- 1二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:02:26
平日深夜だから多分誰も見てないけど暇な人は考察してみてほしい
わかると思うけど「手術室」はぐだマシュカドックが入った「被検体E」の居た部屋のことね
あと状況証拠から「被検体Eはデイヴィッド・ブルーブックである」可能性が非常に高く現状それ以外にはほぼ候補が居ないので一旦その前提で考察させてね
奏章プロローグにおいてロリンチちゃんきっかけにノウム・カルデアは「手術室だけが2117年のカルデアス世界に存在して居て宇宙の廊下を渡ったことでぐだマシュカドックはカルデアス世界の手術室に飛んだんだ」って結論？を出してるんだが
それが本当に正しいのかどうかを確かめたい
長くなりそうなのでレス分けます - 2二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:03:17
FGO世界はエリア５１を起点に白紙化された＝エリア５１も当然白紙化されているはず（というかされてないなら真っ先に調べに行こうという話が出るはず）
ブルーブック世界はブルーブックが死ぬその時の最後までエリア５１は白紙化されていなかった（手術室のみではなく，エリア５１全体が白紙化されていない）
この時点でブルーブックが生きた状態でノウム・カルデア組と同じテクスチャ上に居たタイミングは無いと考えられる（エリア５１の存在の有無が分かれているため）
更にぐだマシュカドックが宇宙の廊下を通ったのと同様にブルーブックも宇宙の廊下のようなものを通った描写があるのでその場合ブルーブックはカルデアス→地球の手術室に飛んだことになる - 3二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:07:25
そーなんだよなあの手術室の位置よくわからんのよな。おんなじ疑問のやつおって嬉しいわ
- 4二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:09:19
でもロリンチちゃん達の推測ではぐだマシュカドックは地球の特異点→カルデアスの手術室に飛んだってことになってるのでこの矛盾を埋めるには
①そもそもブルーブックはなんかコズミックな描写の通路を通ったものの宇宙を渡ったわけではなくカルデアス→カルデアス内手術室に普通に入って撃たれている
②ブルーブックはFGO世界白紙化時点では死んでおらず，置換魔術に巻き込まれて地球上に存在していたため地球→カルデアス内手術室に飛んでいる
③そもそもトラオム自体がカルデアス世界に異聞帯のように配置された特異点であり，エリア５１もカルデアス世界のものでブルーブックと同じルートを辿った（カルデアス→地球内手術室）
とりあえずこの３つが今思いついた候補なんだけど，どれが正しいと思う？もしくは他にどのような候補があると思う？ - 5二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:09:40
ん？待て。そうなるならブルーブックはカルデアス→地球に飛んだんだろ？なんで死体がカルデアス世界の手術室にあるんだ？矛盾してないか？
- 6二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:12:12
自分で書いておいてアレだが②は「今までの描写的には自然だが決定的に矛盾している」と思っている．
ブルーブックパート内でアトランティス開始時に挟まれた話で，１章～４章担当の異聞帯の地域の空に変化を感じたシーンがあるんだが，ここから自然に考えるとブルーブックは同じ地球上に居たことになる．
でもエリア５１の存在がある以上，ブルーブックとノウム・カルデアは同じテクスチャ上に居たタイミングは無いはずなんだよね - 7二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:14:38
- 8二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:14:58
意外とマジでエリア51を調べてない……なんてことはないか。アレが地球産ならまるまる残ってるのを調べない理由がないもんな
- 9二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:17:39
- 10二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:17:45
流石にそれはあまりにも大ぽか過ぎるから有り得ないかなあ，と…それこそカルデア側は「地球白紙化がエリア５１から始まった」って情報まで持ってるのに調べないのは流石に作中の登場人物をアホにしすぎかなと
- 11二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:19:24
- 12二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:21:16
- 13二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:25:45
少し話が逸れるがこの描写の違和感については「ブルーブックが見ていたのは異聞帯の切除ではなく異聞帯の成立」なのでは無いかと思っている
そもそもクリプター組って地球白紙化前からとっくに白紙化世界上に蘇生されていて，異聞帯生育を頑張ってた時期が存在するんだよね
時系列から考えると地球が2017年の時点で蘇生されてるってことになる
じゃあそんな白紙化世界どこにあるの？って考えたらそりゃ置換される前のカルデアスの中しか無いので，
2117年カルデアス人類虐殺→カルデアス白紙化→ブルーブック出発→クリプター蘇生→異聞帯生育→ブルーブックそれをいくつか確認→ブルーブック死亡→カルデアス世界と地球世界の置換発動（地球白紙化）
という流れで成り立つんじゃないかな？と
- 14二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:30:02
- 15二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:31:55
