核は持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃあない

1二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 19:40:15

強力な兵器なんですよ。兵器は使わなきゃ。高い金掛けて作ったのは使うためでしょ？

>>32

2二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 19:43:18

いや、あの、地球のエネルギー問題が…

3二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 19:43:23

あずにゃん

4二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 19:45:05

攻撃全振りの姿勢
フィクションキャラとして嫌いじゃないよ

5二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 19:46:05

抑止力っtrご存知ですか。
と言いたいがもうこの世界では意味無い言葉なんだよな…

青き清浄なる世界の為に

6二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 19:47:18

プラントがクソ過ぎるから一気に殲滅しておかないとNジャマー技術で地球復興とか言ってられないんだ

7二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 19:47:29

兵器を求めたのはあなた方であって我々は核エネルギーで地球の現状をどうにかしたいのですが･･･

8二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 19:48:28

画面の外からみたらド派手で面白いキャラ
当事者目線だとはたまったものじゃない

9二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 19:49:46

まあNJキャンセラーあっても今度はそれを無効化する兵器落としてきそうだしな…
潰せるうちに潰しときたいよな

>>14

10二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 19:50:34

でも悠長に核エネルギー再興なんてしてたらそれこそジェネシスで焼かれてたから結果的には正解ではある

何が悪いってジェネシスを地球に撃ちそうですかって聞かれたら大体のナチュラルは撃つだろって答えそうな位のやらかしをしてる相手なのが悪い

>>11

11二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 19:53:54

>>10

ジェネシスを地球に撃ちそうですか？といわれたらはいというしナチュラルにジェネシス手に入ったらプラントに撃ちますか？と聞くとノータイムではいと答える地獄

12二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 19:59:36

ジェネシス作る奴らなんか核で焼かれて当然よ

13二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:01:27

情報集めがガバガバ過ぎるのか秘匿がよっぽど厳しいのか両軍とも「こんな物を･･･」てのを直前まで気づいてないイメージ

>>16

14二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:03:37

>>9

実際種運命で核ミサイル無力化する兵器出たからな

15二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:05:06

戦争中で一進一退を繰り返してやっと地上から追い出せるまで持っていけた連合の状況を考えれば
この好機をエネルギー問題の対処にあてるなんてことのために逃したら本末転倒だからな
まぁプラント潰すのに核が必要ですか…？というのはあるけど…
ボアズみたいな衛星を利用した基地ならともかく
プラントの様なコロニーならローエングリンとかの方がよっぽどより遠距離から確実に破壊できそうなものだが

16二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:06:58

>>13

ザフトはまだわかる

あのタイミングだとザフトは地上と完全に分断されている状態だからな

連合君はさぁ…ジェネシスみたいな巨大兵器の建造なんで見過ごしてるの？

技術は転用だけどあの兵器自体は新造だろうにどうして…

17二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:11:59

真理を突いたような発言だが、結局のところ何も考えてないだけの短慮な発言でしかないな

>>37 >>42

18二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:15:16

一応ザラパパがジェネシス地球に撃ち込めオラー！まで決定的に狂ったのは
核ミサイルブチ込まれたのを裏切った息子がNJキャンセラーの情報連合に流したと思い込んだせいだから
ブルコスが余計なことせずに普通に地球復興に使われてればジェネシスも抑止力のままだったんだ

>>21 >>22 >>23 >>36

19二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:16:00

核云々の話になったら声優さん繋がりでこいつ思い出す

20二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:18:44

戦中に核ミサイルに力注いだのは分かるけどさ
戦争終わった後もくそ高いNJキャンセラー使って復興より核ミサイル配備に力入れたのはいかんよ
しかも核ミサイルメタ兵器作られてたから無駄に終わったしな

21二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:18:50

>>18

そういうそもそも論の話をしだしたらジョージグレンを作った科学者のレベルまで遡らなきゃいけなくなるし

戦争となってお互い撃った撃たれたしてる時点でどっちが先論は最早詮無いことよ

22二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:19:11

>>18

でも一度NJ落として大量死させた国がジェネシスを抑止力ですとか言っても何の説得力も無いよね…

>>40

23二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:20:06

>>18

流した犯人が生きている限りジェネシスはどうあがいても撃つ流れになるんだよなぁ

24二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:20:22

一発撃って解決したら何が起きても撃つようになる。
解決しなかったらもう一発撃つ。
無駄で考え無しだが、そもそもが戦争だ。

25二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:22:36

せっかくいい玩具貰ったし同志に核撃ったろ！

26二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:24:38

クルーゼさんがアップを始めたようです

27二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:25:37

NJCを復興優先に使ってたら(＝核ミサイル無しだったら)あの戦いはどんな風に推移しただろうな？
やっぱりしばらくはやったりやられたりを繰り返してプロヴィデンス出陣と共にジェネシス月面発射か

