3話のダリルバルデのAIについて話したい

1二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 21:55:37

さっきグエルの専用スレでうまく聞けなかったのでスレ立てました
長いけど読んで一緒に考察してくれると嬉しい

聞きたいこと①
何故決闘の時だけフルオートになっていたのか
・決闘序盤の反応から試乗時はAIも補助止まりだった
・画面はセミオート表示だけどグエルが動かせた痕跡はなく操縦棒は勝手に動いてる
・ヴィム「何をやっている。さっさと片をつけろ」これは元々フルオートだったなら出ない発言

聞きたいこと②
画面の表示が
「SEMIAUTONOMOUS MODEーDARILBALDE」からAI破壊直前には「SEMIAUTONOMOUS MODEーGUELDILANZA」に変わっているのは何故？

>>28

2二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 21:56:29

SEMIがグエルよりAI優先になってるだけとの意見もあるけどそもそもグエルが全く操縦に関与できてない
（ただし決闘開始直後、配置に付くまではグエル操作だった模様）

3二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 21:57:36

新説:作画ミス

4二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 21:58:32

文字の表記はちょいちょい間違えてるから円盤あたりを待ったほうがいいかもしれない

5二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 21:59:29

同じ回でグエルとスレッタの戦績ミスしてるからな……

6二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:00:52

①は、補助の度合いが強まっていたのは確かだが、グエルが戦意喪失して操作を放棄しただけで、やれば動かせる部分は割とあったんじゃないかという説はあるな

>>11

7二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:01:17

グエルはAIのせいでやる気なくしてたんじゃない？

8二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:02:35

戦意喪失が理由だと初撃から別方向へ動いたのが説明つかなくないか

9二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:02:57

何気に小説版での解説を一番期待してるシーンでもある
グエル、ヴィムそれぞれどういう認識だったのか

10二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:03:29

エランの学籍番号ミスとかもあったような気がする

11二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:03:53

>>6

この説あるけど実際に動かせたところ一つもないなって思った

序盤はグエルも操縦動かしてたんだけどビームを避けようとした時もダリルバルデはドローンで防御した

>>31 >>35

12二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:04:13

ダリルバルデ戦地味に読解むずいよね

13二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:05:20

そもそも意思拡張AIって何？

14二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:06:15

意思拡張AIって突き詰めればGUNDなのではって思わないこともない

15二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:08:13

意思拡張AIが高性能すぎてエアリアルみたいにダリルバルデにも意思が生まれてしまい操縦権を奪った説

>>16

16二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:09:06

>>15

面白い、その説を採用します

17二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:09:53

意思拡張AIが勝手に進化したか
ヴィムが頭悪かったかどっちかやな

18二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:13:25

グエルは試乗後既に意思拡張AIに怒ってたからAIの補助があることは事前に把握している
その上で決闘中が始まってから自分の操作を受けつけなくなったから驚いた
と解釈してる
そんでフルオートになってることをヴィムもラウダも知らないから会話が噛み合わない

19二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:14:13

ヴィムなら何も考えず早くしろ〜！って言い出すだろって思わんでもない

20二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:14:30

そもそも水星の機体に使われているパーメットは個々で情報を共有する性質がある
パーメットって意思がある生物なのでは？
そこにAIを加えるとエアリアルのように意思を持つんじゃないか？

話を戻すけど当然ダリルバルデも例外なくパーメットが使われてるはず
ジェタークの最新技術で生まれた赤ん坊AIがあの日初めて目覚めてしまいグエルと喧嘩してしまったとか……SFすぎるかな？

>>23 >>25

21二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:16:25

3話のダリルバルデがどうだったかはともかくああやってパイロットの意思と反して勝手に動くMSってプロローグの演説的にはどうなんだろうな

22二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:18:35

まぁあの演説してるのが対話ではなく一方的な暴力を選んだデリングだからな……ヴァナディースがどんな組織であれ虐殺はダメだったと思う
話し合えば違う道があったかもしれないのに