おぉー確かにー！そういえば青本さん、空から枝が出てきて人類を一人一人刺し殺して遺体は砕け散ったって言ってたもんな。そしてそれから白紙化とも言ってたと思うし、その流れでいけると思う。
- 16二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:34:16
- 17二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:34:49
個人的に一番正解に近いかなあ…と思うのは③で，そもそもトラオムってレイシフト時点でなんか異常事態の描写が起きてたり「特異点の年代が100年ぶんくらい確定できない」って話があったりあの場所自体がカルデアス内だっただと考えたほうが自然な気がするんだよね
カルデアス世界の人々の思念とかが残ってたりするのもおかしくないし - 18二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:38:14
そもそも時間って同期してるのか？して無いから特殊な方法で置換したと考えてるわ
- 19二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:39:14
この辺はぶっちゃけ手術室より予測不可能なUオルガマリーの正体に関しての話になっちゃいそうなんだがそっちも気になるからまあ良いとして
「白紙化してやる」「地球は白紙化しなければ」みたいな思想が少なくともUオルガマリーに植え付けられてるのは事実なんだが
「異星」とマリスビリーの目的って白紙化はあくまで「宇宙の敵」になるようなことを行うための前提作業であってメインじゃないのよね
しかももっと言うとメインは「カルデアス」っぽいし
ついでに6章本であくまで地球白紙化は麻酔のようなものであるってのも明かされてるし
で，それを前提に考えると「地球を総べに来た」もとい「白紙化」が目的のUオルガマリーってなんか明らかに計画のパーツでしか無くない？って感じがするんだ
- 20二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:41:09
- 21二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:43:24
- 22二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:45:45
- 232123/02/14(火) 03:45:49
- 24二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:46:57
- 25二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:48:39
- 262123/02/14(火) 03:48:51
- 27二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:50:19
ん～～～？機材の時間はよくわからんけど「ブルーブックAとBが入れ替わる時に片方殺した」は割とマジで有り得るかも…？
- 28二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:50:37
全く同じ部屋が両方の世界に用意してあるとか？
作中でも「同じものを用意する」魔術ってのは結構語られてるし。だからブルーブック→カFGO世界に飛んでも部屋はあるし、FGO→ブルーブック世界に飛んでも手術室はある - 292123/02/14(火) 03:51:55
- 30二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:52:49
カドックくんの推察ではそうなるね
ただブルーブック出発時点では生き残りが居た描写があるので，本当にブルーブックが最後の生き残りだったかはちょっと怪しい部分があるんだけど，現状だとブルーブックがトラオムのマスターなんぞになってあんな大量の鯖を操れる理由が説明できないので，カルデアス地球における人類最後のマスターと言うのは正しいと考えるしか無いかなあ，という感想
正確には「カルデアス地球における最後の人類」の方が正しいけど
- 31二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:53:15
- 32二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:55:32
- 33二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:56:14
- 34二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:57:06
- 35二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:57:34
- 36二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 03:58:18
- 37二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:00:06
- 38二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:01:33
- 39二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:02:45
- 40二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:04:13
合ってるかはともかくその辺の推定はそんなに難しくはない
要はブルーブック撃ったモザイクマンが汎人類史側の存在ならそれだけである程度説明は出来る
あいつ明らかにブルーブックを待ち構えてたんだからブルーブックをあの手術室で殺すことに何らかの意味があったんだろう
ついでに言うとそれをカルデアが見ることにも意味があったのかもしれないし
- 41二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:04:14
血管は気にしてるけど木の棒？は気にしてない感じだと思う