>>29 >>30 >>52

28二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:26:22

核なんてもう前にも撃ったじゃん。なんで二回目戸惑うの？って台詞本気で言ってそう

29二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:28:44

>>27

プラント側が物量に圧されてポワズ失ったぐらいで月にジェネシス撃たれて地球軍降伏するんじゃない？

30二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:30:51

>>27

少なくとも核が無い以上はアニメ通りのボアズ侵攻は出来ないだろうから

地上に残ったザフトの殲滅と宇宙の戦力増強をしている間ぐらいにジェネシスが完成して

手も足も出せなくなった連合の無条件降伏じゃないかな

その後連合がどういう惨状を辿るかはわからんけど

31二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:36:17

よくしりょく？視力の話なんてしてねぇよ！
ってなる程度にはマッポー
そう言うのはお互いが理性的なのが大前提だが、少なくともトップ同士ではそんな要素は1ミリもない

>>33 >>34

32二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:37:52

>>1

実戦で実害を出すために作る兵器って実はあんま無いよね

核に限らず

それはそれとして、ジェネシスに対してはどんどこ使っていいよ

33二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:42:04

>>31

理性的というか、使わなくても済む状況であることだな

核に限らず武力による抑止力ってのは「いざという時は使うからな！！オ゛オ゛ン゛！？わかってんのかコ゛ル゛ァ゛！！」というものなので

その時が来たら使わないといけない

それを使わなかった結果、領海侵犯されまくっている国もあるしな

34二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 20:47:00

>>31

厄介なことに自分の命惜しさで怯まないだけの覚悟はあるんだよな偉い人も……

ブレーキが何処にもねぇ

>>35 >>67

35二次元好きの匿名さん21/11/13(土) 22:02:17

>>34

なぁに敵を倒し尽くせばそこで止まりますよハハハハハ！

36二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 08:09:39

>>18

あの世界における抑止力は基本まず殺しまくって実績作る恐怖政治形態ぞ…

37二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 08:16:38

>>17

作中でもそういう扱いの発言だしな

38二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 08:17:25

まるでコズミック・イラがちょっとダメな世界みたいな言われようだな

>>68

39二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 08:19:23

いい世界に見えるか？

40二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 08:23:04

>>22

戦争なんてする国力を奪うための平和的な案だったのに報復のための軍備強化優先して難民餓死させた連邦の責任の大きさをスルーするな

>>41 >>65

41二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:50:42

>>40

詭弁にも程がある定期

42二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:04:52

>>17

監督的にはそのつもりだけど

結果として単に真理を述べているだけになってしまっているという…

>>85

43二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:41:16

こいつ登場から殲滅戦が加速していって面白い
正論とか言われると困るけど

44二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:17:25

盟主王！ザラパパ！クルーゼ！
我ら雰囲気と勢いと狂気で何か正論っぽいこと言ってるような気にさせる三人衆！

45二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:18:43

物語の都合歯切れが悪いヒールや黒幕が多い中で分かりやすい悪役なのがかえって魅力なんだよな

46二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 14:11:30

憎しみに満ちた世界やけど本当に最後の一歩は現場の小さな理性で守られたの好き

47二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 14:25:32

軍人がその場で小細工したところで
NJ投下からの大規模停電で身近な人を亡くした一般人の気持ちは変わらんやろ
寒冷地や医療施設じゃエネルギー不足で相当数の死者が出てるはず
停電直後はなんとか生き延びても化学肥料生産が止まれば食糧不足で飢饉発生は不可避よ

