覇気について語るスレ

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:02:18]

後付けとか万能過ぎとか色々言われる事もあるけど、好きな設定。特に覇王色の衝突メッチャカッコいいと思う。

[2 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:05:08]

設定は好きだけど幾ら何でも出すの遅すぎた

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:06:24]

黄猿を止めるレイリーが格好いいから好き♥️

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:07:55]

武装色がどういうものか未だに理解できてない
硬化は武装色の応用だと思うんだけどじゃあ基本的な使い方は何なのか分からない

[5 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:08:47]

>>2

25巻で存在示唆されて45巻で明らかな特殊能力として登場

早いか遅いかは判断分かれるとこだな…

[6 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:09:13]

>>4

基本→ロギアを触れる

武装硬化→ロギア触れる+鎧を纏ったように硬くなって物理技や防御強化

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:09:27]

クロコダイル戦は覇気の片鱗が見えてた説を未だに信じてる

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:09:40]

武装色は嫌いだけど、見聞色と覇王色は好き

[9 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:09:47]

他は知らないけど覇王色だけは最初から考えてただろうなって

[10 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:10:05]

>>5

25巻の覇気って一般的な定義で通る使い方だしなあ

[11 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:11:45]

クロコダイル戦は最後のストームが切られてないの武装硬化じゃねとは思った事あるな

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:11:46]

>>10

通常と違う意味ってハッキリしたのは45巻だよね

武装についても同じ時期に登場…覇気だと判明するまでまた一個編を跨ぐけど

[13 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:13:20]

一番戦闘で重要な武装色が作中で出てくるの一番遅いってのがなあ

[14 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:13:20]

触れないで殴るってなんか微妙に思えるのにかっこいいから困る…なんなんだろうなこれ

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:13:41]

なんだかんだ新世界でも持ってるのは上位層だけだから
挫折して古代兵器狙いだったクロコダイルが持ってないのも当然ではある

[16 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:14:12]

>>15

覇王色はともかく武装色はたしぎやベラミーも使ってるから流石に無理あるわ

[17 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:14:48]

ジェット噴射みたいな要領で空飛んだりできないのかな？

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:15:15]

覚醒とか一部ゾオン能力者の奇抜な変化に関与しそう
生命帰還あるし

[19 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:15:26]

何度か見かけたけど弾く覇気、覇王化限定と勘違いしてる人多い？
弾く→内部破壊→覇王化(弾く覇気)だから間違えても仕方ないけど、戦桃丸が覇王化してると思ってる人見た時笑った

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:15:48]

普通の漫画なら連載10年経って出てくる概念なんて遅すぎで間違いないんだけどワンピースだとまだまだ中盤だからなんとも言えん

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:16:03]

クロコダイルもそうだけどロギアと武装色の相性が悪すぎる…

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:16:10]

たしぎとベラミーも結構強いんだぞ…
もう既に一味が強くなり過ぎてるだけで

まあぶっちゃけたしぎは海軍、ベラミーはファミリーという伝手があったよなとは思う
クロコダイルはその手の伝手がなさそう

[23 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:16:40]

>>22

一味って武装使える4人以外は弱いでしょ

モネやカリブーにすら勝てないんだから

[24 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:17:38]

武装色って
弾く→内部破壊って進化するタイプ
硬化を乗せて武器を強化するタイプ
多分、弾丸(直接触れてない物体)に付与するタイプ

こんな感じの分類できるよね？

ロジャーとオヤジは弾く+覇王色が出来たけど、エースもむら雲切も黒刀に成ってないから、多分硬化を乗せて武器を強化するタイプの最上位に至ると黒刀に成らせる事ができると考えてるんだがどうだろう？

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:17:56]

マントラ出したならどんな形であれ武装色も匂わせぐらいはしとくべきだった。

[26 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:18:27]

でもクロコダイルの戦闘スタイルで武装使う意味相手がロギアの時しか無くない?
というかクロコダイル戦で武装色使わないとおかしいシーンなんて無くない?
使えないと判断するのは早計かと…

[27 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:18:31]

ハンターの念みたいに攻撃方法や感知方法が色々あるじゃなくて、
ムチャクチャ強いとムチャクチャ感が鋭い、の２点くらいしかないのが、
逆にワンピースのパワーバトル感があって好き

[28 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:18:51]

戦闘力上げたら自然習得出来るもんじゃないからな覇気は
特にクロコダイルは実の能力強化に努めてたみたいだし
その分スナスナの範囲は流石である

[29 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:19:32]

>>24

そもそも黒刀は剣豪じゃないと無理ぽい

[30 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:20:23]

>>23

飛び六過剰にDISる手合い?