- 42二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:04:15
- 43二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:04:22
- 44二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:05:21
「血管人間やべええええええええ」が初見の感想であって普通に人間扱いしてるのはトリスメギストスが人間と同じ構成要素です…って言ってるからだよ
いくら見た目キモくてもそっかーとしか言いようがない
マジで血管だけになった人間と変わらんのだろう
- 45二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:05:49
- 46二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:05:50
つまりあの部屋は二つの世界を書き換えるための心臓部……ってコト！？
- 47二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:06:27
デイビットが宇宙の恥って言ってるからゲーティアの人理焼却のエネルギー還元を地球の外側でやろうとしてるんじゃない？その為の儀式的な起点とか？
- 48二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:07:20
可能性ゼロとは言えないがカドックが「生命体とおぼしきものの死体」って表現してる辺り流石に真っ当な人間には視えていない可能性の方が高いかなと
- 49二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:07:54
- 50二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:08:49
血痕とかで汚したりすれば入れ替わる機材減るかもね
- 51二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:11:09
- 52二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:12:19
- 53二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:13:12
もしやそれがマリスビリーの奥さんでオルガマリーの母親とか……ないか。
- 54二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:17:08
ちょっと変わるけど異星の権能で時間を引き伸ばす能力があったけどアレが100年先の技術とか魔術なのか単純に凄いパワーで起こしてるのかオルガマリーは計算外って話しだし学習映像って事は異星のデミサーヴァントだったりするのか？
- 55二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:17:26
だいぶ個人的な妄想を述べるとあの木の枝は「宇宙人検体E」を演じる役者だと思う
ブルーブックを殺したのは
まずレポート読ませて「宇宙人検体Eの実験」と「その報復で滅ぼされた世界」というシナリオを生み出させる
手術室に入れて枯れ木の化け物の成れの果てと見えなくもないよくわからん小枝を見せる
その瞬間ぶっ殺す
で「地球最後の人類かつ人類代表かつ完全記憶能力を持つブルーブックが小枝を宇宙人検体Eだと勘違いしたまま死ぬ」って状況が欲しかったのかなと
だいぶ妄想入っては居る自覚はあるんだがこのスレで考察してる「ブルーブックも宇宙の廊下を通って別の星の手術室に来た」説が正しいならそもそも「エリア５１の宇宙人研究レポート」と「手術室内の宇宙人」って状況が両立するのはおかしいのよ
百歩譲って枝が本当に宇宙人でもそれは研究してた宇宙人では無いしそもそも宇宙人なんて降ってきてない可能性のが遥かに高いから（カルデアス世界では2016年に宇宙人降ってきたとか言ってるが地球に2016年は無い）
じゃあもう「エリア５１の宇宙人研究レポート」って信憑性完全に失ってない？？？と思うわけです
- 56二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:18:55
むしろそれが理由と言うか既にあんなに計画の殆どを知っていてあんなチートくさいスペックしておきながら地球破壊爆弾でしか計画を止める方法が無かったデイビットが居るのに今更生えてくるか？という話だな
しょせんメタ読みだが
- 57二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:18:57
- 58二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:20:33
U-オルガマリーしかり、【異星】しかり、死ぬか休眠状態になると体を圧縮させて枝のようになるとか？
- 59二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:21:24
洗脳されてる疑惑もあるから難しいと思うな
- 60二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:21:48
- 61二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:23:05
魔術回路があるAと無いBで回路だけ取り残されたとか？
- 62二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:23:23
権能については流石にまだわからんけど，「１００年後の地球で産まれた神」ならそれくらい出来てもおかしくは無いと考えるしか無いかなあ…いやそもそもサーヴァントなんだけどね
- 63二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:26:17
- 64二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:26:47
