代用種牡馬？｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:44:26

エフフォーリアがそうなりそうだけど、どんな感じになるのか知りたいもん

※荒れるかもしれないから、もん付けをお願いするもん

2二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:45:47

理想はサンデーサイレンスにとってのフジキセキもん

3二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:45:57

ももん

4二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:46:14

もんもん？

5二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:46:26

兄上みたいにそこそこかつ大きめのホームラン一発出せると良いもんね

>>18

6二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:46:40

も？ん

7二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:46:59

産駒がよく走る馬は種付け料は高額になりがちもん
なので血統的に近い馬、例えば全兄弟や早めにデビューした産駒が代用でつけられることがあるもん
一番分かりやすい例がサンデーサイレンスに対する初年度産駒のフジキセキとかタボ半に対するブラックタイドやオンファイヤもん

8二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:47:21

ディープとかだとタイド兄貴とオンファイアくんがいるもんね

9二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:47:28

もん！

10二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:47:33

ロジャーバローズが浮かんだもんけど、ロジャーバローズとジェンティルドンナの関係性みたいな感じとはちょっと違うもん？

11二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:47:34

代用じゃないもん、せめて互換というべきもん
代用っていうのはディープインパクトに対するブラックタイド、オンファイア
シルバーステートに対するヘンリーバローズもん

エピファネイアはサンデー3×４を試す種牡馬でエフフォーリアはサンデー4×5×4×5を試す種牡馬くらいには違うもん

12二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:47:53

ミホノブルボンは血統に代用種牡馬がいっぱいと聞いたことあるもんね
小さい牧場の牝馬につけることが多くなるんじゃないかもん？

>>31

13二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:48:08

代用という言葉を調べ直せもん

14二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:48:21

早熟性を上手く引き継げる馬を出して欲しいもん

15二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:48:47

何だかんだで今のクラシックディスタンス種牡馬のトップはエピなので需要はあると思うもん
後は価格次第もんね　
サンデークロスはそこまで危惧しなくて良さそうもんけどどうだろうもん

16二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:49:01

まぁエピよりも安いだろうしエフの存在は中小牧場はありがたいだろうなもん

17二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:49:12

基本的には代替の元よりもお安いもん
お安いからあんまり良い牝馬が付けにくい面もあって、一般的に成功は難しいもん
あと多分、代替種牡馬の方が正しいと思うもん

18二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:49:17

>>5

父上では？

>>20 >>21

19二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:49:34

ポキオンタイマーならぬ病弱エフタイマーになる可能性も微レ存もん

20二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:50:00

>>18

(兄上＝ブラックタイドのことじゃないかもん？)

>>56

21二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:51:16

>>18

多分ブラックタイドのことだと思うもん

本馬も重賞馬なのに弟がプイプイなのを某漫画の兄弟になぞらえてるもん。お労しや兄上もん

>>56

22二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 15:51:54

社台がf4にどれだけ期待してるか未知数だもん

>>25

23二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:01:51

エフフォーリアの血統を見る限りミルジョージの扱いと似た感じになりそうだもん

昔あった代用種牡馬スレでもちょろっと出たけどミルジョージの父ミルリーフはネヴァーベンドの後継としての利用だったけど、ミルジョージは当時日本で大流行していたナスルーラ系、それもナスルーラの3×4持ちだったことが魅力として利用されたもん

上でも出ている通り（そもそも日本がSSクロスが珍しくないとはいえ）こいサンデークロスが影響して純粋なロベルト系としての種牡馬にはなり得ないと思うもん、故にミルジョージに近い扱いになるとターボは考えるもん

代用種牡馬？｜あにまん掲示板タボ半の種付けの代用として全兄ブラックタイドが用いられ、そこからキタサンブラックが生まれたことは知ってるもん。その他にも代用種牡馬から超名馬が生まれた例って結構あるもん？日本でも欧米でも良いので教えて…bbs.animanch.com

昔の代用種牡馬のターボスレだもん、参考がてら覗いてみてほしいもん

>>32

24二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:06:06

代替種牡馬と言うには実績ありすぎもん

25二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:07:20

ただ他のサイトなんかでも予想はされてたけどそもそも今エフ君の父ちゃんくっそ高級種牡馬だからある程度安価にしたら差別化は出来るのではと言われてたもん

それに3歳時強かった部分は嘘じゃない以上現在必要な早熟性はあるし東京2000でも強かったしと思うとそこまで需要ないかといわれたら有るんじゃないかとは思うもん

>>22

26二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:08:11

兄上はどう考えても代用ポジなんだけど
そっからキタサンだしてそのキタサンがイクイノックス出してて
下手するとディープよりガッツリ直系繋がりそうじゃね？ってなる

>>30 >>33 >>50

27二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:10:42

エルジョージがミルリーフの代替になったのは時代背景を考慮すべきもん

>>28

28二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:11:20

>>27

エルジョージって誰もん？

ミルジョージのこともん？

29二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:13:28

まあ皐月賞秋天有馬勝ってダービー二着だからそこまで悪い評価にはならないとターボは思うもん

>>43

30二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:27:24

>>26

ディープは後継種牡馬がどれも種牡馬としてパッとしないのがね…

31二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:28:52

>>12ブルボンは父マグニテュードも母父シャレーも両方代用種牡馬もん、牝系はスターロッチの半姉だから悪くはないもん。

……なんでこれで無敗二冠馬なったもん?