ロビンフランキー(将軍)は普通に強いわ

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:20:41]

覇王、見聞持ちは戦闘能力低いキャラも描写されてるけど武装だけそれがないんだよな
まあたまたまなんだろうけど

[32 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:21:37]

>>31

良く考えたら九蛇の人たちがいたわ

いや当時のルフィと比べての話だけど

[33 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:21:56]

>>30

その2人も武装色使えれば文句なしに5億レベルの強者だと思うんだけどね

弱いロギアにすら勝ち目ないってのが引っかかる

[34 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:22:27]

覇王化は最初がど迫力のこれだから
これをルフィがカイドウとぶつけ合ってると考えたら見ててテンション上がるのかもしれない
ただ相手がカイドウじゃなかったらどういう描写になるんだろうなとかは思う

[35 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:22:51]

ルフィやカタクリは硬質化と能力組み合わせて面白いことやってるけどほとんどはただ攻撃力高くなっただけってのがなあ

[36 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:22:54]

新世界の技術って楽園でほとんど使うやついなかった理由はついてるしいいと思う

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:22:59]

覇気は技術だから覇気持ちが覇気無しに負けるのも普通に有り得るのよね
まあロギアを考えると武装だけは持っておきたいけど
10年かかるは伊達じゃないだろうから中々難しい

[38 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:24:03]

設定自体は嫌いじゃないけど2年間の修行で全部身につけました！強くなりました！っていうのが雑に思えちゃってな
もうちょっと選ばれし者の力って感じでも良かった気がする

[39 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:24:38]

九蛇の覇気教育体制が改めて凄すぎる

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:26:05]

飛び六砲が弱い言われるのも武装色や見聞色すら使えない相手に負けてるからだもんな
どんだけ基礎能力低いんだよって思われる

[41 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:26:17]

見聞色は使い手によって色の中でも得意不得意が出るのが面白い

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:26:25]

覇気のばら撒きの基準がよくわからん
九蛇のモブとかコビーやたしぎでも使えるのに一味は目覚めてなさすぎだし

[43 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:26:44]

>>35

十分だろ

刀で斬られても覇気持ちなら素手で対抗できるし、相手に覇気攻撃されたら武器破壊まで行く可能性あるんだからこっちも覇気はもっときたい

[44 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:27:26]

女ヶ島みたいな戦闘力正義みたいな文化で
5歳くらいから習得訓練初めて15歳くらいで使えるようになるってのが一般人の限界なのかね
主要登場人物に一般人少なすぎて良く分からんが

[45 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:28:45]

武装色くらいは弱小トリオ以外は使える設定でよかったのではないだろうか

[46 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:28:53]

>>42

才能で目覚めるタイプと習得訓練で目覚めるタイプが入り乱れてるのが混乱の原因だよな…

[47 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:28:56]

覇気必須の女ヶ島の中でハンコックに次いで強いであろう２人が２年前のルフィに普通に負けてるからそんなに万能じゃないんだよな

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:30:14]

習得機会という意味では万国なんかも使える人かなり多そうだな

[49 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:31:36]

>>45

ロビンの悪魔化とかあれ素直に武装色でよかったと思うわ

その分時限で消耗するんだし

[50 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:31:50]

ルフィゾロサンジは2年で目覚めてるから
修行したとはいえ元々素質あったパターンなんだよな

[51 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:33:01]

3D2Yじゃちょっと足りなかったな…
3D10Yじゃないと

[52 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:34:24]

>>25

それこそ、クロコダイル戦で水でも血でも濡れてないのに明らかに殴られた謎のダメージがあったとか、伏線として撒いておけば良かったよね

[53 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:34:47]