手術室なのは解剖する為の施設で血管の違和感を消すためで本当は機材に意味は無く上で言ってる様に場所が使いたいとか？
- 65二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:29:19
- 66二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:29:40
そもそも地球のシミュレーションでしかないカルデアス世界における宇宙ってなんだよ(なんだよ)
- 67二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:29:58
空想樹では
- 68二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:31:39
肉体はそもそもカルデアス入りする前に死んでるね
改造と言えばまあ改造なんだが要は俺の考えは「降ってきて実験された宇宙人とそれを助けに来た宇宙人」を神話にして生み出されたのが「異星の神U-オルガマリー」なんじゃないかなということ
「そういう設定の神」だからまるでガチ宇宙人みたいな言動をするしなんか凄い能力も持ってる…みたいな
んで本当は別のもんにその設定背負わせるつもりだった（もしくは無から生み出すつもりだった）けど小枝（オルガマリー）が検体E役になったせいであんなことになったんじゃないかな？という妄想
「虚空には神ありき」とか「中身を作ろうとするのはこの宇宙の悪い癖だ」とかなんか「何も無いところに何かを生み出す」って示唆が多いんだよねアニムスフィアには
- 69二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:32:41
- 70二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:33:11
- 71二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:35:56
- 72二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:36:22
- 73二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:36:24
かな～って気もするがそれだとオルガマリーの本来の役割が全然見えねえから「ああいう形でぶち込まれるのが想定外だっただけで元々オルガマリーにそれをやらせるつもりだった」でもおかしく無いかなって思う
というかいくらなんでも見立てにしたってレベル高すぎるし元々オルガマリーの魂じゃないと無理だったって考えるほうが自然な気はする
- 74二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:37:30
そのミスリードはもう大前提で考えて，そこ無視してもやっぱ手術室どこにあるの？ってのが答え出ないのよね中々
- 75二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:38:44
ミスリードに意味があるんじゃない？コヤンみたく今気づくと不味いとか
- 76二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:39:15
本来の目的が宇宙をどうこうするものな可能性が高い以上「宇宙の中の地球の中の異星」が主役の計画だから「宇宙の中の地球」を使う必要があるんじゃないかな
- 77二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:42:54
異星を育ててから持って来たいんでしょ
- 78二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:45:11
考えれば考えるほどあそこ地球の手術室にしか考えられないんだけど
個人的には>>4の③を推すよ
トラオムがカルデアスであるならカルデアス人たちの力でサーヴァントを呼んで戦ってた事も納得いくし
汎人類史の特異点でカルデアス人たちの魂がサーヴァントを呼んでいるより説得力がある気がする
これなら機材の更新がない理由もすっきりするし
「宇宙人がいるのに機材の更新がない」のでなく「使われてないから機材の更新がない」部屋に宇宙人(風)の死体を置いた
目的はミスリード
それこそカルデアスと汎人類史を誤認してほしい、とか？
汎人類史に宇宙人が来てない以上あそこは汎人類史じゃないってお墨付きを生き残った数少ない人類の総意にしたかったとか
- 79二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:45:56
- 80二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:47:11
認識としてはそんなもんで良いと思う
- 81二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:48:19
一応説明では置換魔術は第三者が観て同じAとBを入れ替えるって話しだったからほぼ交換で合ってると思う
- 82二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:50:26
- 83二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:52:48
置換って２つの間だけしか出来ないの？最高の地球を作る為に今は普通でもこの先ダメになる部分をそうならない平行世界の良い所とツギハギで交換してるから手術室だけ入れ替えが起きてるとか？
- 84二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:54:09
差異がある事が後に効くって事か
- 85二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:57:49
もしブルーブックの死体だとして２人いたとしてどっちの死体なんだろう
- 86二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 04:59:21