>>51

48二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 14:26:56

宇宙から見下ろすあの砂時計の住人達を一匹残らず滅ぼせ！

49二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 14:33:04

ガチの終末感あって良かったよ
本当にどうしようもないところまでいってたもん

50二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 14:35:13

血のバレンタイン→Nジャマー投下
この流れがもはや地獄でしかない

51二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 14:42:47

>>47

そんな被害も核報復よりマシだったとか作中のキャラが言ってしまえる世界よ…

多分根本的な部分として、制作側としては当時の流行り的にも核を過大に評価している感が否めないところではある

52二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:53:46

>>27

ジェネシスの存在が露呈した段階で、起死回生のギャンブルレベルでジェネシス破壊に行くか、全面降伏しかない。

核と違ってジェネシスは撃たれる＝地球が摘みなので。

>>53

53二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:06:36

>>52

ただ連合の大規模宇宙基地が月にしか無い関係上

アニメのようにその時既にプラント近くにいるか

もしくは最低でも月基地から進軍開始しているタイミングでないと起死回生の行動すら起こせないんだよな…

しかもプラントへの核と違ってジェネシスは一発でも地球に撃たれたらその時点で地球全体に多大な影響を及ぼすことが確実で

マジでナチュラルの野蛮な核よりはるかに野蛮な兵器過ぎる

>>54

54二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:10:29

>>53

本編自体まだ最前線にいて起死回生の力(核)もあったからアズラエルの言い分に理があっただけで、元来無条件降伏しなきゃいけない状況だからな。

はっきり言ってジェネシスとレクイエムは(被害規模と射程が)マジで狂ってる。

>>61

55二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:11:58

核は持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃないんですよ
廃絶しなきゃ
オーブ？プラント？話し合わなきゃ
あんなものがァ！地球に向いてるの怖いですよね、話し合いでなんとかしましたよ

>>56 >>59 >>60

56二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:16:07

>>55

これは皆に尊敬される盟主王。

57二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:17:05

地球規模の電子レンジ光線向けられて正気で居られるならな！　

58二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:17:21

破裂するシーン好き

59二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:18:06

>>55

>話し合いでなんとかしましたよ

こんなのコズミック・イラじゃないわ！ただの平和な世界よ！

60二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:18:54

>>55

しましょうじゃなくてしましたよなの強すぎる

61二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:25:39

>>54

しかも核兵器なんか比べ物にならない位威力も影響も凄まじいからな

連合なんてジェネシスなんつー代物の存在を知った後の種死時代になっても

作ったのはビーム兵器の巨大版でしかないと考えると

種時代のザフトの地球原人全滅だ思想が強すぎる

62二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:26:40

あの世界の歴史を大雑把にしると両方も行き当たりばったりや

63二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:47:17

復讐で後先考えないのはまぁわかる
善意も計画性ガバガバでブチ込んでくるのが怖い
最初のジョージグレンとか、NJ投下（コレの方がマシだろうという判断）とか
ぶっちゃけデスティニープランも成立してたら似たような惨事なってる可能性大

>>64

64二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:49:37

>>63

デスティニープランはちゃんとその辺の計画性も練れる人が上に選ばれるからセーフ

>>70

65二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:53:35

>>40

そもそも落とすな定期

66二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:56:11

連合とプラントの平和会議しましょうね〜　

会場が爆破テロ発生、連合の重鎮全員死亡のプラント重鎮はシャトル乗り遅れて遅刻で無事。　

別名　コペルニクスの悲劇

これのせいで更に泥沼になった

67二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:57:05

>>34

盟主王もドミニオン前に出せ！って積極的に最前線出るからな…

良くも悪くも覚悟が決まってる

>>90

68二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:57:26

>>38

ちょっと…？

69二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:58:58

あの世界、謎のテロリストが湧いて出て来て平和になろうとするとテロで妨害してくるんだよなぁ

70二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 18:11:52

>>64

残念ながらDPは遺伝子判定基準で性格判定入ってない(デュランダルの思想からして入れない)から大丈夫とは言えぬのだ。

>>71

71二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 18:36:11

>>70

デスティニープラン導入宣言の時に

「常に存在する最大の敵。それはいつになっても克服できない我等自身の無知と欲望だということを。」と言っているので多分性格等も入っているよ

本人の遺伝子を確認したわけでもなければ何か喋ってた恐らく遺伝子チェックするであろう変な機械を使用したわけでもないデュランダルのキラやアスランへの評価はここでは関係無い話だ