実際よく言われる覇王化くらいじゃないとマグマグとかも相手するのは危険（覇気は能力を無効にしてるわけではないので結局マグマ殴ってる）ってのは
どうなるかなとは思ってる

尾田っちの明確な描写じゃなくてあくまで覇気の説明的にって感じでの推測だしこれ

[54 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:35:39]

当時は考えてなかったんじゃなかろうか
でも今の武装の設定からして前半の海でも殆ど見る機会無いし描写的にはそんなに不自然には感じないな

[55 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:36:50]

>>1

黒いバチバチが出るのかっこいい

あ、コイツら同格だってひと目でわかる

[56 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:36:54]

マントラの時点で漠然と気を使った技術については考えてただろうけど
詳細詰めたのはもっと後じゃないかなと思う

[57 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:38:17]

どちらかというと自然系を強くしすぎたのがアレだったと思う

[58 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:38:53]

ロギア戦の相性バトルが無くなったのが叩かれる原因だけどこういうの無きゃロギア一強すぎてそっちのが酷かった気がする
スモーカー相手にだって作中のほとんどのキャラが手も足も出なくなるもん

[59 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:38:59]

モクモクとかいう明確な弱点の無いロギアを最初に出した段階で
何かしらの対抗手段は考えてただろうとは思う
それをお見せしたのが45巻なのはまあ…確かに遅すぎるかもしれんが

[60 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:40:24]

ロギア相性バトル続けててもスナスナゴロゴロ超えられる気はあんまりしない
やれそうなこと全部この二つでやったよね…

[61 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:42:21]

最初にルフィ殴ったガープの発言見て思うんだけど尾田先生自分のSBSの回答からインスピレーション得てない…？

[62 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:43:09]

>>53

戦争の時にジンベエが素手で赤犬殴っても特にダメージ負ってる描写がないから多分どうもならないと思う。

[63 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:44:18]

普通の武装の時点で鎧なんだからマグマでダメージ受けてちゃ意味無いわな…

[64 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:44:51]

>>49

ロビンは革命軍で武装色を覚えていくべきだったな

魚人空手とか竜爪拳とか覇気よりレアだけど使い道のないスキル会得するよりは

[65 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:45:13]

>>38

一番レアな覇王色ですら100万人に1人いるからな

現実で考えたら7000人以上いることになると考えると割といい塩梅な気がする

[66 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:46:48]

たしぎやベラミーに覇気を与えてフランキーやロビンは覇気使えないという謎基準

[67 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:46:53]

>>64

まあそこまで行くと一味に素質ある人多すぎない…？ってなるからな…

ロビンは実の能力強いけど身体能力でルフィゾロサンジほどの異常性は感じられなかったし

[68 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:49:49]

フランキーもサイボーグ部分がクソ強いけど
本人の戦闘センスがずば抜けてるわけじゃないんだよな
2年習得に関しては3人が限界だったと思う

というか当時はサンジが習得してたのもびっくりした
今はなんとなく理由分からんでもないけど

[69 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:50:39]

>>68

ウォーターセブンでルフィと互角に殴り合ってるし格闘センスは良いよフランキー

[70 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:52:02]

飛び六砲もついでに覇気使えない設定にしておけばよかったね

[71 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:52:16]

>>69

そこは比較相手がルフィゾロサンジなのが悪いな…

[72 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:52:40]

フランキーはメカ特化だからまあそもそも武装色の必要性もそこまでじゃないけど肉弾戦のロビンには必須だと思うわ
てかロビンって見た目が普通の女性だからあんまフィジカル強そうじゃなくて過小評価されがちだけど
なんだかんだ20年海軍から逃げのびてんだから多分読者が思ってるより強いんだろうに

[73 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:53:12]

覇気持ちキャラがどういう経緯で習得したかって結構ぼかされてるよな
能力についても割とそうだけど結構気になるところ

[74 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:54:43]

覇気に関してはたしぎがルッチやカクよりセンスあるとは思えないんだよな

[75 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:56:38]

>>72

ロビンが逃げる時は正面突破するより罠に嵌めるようにしてただろうからあんまり覇気の素質とは関係無いような…

いや正面から組織ぶっ壊しまくるロビン概念も無くはないかもしれないけど

でも見聞色は習得しててもあんま違和感無かったかも

[76 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:57:14]