- 87二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 05:13:51
地球とカルテアスであの手術室を共有してるとか？
なんでそんなことしてるのかとか可能なのかとかは全然考えられてないけど - 88二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 05:23:22
カルデアス内の人間ってもしかしてあの血液人間の状態で生きてるのかね数値同じらしいし
あとカルデアスのシミュレーションって人類一人一人丁寧にやってんのかね
だとしたらあの手術室用意したのカルデアス内のマリスビリーで目的はカルデアスと地球との行き来のための通路とか…いや100年後生きてないかマリスビリー - 89二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 05:27:59
- 90二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 05:29:52
死を偽装して向こうで100年準備してる可能性はあるんじゃないか？
- 91二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 05:30:59
- 92二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 05:36:06
あーいいねそれモルガンと同じことやったって説か
まあ流石にデイビットの前で自殺したっぽいからそんな余地あるのかは怪しいけどかなり面白い考えだと思う
カルデアス内で誰かがマリスビリーの思想通りに動かないとどう考えてもマリスビリーの計画って成立しないもんね
それこそモザイクマンとか
- 93二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 05:38:59
ついでにこれ思いついた理由は｢地球ではデイビットの前で自殺したマリスビリーがカルデアスでは青本（デイビット？）を撃ち殺すっていう構図だったら面白いな｣と言うだけなんでマジネタ100%
- 94二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 06:08:57
手術室入った時にカルデアとの通信が切れてるから手術室はカルデアスの中で特異点は地球にあったというのはどうだろ
- 95二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 07:03:07
細かいことはわからんけど、機材についてだけは強烈な違和感あったなぁ
そもそも100年前の機材使う理由が分からんというか、そんなもん経年劣化とかでまともに使えなくなってたりせんのやろか
100年後も生産されてた型落ち品ってのも強引だし
んで「予算は大事だからねぇ」とか言われても
「いや予算問題だったとしてももうちょっと、こう、ないの！？」というか
そもそもダヴィンチちゃんやシオンレベルの人がそんなんで納得していいの！？ってなった - 96二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 07:05:41
データしか見て無いし機械の解析で分かった気になってるって感じであの会話で新しい情報ほぼ無かったよね
- 97二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 07:40:04
メタ的に白紙化の手段が置換魔術でほぼ確定したのはでかいけどなー
流石にここまでミスってたらややこしすぎるから無いだろう - 98二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 08:11:44
あああああああああああああああんまこのスレの議題と関係ねえけどわかった！！！！！
なんで検体E or E検体のレポートだと宇宙人が降ってきたのは2016年なのに若森の話だと降ってきたのは2017年の上に名前も被検体Eってちょっと変わってるのか
一年のズレと名前のブレが意味不明すぎてすげえ引っかかってたんだが - 99二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 08:14:37
- 100二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 08:17:12
んでシオンとかロリンチちゃんみたいなある程度賢いハズの奴らが若森の宇宙人の話ガン無視して話進めてるのってある程度これ理解してるからじゃね？？
- 101二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 08:34:59
- 102二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 08:52:55
『被験体：E』の死亡時間は数日前らしいけど、死人ってマスターになれないよな
『被検体：E』が死んだタイミングは復讐界域の敗北〜カルデアが研究室にたどり着くまで、なのか - 103二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 08:53:58
それを言うとそもそも殺されたカルデアス人類が各マスターやってるっぽいからあの死体はだいぶ特殊な状況じゃねーかな
- 104二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:01:14
- 105二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:02:15
白紙化はエリア51が起点なのかカルデアスが起点なのかわからんくなる
- 106二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:04:11
なんとなくだが、カルデアス内にマリスビリーの白紙化を望んだ共犯者がいたりしたんじゃないかなーと思ったり
- 107二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:07:17
