00:52

    金塊探しの旅で葛藤したり杉元と相棒としてぶつかったり支え合う中でやるべきことを見つけて行動して、イポプテとキラウシの心境を変えるまでになるんだよな
    ジャンヌダルクにするつもりかって怒れる杉元が、切ないようなでも覚悟をちゃんと受け止めるような笑みを浮かべてて心臓キュッてなった
    一つずつの過程が最終回のアシリパさんの言動に説得力をつけて有言実行していくんだろうなって思える
    杉元と二人で生き抜くんだろうなあって

  • 80二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:51:29

    >>79

    キラウシにそこまで大きな心境変化の描写ってあったっけ

    初登場時の描写からしてもアイヌとしての誇りは元から持ってるし

    権利書見て笑顔だったのは「内心抱えてた未来への不安が解消されるかもしれない希望」を見出したものだと思ってたから有古の心境変化と同列にするのはなんか違うような

  • 81二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 02:11:14

    ・キラウㇱは元々信仰も含めて普通にアイヌとしてコタンで暮らしていた
    ・アシㇼパさんがアイヌの存続について考えるようになった樺太以降でキラウㇱと会話してるシーンがない(会話できるタイミングはあるが)
    ・キラウㇱが流石に危なすぎるであろう五稜郭までついてきている理由が明かされていない
    のでアシㇼパさんからの影響はわからないな
    何か理由つけるなら、土方からどこかの段階で蝦夷共和国の話を聞いてある程度興味ないし期待を抱いていた
    →権利書で期待が覚悟に変わった
    という感じなのかなぁ とは思っているが想像でしかないかな

    正直北海道アイヌの大人であるキラウㇱとの会話は欲しかったところではあるが、なんとなく面倒なことになりそうではあるからエンタメ作品としては省くのもわかるかもとは思う
    こう、樺太以降アシㇼパさんがアイヌの人たちと文化についてガッツリ会話してることって若くて元々その気が無かったイポㇷ゚テぐらいだったと思うし

  • 82二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 02:21:16

    キラウシに関しては最後の鶴見の表情みたいに『絵で語る』シーンだろうからそれに関する感想も細かいとこは違ってくるだろう
    キラウシは金塊や権利書そのものへの期待の比重が大きい思うけど、アイヌの子供であるアシリパが最前線で動いてることへの何かしらの気持ちも感じる
    そういう視線を感じさせるコマ割りしてると受け取った

  • 83二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 04:25:23

    >>78

    ビール工場で殺し合い始めた矢先、

    突然上から降ってくるビールに二人揃ってこの顔になった時は

    やっぱりこいつら陣営が陣営じゃなければ悪友くらいにはなれる素質があったんじゃないだろうか…

    と思った

  • 84二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 07:29:35

    杉元と鯉登は現代なら新卒か大学生くらいだろ
    そりゃノリも若い筈だ

  • 85二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 08:10:09

    このレスは削除されています

  • 86二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 08:11:57

    奉天の爆撃後、月島は寅次の犠牲がなければ死んでたんだよな

    月島は不死身の杉元の事、「助かるやつを優先してくれとこいつが言っている」と抱えていた同胞が乗るはずだった救護ソリを譲ってくれた兵士だと認識してたのかな

    月島が「....そして死んでいった者達のためにも (残りの命は使う)」と鶴見に言った時、脳裏にあのときの同胞の寅次の存在もあったと思いたい

  • 87二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 08:15:15

    アシリパさんの行動や姿勢で人に影響を与えて行くってのもいいなと思うんだよね
    その人が「私のことは私が決める」をきちんと出来そうだから

  • 88二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 08:17:20

    >>87

    実際ああいう精神性の人が近くにいたら良い影響受けまくるだろうな

  • 89二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 08:21:12

    杉元は過去で主要キャラとニアミスしまくってるけどそこからあの時の餅くれたの谷垣だったんだなとかならずにあくまでニアミスで済ませてるのが好きだわ
    湿っぽくなりすぎない

  • 90二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 08:51:31

    >>82

    キラウシが映画取ったのってこの流れからだよなきっと

    映画はコケちゃったけど伝わる人には伝わったんじゃないかね

  • 91二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:59:59

    先遣隊の男子校の修学旅行with担任みたいな距離感好き

  • 92二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 11:27:52

    >>80

    あのシーンは回天丸を撃つときに挟まれたシーンだから自分の役目を果たすって感じかなと自分は受け取ったな

    反撃覚悟だったと思うし

  • 93二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 11:33:46

    >>91

    アシリパ組も後から見ると楽しそうだったよね。

    リアルタイムではハラハラするけど。

  • 94二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 12:11:32

    先遣隊が男子校の修学旅行ならアシリパ組は町内旅行って感じだな
    小学生と親戚のおっちゃん=アシリパ&キロランケ
    近所の気のいい兄ちゃん=白石
    近所の無愛想な兄ちゃん=尾形
    最初はちょっとぎくしゃくしてたけど慣れるとみんな結構楽しんでる感じ

  • 95二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 14:51:19

    >>86

    二階堂も杉元のこと覚えてなさそうだし月島も杉元個人としての認識はしてないと思う

    >>89の言うようにそういうところがこの作品の良いところよな

  • 96二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 23:58:54

    若者組は縛り抜きにしたらみんな楽しくやってそうだがおっさん組はどうだろう
    とりあえず第七師団のおっさんでシュミレーションしようと思ったが、鶴見中尉と月島軍曹浮かんだ時点で諦めた
    おっさん達の方が湿度高すぎて洪水起こしてるじゃん

  • 97二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 00:28:51

    土方チームは楽しそうだよな
    明治に飛ばされてどこか入れって言われたら土方チーム一択

  • 98二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 00:32:29

    >>97

    でも家永がいるぞ。

    自分は家永が欲しがりそうな部位無いからいいけど…。

  • 99二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 00:41:42

    土方チームと言えば白鳥食べる回が良かったな
    白鳥食べたら白髪になるってキラウシの言葉でワイワイ騒いで土方さんに鼻たれ小僧共って言われたり、
    門倉・キラウシ・有古・夏太郎が布団であれこれ喋ってたりってこっちも男子校の修学旅行って感じがした
    夏太郎以外はおっさんとお爺ちゃんなのに中学生感が半端無くて草

  • 100二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 11:19:36

    永倉「ペッ」

  • 101二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 13:24:07

    尾形によって「屈強」だけでなく「長風呂」という月島のプロフィールの要素が加わえられるのが後から考えると面白いと思った

    作中は関わりも少なかったが、鶴見の作戦上行動を共にすることも比較的多かったと思うし、他の登場人物同士でもそうだが見えない部分での因果とか多かれ少なかれしがらみ要素を匂わせるシーンのひとつ

  • 102二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 15:54:47

    >>98

    チンポ先生から絶対離れなければ大丈夫…

  • 103二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 00:04:06

    網走突入後の土方陣営に入るのが一番安全で衣食住も安定してるかもしれない
    お爺ちゃんお金あるし

  • 104二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 07:33:11

    主人公組に入ってアシリパさんから餌付けされたい

オススメ

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