>>66

たしぎはそもそも覇気の習得体制が他と比べて整ってる海軍の兵士だし、ベラミーだって腐っても一船の船長だぞ…。

[77 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:57:57]

ロビンは弱いでいいよ
ロビンに拘束されたり負ける奴がもっと弱いだけ

[78 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:59:03]

たしぎの覇気は結構謎が多い
本部の人は割と早期から習得訓練受けるんだろうか
でもCP9の人がやってないのは違和感あるしなぁ…人材不足か六式優先だったのかもしれんけど

そういやたしぎって六式使えるんだっけ

[79 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 19:59:46]

>>77

そうだなハクバなんて雑魚だよな

[80 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:00:44]

>>79

実の能力の強さと覇気の素質はまた別の話では

[81 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:02:06]

コビーとか言う六式使える上に
見聞色自力習得して2年で武装も習得してる異常な男

[82 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:02:24]

>>79

実際弱いでしょ

[83 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:02:24]

>>80

>>77がバカなこと言ってるからからかって言ってるだけでしょそれ

[84 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:02:28]

エニエスロビーの時はどう考えても覇気設定固まってないから仕方ない

[85 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:04:08]

エニエスロビー当時設定が固まってなかったのはそうだろうけど
現状の後付け設定としてCP9の戦闘技術がどういう立ち位置になってるのかは気になる

[86 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:05:29]

エネルって武装色サンダー打てたらルフィも普通に消し飛ばせてたんかな

[87 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:07:28]

ロギアに武装纏わせた場合元の性質が攻撃にどこまで反映されるんだろうな
ケムリンとか特殊なパラミシアことカタクリさんくらいしか参考例が無くて分からん

[88 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:08:03]

今のところロギアが放出したものに覇気纏ってる描写ないからそもそもそれが出来るのかどうか…

[89 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:08:27]

>>88

あれ、ケムリン武装硬化してなかったっけ

気のせい？

[90 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:08:28]

>>85

普通に六式は覇気の前段技術(と言うか一部覇気を応用した技術がある)って扱いになってるよ。

具体的には指銃と鉄塊が武装色系統、紙絵が見聞色系統って感じ。

多分中将クラスが六式いくつか使えるのが当たり前って言うのも同様の理由(中将は覇気を使えることが条件)だと思う。

CP9は六式全てを体得して使いこなせないとダメだとルッチは言ってた。

[91 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:08:32]

>>86

武装色が能力にも反映されるならめちゃくちゃ強そう

[92 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:09:56]

武装色は体、もしくは体にくっついてるものしかできないイメージがある

[93 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:10:46]

>>78

モネちゃんの雪兎(ゆきラビ)を回避したときに剃使ってたハズ。

残りの五式はわからない

[94 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:10:58]

ミンゴって糸に武装色纏わせてったけ？

[95 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:11:27]

>>90

なるほど…

六式訓練は覇気として習得する場合と違って本質押さえてないから遠回りとかなんかね

六式使えるコビーがこれが覇気！？って言ってるしもしかして海軍の中では違う技術だと思われてんのか

[96 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:11:27]

実際この辺は、長期連載化してからのどうにもならない齟齬なんだろうな
当初はアラバスタからそのまま四皇いく予定だったとかいう話が本当なら、こんな議論は無かったのかもしれない
スリラーバーグや魚人島は削られないだろうが、間の話削ってたらどんなボリュームだったんだろう

[97 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:11:57]

>>94

エバーホワイトか神誅殺使ったとき糸の先端黒くなってなかった？

[98 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:12:19]

>>89

自分の身体についてはしてるけどあくまで形が残ってる部分(拳)だけっていうのと、エネルだったらエル・トールとかみたいな自分の身体の延長じゃない攻撃については今んとこ描写ないっていうのがね

[99 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:12:49]

ミンゴの武装とかどこで習得したんだろうな
まさか自力なのか…？
天竜人なら出来るのかもしれない…

[100 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:13:38]

>>98

参考になるかは微妙だけどカタクリは体から離れてても武装纏ってたな

[101 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:14:16]