- 108二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:09:07
- 109二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:11:38
多分「カルデアス最後の人類と地球最後の人類に宇宙人の話を信じさせれば完成」だったんじゃないかなーって
だから若森がなんか無理やり誤魔化す羽目になってカルデア組はそれに気付いてガン無視してるんじゃないだろうか
ぶっちゃけ枝に関してはまだしも皆知ってる宇宙人の話ガン無視してるのは流石に意図的としか思えない
ただ血管人間と枝を明らかに勘違いさせに来てるのはよくわからんが…
- 110二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:14:58
そもそもマリスビリー≠異星だと思ってる
現実のマリスビリーが死んだのは事実だろうし，カルデアス内でなんらかの手段で活動してたとしてもそれは異星では無いと思う
異星はなんかUオルガマリー同様自分のことを宇宙人と思い込んでる節があるから
デイビットの発言から考えるとマリスビリーの計画は人理焼却さえ無ければマジで一点の隙も無かったらしいし逆に言うとだからこそマリスビリーはサクっと本気の自殺決めたんじゃないかな
- 111二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:17:00
自殺されてカルデアスを止める方法が無くなったって事は事前の計画から修正も出来なくなってるんだと思う
- 112二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:19:20
- 113二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:20:25
いわれてみればそうだな
- 114二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:25:05
確かにそのまま置換したらエリア５１白紙化出来ないね
だからこそエリア５１から白紙化スタートしたことに意味があるんだろうか？そうせざるを得ない理由があった？
ただよく考えたら異聞帯があった地域も白紙では無いけど置換できてるんだよな
それはあくまで白紙化した上に異聞帯を被せてたからか
…じゃあカルデアス世界のエリア５１って既に白紙化した上に別のとこから持ってきたエリア５１を被せられてた可能性が？
- 115二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:26:56
カルデアスの観測はシバで行っているからエリア51だけはロストルームみたく死角になってるとか？
「失われたものを見る。あるいは失うものを見る。」
ロストルームと似たの性質で「失われている」「今後失う」白紙化前のエリア51が観測されているみたいな - 116二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:27:53
案外地球だと思ってる方がカルデアスでカルデアスだと思ってる方が地球だったりして
- 117二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:28:11
- 118二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:30:20
そういや昔2117年のカルデアス世界の中でエリア51だけが2017年地球のエリア51だから白紙化されなかったとか考えたことあったなあ
…あれこれが答えか？カルデアス白紙化前に地球のエリア51とカルデアスのエリア51だけ置換されてたんじゃないか？
いやでも白紙の状態に置換された説明は付けられないか…？
ブルーブックの時系列からミスってる可能性があるなあ - 119二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:31:36
というか実際そういう状態だったって明かされたわけだが
流石にそこからもう一回ひっくり返しはしないんじゃないかなあ…地球と見せかけたカルデアステクスチャと見せかけた地球テクスチャじゃねーか！ってなるし…
- 120二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:33:46
これが最大限自然な流れだと俺も思うんだが
現実のエリア５１だけブルーブックがそこにたどり着くまでの三ヶ月くらい白紙化してた事になっちゃうから流石に誤魔化すの無理な気がするんだよな
やっぱブルーブックのポジションからミスってるのかな
- 121二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:38:53
2部の最初の方で白紙化した世界の人類は皆穏やかに滅びを受け入れていたみたいな描写があったのにトラオムのマスターだとブチギレて無限召喚してたみたいになってるし
なんかチグハグというか…起承転結の起結しか映し出されてないんだよね、エリア51の設備も骨董品なのに新品とかカルデアス地球人は自分達は2117年に生きてると思い込んでる2017年人類みたいな、そんな刷り込みでもしてたんだろうか？それだと何のためにそんな刷り込みをしたのかとかが次の疑問になるけど - 122二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:43:36
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- 123二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 09:45:21
ブルーブックが実はカルデアス地球での天使の異物で置換したデイビッドパパで1日5分間記憶しかない
ブルーブックが信頼出来ない語り部で3ヶ月かけた虐殺が実は70年かけてたものでしたとか無いかな
寿命どうなってんだ感はあるけど
感光紙の説明も付く - 124二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 10:16:46
口シアから北欧行く間に残留物見つけたけどこれはブルーブックが遺したものか不明なんだっけか