72二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 18:41:06

デスティニープランは本編内だと適性に応じて仕事を割り振る位の話しかしてないから個々人の解釈が割れる割れる

73二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 22:59:24

表に出てる情報だけみると遺伝子診断してくれるハロワだからな

>>74 >>75

74二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 00:35:42

>>73

設定的にはただの強制ハロワ

そんなんで平和になるのかという点についてはアニメの中で誰もそこに言及して否定してない辺りなるんだろうな

後はデスティニープラン発表時のセリフ的にも性格やらの部分は遺伝子でわかるんだろう

そうでなかったらデュランダルが解決すべき点として挙げておきながら解決策を提示してないことになるし

>>75

75二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 02:08:22

>>73 >>74

遺伝子情報を元にした強制人事異動でもある。

76二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 02:22:37

能力に応じて職が決まるなら実質的にコーディネーターが有利な階級社会になってあらゆる面で格差広がるだけだろうな

>>80

77二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 02:26:38

言うても一番最初に手を出したのはプラント占拠したコーディネーター側だし、その後のやり取りを考えれば戦争でなく生存競争としての殲滅に舵を切るのも理解できるんだよなぁ

>>78

78二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 02:28:51

>>77

その話になると先に手を出したのはナチュラルだと思うぞ(差別と多くの殺人)。初めに世界を歪めたのはコーディネーターという存在だろうけども。

>>81

79二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 02:29:46

まぁ問題なのはプラント設立の経緯があんまりスタッフ間で共有されてない感あるんだよな

>>82

80二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 02:41:46

>>76

ところがどっこいコーディネイターってプラントの最高評議会議員の子供達レベルでも

ニコル・イザーク・ディアッカレベルだったりするので(この三人も十分世界上位クラスの能力持ちだけどね)

そいつらと同等以上のナチュラルが生まれる確率が百万分の一でもあればそれだけで100～150人は生まれることになるわけで

じゃあそうでないコーディネイターは・・・？と考えたらコーディネイター作るような親からしたらやってらんねえよ状態になるので

むしろナチュラル優位な政策なんだ

>>83 >>84

81二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 02:44:27

>>78

どちらにも言い分はあるんだよな

でも戦争になった以上は最早それらは建前となって

後は武力で決着をつけるだけでしかない

勝てば官軍という言葉があるように一度戦争になれば理屈よりも勝った方が正義になる

82二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 09:30:29

>>79

というかプラントが一方的に被害者でそのせいで過激な奴らも現れたみたいな描写だからなアニメは

だから設定とかいちいち網羅なんてしない一般視聴者はプラント可哀想おのれ悪の連合みたいな人が多い

83二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 10:26:30

>>80

まあ元から実質数世代限定のほんのり強化人間みたいなものだから全体で見ると実は効率が悪いんだよな

ただ目に見えて優れた人種に先天的になれるのは間違いない、てのがこの世界の争いの一因

84二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 10:33:52

>>80

しかも遺伝子イジった結果出生率低い、デュランダル自体それでタリアと別れたから知ってるし、プラン始まったら本気でコーディネーター同士の結婚ほぼ無くなるんじゃないかなこれ…

デュランダルってクルーゼやレイ（ナチュラルの天才のクローン、当然ナチュラル）やシン（病害耐性のみの最低限コーディネーター）重用してたりむしろコーディネーター嫌いなんじゃないかと思う

>>88

85二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 13:09:45

>>42

この発言が真理になる世界が悪いよー世界がー

>>89

86二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 13:11:33

アホの発言だけど世界もアホみたいな状況だから丁度いい

87二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 13:24:46

コーディネーターについては「一般人レベルですらちょっとした天才レベル、軍人などエリート同士もタイマンでは勝負にならない」
から「一般人の大半は容姿や病気掛かりにくい程度で普通のナチュラルと大差ない」
と設定が安定しない。例えばMSの操縦に関しては一貫して前者でナチュラルは基本的にコーディOSに適性なし
この前提があるからDPもコーディネーターに有利なのか実質自滅なのかよく分からん事になってる

>>92

88二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 15:18:36

>>84

元々デュランダルはナチュラル回帰論支持するクライン派の人間だからな

DPがコーディネイターに不利で作る意義を薄くさせるというのは考えてみれば違和感のない話

89二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 17:00:33

>>85

実はこの言葉は現実でも同じく真理なんだ

核に限らず武力ってのは平時の際には抑止力という名の脅しよ道具として

有事の際には使用される武器としてのものなんだ

核はその中でも有事とする基準がとてつもなく高いだけなんだ

90二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 17:25:19