ぶっちゃけクロコボーイはVSルフィで覇気使う必要がなかったからなんとも言えないんだよな
いや防御で使えよはそうなんだけど、血で固まるだろが出るまでは水もない状態だったわけで普通にロギアの能力で受け流したほうが楽なわけだし

[102 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:14:58]

>>99

普通に師匠が居た方が習得しやすいってだけで無意識に使える様になる奴等居るからなぁ。

場合によってはヴェルゴが海軍でノウハウを学んで還元してた可能性もあるけど、ミンゴは戦いの中で自分で気付いたんじゃない？昔は武闘派だったし。

[103 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:14:59]

覇気無しで強く見えるのフランキーしかいないよね

[104 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:15:32]

クロコダイルはガチ戦闘久々で勘が鈍ってた可能性もある
個人的には普通に習得してないだけだとは思うけど

[105 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:15:48]

>>100

だからロギアって限定したんだ…

カタクリとかは能力が影響を及ぼす範囲が自分の身体で覚醒でその範囲を広げてるから、武装色の覇気が纏えるのが自分の身体だけとした場合、その体の範囲を延長してることになるんだよな…って考えてしまってな

[106 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:17:32]

クロコボーイはもう長期連載の被害者としか言い様がない
どうこじつけても自然な理由が浮かばん

[107 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:17:51]

>>105

そもそもカタクリは明確にロケットパンチしてるから覚醒云々抜いても謎が多い

[108 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:18:05]

弓から放った矢に覇気乗せられるのに
ロギアの放出物に乗せられないわけないだろうとは思う
ただ、鎧をまとってるから感電させたり凍らせたり燃やしたり出来るかは微妙なとこだな…

[109 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:19:10]

>>108

刀と同じで武器にまとわせられる、までは分かるけどそれは物だから理解できるのであって、現象ってなると分からんのよ

[110 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:19:18]

>>106

師匠もいなけりゃ素質も無かった

実の能力だけで新世界渡ってたが一番妥当な結論な気はする

[111 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:19:39]

カイドウやマムでも炎や雷が最悪の世代にあんまひ効いてないしロギアってトップ級の戦いだと強みないのでは

[112 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:20:13]

そもそもクロコダイルってアラバスタで覇気が必要になる場面なくない？
攻撃全部ルフィには有効だよね

[113 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:20:25]

>>111

そこは島の環境変えた方々に期待だな…

[114 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:20:28]

流動避けは有用じゃない？

[115 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:21:35]

>>112

でもやっぱ防御が謎だよなぁ

それとも相手が覇気で防御してても殴って壊してる方は気付かんもんなのかね

[116 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:21:41]

>>108

弓から放つ矢は刀とかと同じで直接手で触れて覇気流し込めるけど、ロギアの放出攻撃が何処まで体と一緒の判定なのかわからないからなんとも言えない。

[117 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:22:47]

ロギアの全体的な利点は流動避けができるところと武装色使えない雑魚の攻撃にはいちいち気を配らなくても良いところかな
例えルフィでもモブが横から剣振ってきたら回避するなり武装硬化する必要はあるわけだし

[118 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:23:08]

明らかにカイドウのブレスやマムの雷の方が大将より凄いもんな
もしかしてルフィやゾロが強くなりすぎたのか？

[119 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:23:59]

クロコダイルは武装持ち相手でも流動避けで戦えるだろうし
水分吸収攻撃も割と覇気ガード貫通しそうな気配あるから覇気無くてもそこそこやれたと思うんだよな
見聞相手が辛過ぎるのはまあそうです…

[120 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:24:47]

>>111

ぶっちゃけそこはワンピース特有の謎耐久としか…

トップ級じゃない空島民ですらエネルの攻撃で死ななかったし

[121 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:24:59]

>>118

…そんなに強そうだっけ？

普通の炎と雷だったような

[122 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:25:12]

ギア４の武装色ドーピングがルフィしかやらないのもけっこう謎だよな

[123 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:25:41]

>>107

カタクリは実質ロギアで良いと思う

「特殊な超人系」への変更だって単行本を買ってないと分からないことだったし

[124 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:25:45]

ギア4はゴム特有だからしゃーない

[125 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:26:05]