確かブルーブックはオーストラリアからエリア51目指してたから普通なら通らないとか何とか - 125二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 10:27:43
本来検体E云々はカルデアスが地球外生命体によって人類絶滅させられて白紙化したって理由をでっち上げて
虚構から異星の神を作るための狂言だったけど
オルガマリーがカルデアスにシューっ！されたことで、カルデアス外から来たオルガマリーと
検体E・検体Eを助けに来た何かが照応されて全部が混ざった状態になってしまったってのもあり得る？ - 126二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 10:30:56
汎人類史のエリア５１って成果無いからとっくに閉鎖されたって話無かったっけ？
2017年基準の最新機材、用意出来ないんじゃないか - 127二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 10:47:20
推論で閉鎖してると確定付けた「汎人類史のエリア５１」の状態も気になるところ。いや無いとは思うけど、南極に行けないなら探索の可能性が
- 128二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 10:49:58
- 129二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 10:57:22
ほぼ同意だけどあの枝ってブルーブックを撃ったやつが取り残した枝なんだと思う
ブルーブックが見たのは「枯れ木のような確かに宇宙人っぽい何か」で
ブルーブックを撃ったやつはブルーブックの死体を被検体Eと思わせるために撃った
そしてブルーブックの見たものは処分したがそのほんの一部の枯れ木の枝だけ落としていった
って感じだと思う
- 130二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 11:02:30
今は
宇宙＞地球＞カルデアス
という状態だけど空想樹を利用した置換魔術で
カルデアス＞地球＞宇宙
という状態にしたいんだろう
幸い本来の地球の人類は置換魔術でカルデアスの方に移っていてカルデアス内の人類は全滅してるから汎人類史の人類に害はないんだろうな
今のところ地球人的にはマリスビリーの計画に反発する必要がないように思える
- 131二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 11:05:36
- 132二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:20:17
あの手術室が崩壊したのって特異点が崩壊したからなのかな？
- 133二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:28:32
- 134二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:31:12
関係ないけど被検体E、特異点Fで並んでるのなら
もしかしてABCDの何かもあるのかな - 135二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:31:47
被験体E、あれだけ実験と解剖を繰り返されていた割にそこから得られた結果が一切表記されてないの気になるんだよね
研究のための解剖なら実験結果がある筈なのに凄惨な処置が施された事しか分かってない - 136二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:37:35
置換魔術の実験所だったのかも？
「凄惨な処置が施された」というテクスチャを置換して、入った人間もその情報しか認識出来ない。けど空間は2017年の設備なので齟齬が発生するのと実験データが存在してないが凄惨な処置が施されたと言う情報だけが置換される - 137二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:40:12
人理焼却解決したら世間では急に一年経過してたことになってたのと同じで
なんらかの要因で手術室だけ一気に百年経過してたことになってたとか？
それなら部屋の中がさして劣化してないのも設備が百年間同じままな謎も一応辻褄合うかも - 138二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 13:12:59
カルデアが『被検体:E』としてる血管人間はカルデアス人とされてるけど、拭き取られた血痕や細胞は地球人類のものなのも謎なんだよね
今のところ手術室で怪我をした可能性が描写されてるのはブルーブックだけだけど、ブルーブックが訪れる以前に血痕が拭き取られてたなら手術室は地球にあるものってこと？ - 139二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 13:28:32
多分それは紀元前と西暦
- 140二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:49:14
「どうして」ってレコーダーも無かったっけ
- 141二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:00:50
- 142二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:09:58
その場合オールトラリアからアメリカまで移動できる旧式のオートバイが存在することになるぞ
- 143二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:48:54
文字通りのオペレーションルームってことかな……言葉遊び的な引っ掛けはありそう
- 144二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 18:13:25
- 145二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 19:15:09