32二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:28:56

>>23

子孫が「エフフォーリアの血。」されてしまうん？

33二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:31:43

>>26

他が居なさすぎて流石に無理無理

そういうタイプはちょっとのことですぐ断絶してしまう(脳を焼かれた馬主が意地で繋げない限りは)

>>34

34二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:34:10

>>33

なんか割とすぐG1取る馬出てきそうな雰囲気あるけどねキタサン産駒

今年のクラシックにもきっちり有力馬送り込んできてるし

これで評価上がる前の産駒なんだからこっから肌馬さらに良くなったら結構数も出そうだが

>>35 >>36 >>38 >>40

35二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:37:30

>>34

G1馬出すことに関しては同意するけどすでにいい繁殖もらってるのにこっか種付数は増えても繁殖の質が上がることはないんじゃないか？既にCPI3近くあるし。

36二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:38:21

>>34

初めの1年2年だけ大当たりが出るってパターンもあるからこれからどうなるかは分からないもん

37二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:42:15

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38二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:42:38

>>34

繁殖の質は既に上位クラスでは？ただ、イクイのお陰で多分種付け数は前よりかは上がる？かもしれないから、数撃ちゃ当たる理論で他のG1馬が出てくる可能性はある。

>>39

39二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:43:03

>>38

もん。

40二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:43:57

>>34

元々キタサンは肌馬がかなり良かったんで、これ以上の質の向上は無理かと

産駒数が増えるのが良い方に転ぶと良いね

ただ肌馬の割には平均は微妙なんで、今後は何ともかね

>>41

41二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:47:58

キタサンのcpiめっちゃ高いけど言ってしまえば高齢牝馬を結構宛てがわれてるとも言える

cpiが加算されてない若い牝馬を相手してもらえるというなら伸び代はあるよ

>>40

42二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 16:56:22

キタサンは1000万円になって種付け数が増えただろうからこれからどうなるか期待だもんね

43二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:00:15

>>29

エフフォーを低評価するのは、クラシック軽視で古馬戦績が全てだとかいう偏好思想民ぐらいだと思うもん。とりあえず、ダービーを取るにはうってつけっていう時点でかなり人気しそうだもん。

>>45

44二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:00:36

キタサンの初期は社台グループがかなり力を入れていて日高の牧場とかは敬遠してたんで、結果相手の質の平均が異様に高くなったというのはあるもんね
今後は種付数が増えてどうなるか面白いところだもん

>>59

45二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:04:18

>>43

戦績よりも虚弱体質と血統面が疑問視されてるもん

あと父親が若くて現役かつ昨年不振なのもマイナス評価なところだもん

現役成績から一定の人気は有ると思うけど、それ以外の面で不安要素が大きいのも事実だもん

>>46

46二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:09:49

>>45

キンカメドフリーだし、そこまで相手に困りそうな雰囲気ではなさそうだもん。それに、古馬戦績がボロボロでも、クラシックというか3歳の時の能力はトップクラスなのはわかってるから、上でも言った通りクラシック/3歳のみ目標ならかなりの人気しそうもん。そうすると、虚弱体質も3歳のみ保てばいいからあんまりマイナス要素にはならなさそうもん。

>>49

47二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:14:53

いや流石に虚弱はまあまあマイナス要素とは思うもんけど…
まぁ産駒がまだ生まれてないどころかまだ種付けすらしてないだろうし虚弱云々はわからんもんね
とりあえず父が取れなかったダービーを子供にとってほしいもん

48二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:16:51

エフフォーリア自身の気性が遺伝してくれたら再就職先とか見つけやすそうもんね

49二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:23:36

>>46

早枯れするなら2歳戦の実績も欲しいもん

虚弱と早枯れのコンボ来て3歳潰れたらおしまいは切ないもん

まあ早枯れでも虚弱でもない可能性も十分あるけどもん

50二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:25:48

>>26

この掲示板ってブラックタイドファン多いの？

>>52 >>66

51二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:34:31

もん

52二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:39:45

>>50

キタちゃんのお父さんだからじゃないかもん、なんやかんや言ってもウマ娘・競馬カテゴリーだからウマ娘関わるものには好感度+されてる印象あるもん

53二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:44:34

晩年に場外満塁サヨナラホームラン打ちそうなんだよな
ストキャ、キンカメ、ヌレエフ、リファール、ミスプロ傍系(流行りのアンブラ、ファピアノ、クリプトクリアランス、シーキングザゴールド、フォーティナイナーなど)、それにシアトルスルーなどのボールドルーラーもないからタピット系にもつけられるしいいね

54二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 17:45:33

ディープ系種牡馬はフィリーサイアーっぽいから言われてると思うもん

55二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 21:45:52

エピが満口にならない中、代替が人気になるかは分からないもん

56二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 03:52:41

>>20

>>21

介錯は頼んだもん

57二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 04:08:18

本来は息子って代替種牡馬としては微妙なんだけどね、血統背景変わってきちゃうから（だから代替種牡馬とは基本的には全兄弟になる）
フジキセキが代替として活躍できたのはサンデーサイレンスの血統一緒の代替なんて当時日本に存在しないからだからね（未出走で種牡馬入りした馬もいたくらいなので、これはディープ産駒もだけど）

>>61

58二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 04:23:03

サンデーの4×5×4を許容すれば配合の受けは広いもんね
母母の血統がかなり古くてマイナーだからアメリカ血統でも欧州血統でもいけるもん
ただ代替種牡馬とは見られないと思うもん

59二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 05:01:45

>>44

その結果2月半ばとはいえ、中央での勝率20%超えてて笑うもん

60二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 05:19:18

実はエフフォーリアは代用ではなくエフフォーリア自体が滅茶苦茶期待されているから能力が戻ったこのタイミングで強制引退させられたもん
実際サンデークロスを作ってるエピファネイアとは需要まずかぶらないもん

>>64

61二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 15:20:33

>>57

フジキセキの場合は母方の血統も主流から外れてる上に5代アウトブリードだったお陰で、サンデーと同じく異系種牡馬としての魅力を持っていたのも大きいと思うもん