>>121

カイドウのブレスは山吹き飛ばすから赤犬や黄猿のどの攻撃よりも遥かに上だよ

[126 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:26:57]

覇気の話しになるとほぼクロコダイルの話題になって、そのクロコダイルの強さについては、先生は「頂上戦争で方々に喧嘩売りまくって五体満足な位はありますよ」と描写で捕捉してる感じだからもう本当に再登場しないとわからん
早く出てこいマジで

[127 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:27:42]

ワノ国の地形カイドウに山吹っ飛ばされたりゾロにぶった切られたり酷い目に遭い過ぎである
実はワノ国の地形が異常に柔らかかったりして…

[128 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:29:20]

>>125

…そのくらいは大将でも普通に出来そうだな

ガープも山吹っ飛ばすし…

[129 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:29:32]

山吹き飛ばしたのとかあったっけ。おでん城は確かに熱息で消し飛んだけど山は抉れたくらいだったし、他にあった？

[130 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:29:37]

>>115

マムを鉄の風船って表現してる描写があるけど、あれと似たような感じじゃ無いかな？

武装色使えない(知らない)奴が武装硬化使ってる奴を殴るとアイツの皮膚は硬い気がするとか、なんか結構良いの入ってる筈なのに全然こたえてないな？コイツスゲェタフだな…。って違和感抱くくらいなんじゃないかな。

個人的にはマムは生まれながらに覇王色を纏って自動防御してる化け物だと思ってる。(故に覇王色纏を知らない人達の印象はまるで鉄の風船とか攻撃効くのか？となるのでは？)

[131 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:30:41]

>>127

ガープだって肩慣らしにどっかの山をいくつか消し飛ばしてるからそんなに変わらないんじゃないかな(目をそらし)

[132 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:31:45]

>>128

ガープはロジャーに認められる特別な男

現役大将はそんな格ではない

[133 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:32:18]

>>130

マムの自動防御は割とありそうね…

ルフィのギア2無しの攻撃力で武装割れるかというと微妙だけど練度の問題かね

女ヶ島ではギア2で割ってたな

[134 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:33:29]

>>132

まあ大将が山に攻撃したシーンなんて無いからそこは分からんとこだな…

[135 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:34:39]

流石に見聞も武装も使えない人が強いってのは無理あり過ぎるよな

[136 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:35:25]

>>135

おまえん中ではな

[137 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:36:28]

>>134

とはいえ、赤犬があのバカデカイ氷塊(ジョズが投げた奴)一撃で消し飛ばしてるので、能力的にはいけそう

青雉もあの量の津波一瞬で凍らせるから、消し飛ばすだけが力じゃないさ

[138 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:36:36]

>>135

悪魔の実もあるからなぁ

それに戦闘におけるセンスとはまた別だしねぇ

[139 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:36:51]

クロコダイルについてはもうこれだと思う。イケイケの頃は覇気使えたとしても自信喪失してダメになってたとかで

[140 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:37:21]

>>137

青雉は初登場時の凍らせ範囲もやばい…

今でも作中最大範囲じゃないのアレ

[141 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:37:26]

>>70

いやなんで？

[142 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:38:14]

>>141

そりゃ使えるのにロビンに負けるとかあり得ないからだろ…

[143 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:38:29]

>>140

範囲と期間がえげつないね

能力を覇気がどのくらい補強できるのか知りたいなあ

[144 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:39:10]

大将だってカタクリやキングくらいの強さはあるよ
カイドウマムと比較しちゃいけないだけ

[145 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:39:23]

覇気を使える蛇姉妹が覇気を使えないルフィに負けてたことを完全に忘れてるやつがいますね…覇気はそんな万能でも最強でもないんだわ

[146 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:40:04]

>>142

覇気紹介章でいきなり覇気持ちが覇気無しに負けてるのに

なぜ覇気の有無が勝負の勝ち負けを決めると思うのか…

[147 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:40:47]

極めたのは一つの技

[148 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:42:34]

>>145

あれは能力の練度とフィジカルではルフィがだいぶ上だったからだろ

[149 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:43:04]