俺バカだから分かんねーけどよー
トラオムの特異点って存在自体が計画外の可能性ってない？
レフが所長不法投棄しなければカルデアス側に『宇宙人の研究をしている手術室』は存在しなかった可能性がある
汎人類史には存在し得ないイレギュラーが発生した上で置換魔術を使うために、地球のエリア51に『宇宙人の研究をしている手術室』を用意する必要があったが宇宙人のあては無い
空想樹の枝か何かを手術室に検体のように置き、それを宇宙人と定義する事で置換魔術が正常に機能するようにできたんじゃないか、という仮説
まあ回想も見返さずに作ったガバガバ理論だけど - 146二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 19:30:19
トラオムの特異点を作った理由が今のところ不明なんだよね
- 147二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 19:36:33
- 148二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:31:44
- 149二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:49:30
- 150二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 20:58:22
地球とカルデアスを照応してるならカルデアスにも極小モデル（カルデアスにとっての異星）がないとおかしいけど多分作ってないよな…？
でも観測したら「ん？これ地球と同じじゃなくない？」ってなるから観測不可にするしかない→発生するカルデアス分の余白はどうする？→2001年に閉鎖されてないも同然のエリア51の施設を当てはめた、みたいなことしてるんだろうか - 151二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 21:31:35
銃の持ち方から青本を殺したヤツの利き手が左だっていうのでロリンチがわりと有力候補に挙げられてるけど
少なくとも青本が撃ち殺された時点のあそこが地球だっていうなら
手術室まで行き様はある……のか？ - 152二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 21:44:04
そもそもカルデアは多分白紙化されてないから，カルデアスが無くても問題無いんじゃないかな？置換魔術の対象外だろう
- 153二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 21:44:04
を元にして思いつく限り疑問の仮説を並べてみた
問…なぜ特異点トラオムにカルデアスで死んだ者の怨念がいるの？
仮説…置換魔術で地球とカルデアスを入れ替えたからカルデアスの怨念も来た
問…なぜカルデアスの手術室を100年前から更新していないの？
仮説…地球とカルデアスの手術室を魔術的に照応させて行き来できる場所を確保するため
問…なぜブルーブックが来るのを待っていたのか？
仮説… >>133 の「歴史は人が紡ぐもの」。完全記憶能力のブルーブックに記憶させ、その光景で時間を止めておくため
問… >>149 モザイクマンの正体とは？
仮説…カルデアスの人類と地球の人類は認識がバグって変な形で見えるらしい。あらかじめ地球側の入り口から手術室に入ってカルデアスからブルーブックが訪れるのを待っていた地球人なんじゃないか
- 154二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 21:46:33
関係ないけどこれトラオムの何節だっけ
- 155二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:30:52
最後の人類（青本）に「つまり…100年実験されていた宇宙人の仕業だったんだよ！！！」と誤認させることで、実質全人類がそのように認識したことになり現実にも影響するようになってしまった？
でもって青本の中でその推測が修正されると困るので撃った？
100年同じ機材で100年実験し続けてたってのがそもそも無理がある話だし、実験内容ばかりで実験結果が出てこない事といいなんつーか「100年間人類にいじめられていた被害者宇宙人」にどうしても誘導したい感ある - 156二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 02:12:45
1.5部のアガルタみたいに中にもう一つ世界があるとか?
汎人類史とカルデアスのテクスチャしか観測してないけど、内側にも世界があるみたいな感じ。 - 157二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 03:01:43
置換魔術で説明つかないか？大規模な置換魔術を使えば、時間流の異なる空間をつなぎ合わせて妖精郷もどきを作れるんだろ？
- 158二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 03:51:58
仮に「空から降ってきて解剖され続けた宇宙人」と「100年前の機材の部屋（基地？）」で近似させてカルデアス内部と地球の一部を置換したとすると目的はなんだろうな
行き来出来る環境が欲しかったのか？
それとも白紙化の順番が最後→最初で逆だから現象を伝染させた？ - 159二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 04:18:23
ものすっっっっごい外道でとんちきな説を思いついたんだけど
そもそもオルガマリー自体が宇宙人の欠片から培養した娘だったりしない？
誕生日不明→マリスビリー含めて誰も知らない
鯖化した時に宇宙人を自称してる→生前を含めた記憶があるが故の先祖返りみたいなもの
マスター適正なし、みんなと違う→ガチ宇宙人
同じ人物（枝A、枝B＝どっちもオルガマリー）が居る同じ部屋だから同一とみなし、置換可能 - 160二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 04:19:53
培養かどうかはわからないけどまぁ宙から降りてきたナニカやろうなぁ…