>>143

ロングリングロングランドでトンジットさんが島渡れるように海1週間も凍らせてるの、改めて考えると能力範囲ヤバすぎて草枯れる

[150 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:43:42]

>>130

130だけど書き忘れたから追記

マムの覇王色纏は多分生まれながらの無意識で常時発動だと思う(常時防御+パンチ等の身一つで出す攻撃に乗る感じ)

理由としては、激しく動揺すると防御力が激減する(冷静でないと覇気の制御が乱れたり弱まったりする)

更にその時に上げる奇声のような悲鳴に広域に撒き散らす覇王色が乗っている(しかもロケランの弾丸を破壊する威力あり)

あと、カイドウさんが思い浮かべる強者にマムがいないのは、意識的に覇王色纏を使えないからなのではないだろうか。

まぁ生まれながらに無意識で覇王色を纏ってるという予想が当たってたらそれはそれでとんでもない化け物であることに変わりはないんだけれども…。

[151 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:43:43]

武装色平然とぶち抜ける2年前ルフィのギア2ってすげぇわ

[152 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:43:57]

>>148

じゃあブラックマリアとロビンもそれと一緒なんだろ

[153 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:44:25]

>>152

ロビンはフィジカル弱いだろ

その上覇気無し

[154 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:44:40]

>>142

覇気でも性能差埋められずに負けた人達いるんですが

[155 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:44:53]

>>153

能力の練度どこいったんや

[156 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:45:39]

どこでもだけどなんか「オレの考える強さ計算が正しい」みたいな考え方してるやついるよな…

[157 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:46:03]

>>153

何がそんなに気に食わないんや…

覇気をぶち抜くのにどこまでフィジカル必要かは相手の練度にもよるだろうし

物理的な鎧でない以上防御力がどこまで安定するかも怪しいのに

[158 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:47:10]

そもそもブラックマリアは得意の幻術を破られてる上にロビン生捕りにする気だからかなり不利な戦いだったぞ
たぶん飛び六胞で一番フィジカルは脆いし

[159 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:47:13]

>>149

流石に水続きという特殊な条件下での能力範囲だと信じたい…

素であんなんやられたら話にならん

[160 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:47:31]

ぼくのかんがえたきょうきゃらりろんの前には理詰めは無駄よ

[161 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:48:46]

マルコやサンジの覇気攻撃を殆ど耐える怪物クイーンが覇気使えないおリンさんの打撃で一時的に動けなくなってる件

[162 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:49:36]

>>149

覚醒使ってそう

[163 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:50:04]

>>161

改めてなんなんだあのババア…ナチュラルボーンモンスター過ぎる

[164 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:50:25]

見聞色って心乱すと上手く拾えなくなるけど
武装もやっぱり心乱すと鎧の固さ落ちるんかね

[165 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:50:49]

覇気は底上げや上限上げはできるけど、それ以上もってこられたら普通にぶっとばされる案件だよな
防御40の奴が武装色で防御85になっても、攻撃150あったら当たり前に沈むというか

[166 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:51:14]

覇気って読むとだいぶスキルツリー複雑だなと思う
覇王色使えないミホークは永続黒刀に行き着いてるし

[167 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:51:45]

>>164

女が相手だと怪我させたくなくて武装色がナヨっちまうんだよ、みたいな事サンジが言ってた気がするので多分影響すると思う。

[168 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:51:54]

>>165

しかも覇気は消耗するからな…

[169 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:52:04]

ロビンの関節技ってロギア以外には覇気関係ないと思ってんですがね…
武装硬化したところで関節曲がらなくなるわけでもあるまい

[170 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:52:09]

>>164

サンジはブラックマリア相手だと武装色がなよる

[171 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:52:26]

>>166

まあミホーク弱いし

[172 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:52:33]

>>164

小説描写だが、バレットがルフィとの最後の殴り合いで、ロジャー思い出して覇気が弱まる描写あったし、オートで使うものじゃないから当然弱体化はするだろうな

[173 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:53:27]

>>166

覇王色はかなり特殊な扱いだよなぁ

武装染みた事やりだして武装の立場が無さそうだけどどうなるのか

[174 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:53:40]

永続黒刀ってリューマだけでは
ミホークは他人から貰った剣かもしれない

[175 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:53:55]

>>166

ビブルカードに書いてないからと、使えないまで言うのは早計だ

あんな表記漏れだらけの紙切れ...マジで紙切れかってなるからなんとかならんか...

[176 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:54:41]

新世界でも滅多にいないカタクリ並みの見聞色
武装色に特化した和の国の連中並みの武装色
四皇やロジャーという海賊の極みにしか扱えない覇王色

これ全て使えるルフィが化け物すぎる

[177 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:54:55]

>>16

体を流動化するロギアと体を硬化させる武装色は相性悪いと思うぞ

[178 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:55:45]

覇王色は今の所才能発現しかありえないみたいな描写だけど
単純に武装見聞と違って訓練による習得法が定まってないだけだったりしないかね

[179 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:56:54]

>>176

ルフィに関しては現状だと作中一番才能ある描写だよね

[180 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:56:59]

>>178

覇王色はそもそも訓練自体できないからそれはないと思う

本人の素質が伸びなきゃ覇王色も強化されないっていう仕様だし

[181 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:58:02]

剣士はリューマ＞おでん＞ミホークみたいだしゾロの覇気はまだまだだね

[182 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:58:31]

>>181

（なおそんな設定はない）

[183 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:58:44]

覇気を使えないシーザーだが覇気使いとも渡り合える

[184 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:59:54]

>>180

やっぱこの仕様で確定なんかね

発現に関しては作中どこまで研究進んでるのか謎

[185 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:59:58]

>>182

かつて世界最強のリューマ

カイドウに4皇と並べられる猛者のおでん

頂上戦争で病気白ひげ以下のミホーク

設定でもこんなもんでは

[186 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 21:02:05]

>>174

黒刀夜はミホークが黒刀に成らせた刀だと思うけどな。

多分武装色の硬化系を極めた先に黒刀に成るって技術があるのだと思う。

強大な武装色を纏わせた武器で武装色の使い手と長く戦い続けてると武装色硬化が刀に染み付いていくんじゃない？

[187 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 21:02:09]

>>185

まず元世界最強の剣豪と現世界最強の剣豪で比べられる場面がないし、おでんについてはカイドウから四皇と並べられても当時の四皇である白髭やロジャーよりは弱かったでしょ。あとシャンクスも四皇でミホークはシャンクスと決着の付かない戦い繰り返してたの忘れてない？

現状その辺の序列なんてわからないんだよ、そもそも生きてる時代が違うから

[188 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 21:02:19]

ゾロは滅茶苦茶強いし覇気も凄いことになってる気がするけど
ミホークが早期にやった優しい剣があんまり出来て無さそうなのが気になる
自分の力にまだ負けてる

[189 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 21:02:35]

冷静に考えると覇王色ないと致命打与えらないカイドウは本当に反則だな

[190 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 21:02:50]

>>181

おでんよりミホークの方が強いだろ

[191 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 21:03:23]

ゾロは攻撃力ミホーク超えてると思うけどじゃあミホークに勝てるかというとまだだろうな…

[192 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 21:04:07]

このスレは
・飛び六ザコ論者
・大将ザコ論者
・ミホークザコ論者
が常駐しています

[193 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 21:04:23]

ここで頂上決戦やスタンピードのミホークの描写を思い出して見よう
今のゾロでもありゃ無理だ

[194 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 21:04:44]

>>192

ここだと度々見るけど同一人物なんだろうか

[195 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 21:05:16]

>>193

ジョズやビスタすら倒せかったな

おでんより弱い

[196 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 21:05:25]

ミホークはジョズ切れないだろうけどゾロは切れると思う
ただゾロの剣はミホークに受け流されちゃうと思う

[197 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 21:06:01]

>>188

優しい剣、あんまりでてこないな

あのシーン好きなんだけどな...

[198 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 21:06:03]

エピソードAだとジンベエの覇気を貫通するエースの炎を指で摘んで止める白ひげが化け物すぎた
エースも最終的に白ひげを火傷させるまで成長するけど

[199 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 21:06:09]

>>194

話通じなすぎて同一人物であって欲しい

[200 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 21:06:15]

>>197

最後のゾロの課題だと思ってる