23二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:18:54

>>20

生物ってのはやりすぎだと思うけど、パーメットを最新のAIで制御したら人間の意識と同じものができちゃったってのはありえてもいいと思った

>>24

24二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:21:20

>>23

もしかしてそうやって生まれたのがエアリアルとかあるかもな

正直ダリルバルデに怒ってたグエルが面白かったので後半意思が生まれて会話しててほしい気持ちがある

まだ未完成の機体らしいので戻ってくると信じたい

25二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:23:09

>>20

「坊ちゃん俺のこと嫌いじゃん！俺もお前嫌い！」ってこと？

AIの意思はルブリスからも見えるからその解釈面白いね

>>27

26二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:25:38

ルブリスが目覚めたのもエリクトが兵器でなく人として接してくれたから…みたいなエピソードの可能性もあるな

27二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:29:46

>>25

嫌いというかこのままでいいのかとケツ叩いてくれたのかなって

グエルが俺の戦いだ！したらダリルバルデの目が光ったのが印象的でな……

あの話だけグエルがヴィムに黙れと叫んで真っ向から逆らってるのもあってダリルバルデが祝福してくれたんかなって

自分でも言っててSFすぎねーかと思うんだがプロローグのルブリスや正体不明のエアリアルがいるので意思が生まれた説を捨てきれないでいる

>>32 >>36

28二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:29:59

>>1

3話のダリルバルデはフルオートじゃなくセミオートだと思うよ

グエルが操縦したと思われるシーンは一応ある

スレッタのビーム射撃を防いだところ

あそこはグエルの操縦だと思われ

>>33 >>34

29二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:31:46

これまでの決闘って6話の謎波動や9話の覚醒（パメ6と判明はした）とか謎要素が割と多い
ダリルバルデ戦はあのAIについてそこそこひっかかる部分があるよな

30二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:32:43

関係ないけどスレ画がサムネだと灰色の鳥に見える

31二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:37:16

>>11

あそこ実は普通に肩のアンビカーで防いだだけでドローンとしては運用してない

AIのドローン操縦で防いでる時は浮遊させて使ってるけどあそこは浮遊せずに肩にくっついてる

32二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:41:31

>>27

さらにSFだから無視してもいいよ

ダリルバルデはテストでヴィムに引っ叩かれてグエルが落ち込む一連の流れをばっちり見てる(これ見よがしに顔が映されている)

意思拡張AIを使ったテストのはずなのでこの時点でダリルバルデに意思があるとしたら親子関係に思うところ有りだった→ヴィムに従いたくなくて決闘で操縦権を奪って暴れたとかあったんかなーと思った

水星の魔女はエアリアル視点の小説が描かれてるから他の機体はどうなんだろうとどうしても気になってしまう

>>37 >>54

33二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:45:42

>>28

グエルが操縦桿動かした後ダリルバルデは防御した

その直後グエルがAIに向かって「こいつ…！」って言ってるからグエルは避けるつもりだったけどAIは操作を聞かずに防御したと解釈

>>47 >>63

34二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:49:19

>>28

あれスレッタは当たったつもりだったから驚いたんだよね？

>>47

35二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:49:43

>>11

グエルはガンビットに全く対応できないように思われたから

そこの操縦権は譲らなかったんじゃないの

AIも別にヘマはしてない

36二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:51:53

>>27

グエルの意思に反応するみたいに光るんだよね

あれは熱かったわ

>>39

37二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:52:33

>>32

エアリアルがいるからもしかして

他の機体も…って思うし、

気になってくるよな

38二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:52:51

ダリルバルデくん、やっぱグエルが人間みたいに喋りかけてるのがおもろい

39二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:54:50

>>36

あれAIオフになったんだから普通は光が消える演出にすると思うんだけど逆だったの意外だったな

めちゃくちゃ好きだけど

>>40

40二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:56:40

>>39

実際一度は消えたんだ

そして光った

普通に考えたらグエルが再起動したから光ったんだろうけどダリルバルデが応えたみたいで熱かった

ドナドナされた先でも赤いままでいてくれ

41二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 22:57:41

シーズン2 ダリルバリデカンバックで期待しちまうじゃないか

42二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 23:01:57

スレッタとエアリアル、グエルとダリルバルデのAIはそれぞれ対比されてそうだなと思ってはいたけど
こういう可能性もあるのか…実に面白い

43二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 23:07:35

た　ただでさえダリルバルデが好きすきで困ってたのに
再起動時に光ったアレはダリルバルデの意思がグエルに応えた説とか聞かされたら
ますます好きになっちゃうじゃん…
この説が当たりとか外れとかは別次元で
そういう説があるだけで好きになっちゃうじゃん…

44二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 23:11:06

エアリアルより我が強そうなダリルバルデAIええぞ～

45二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 23:12:07

シリーズ2 スレッタとグエルが生死をかけて戦わざる得なくなり二人とも不本意ながら刃を交える
しかしエアリアルとダリルバリデ同士勝手にAIで話しつけちゃって戦闘続行不可能な事態に

46二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 23:12:53

あの場面、グエルの熱い叫び、光るダリルバルデ、神々しいBGMと三拍子揃ってかっこいいんだよね

47二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 23:20:24

>>33

あれはダリルバルデのAIが反応しきれなかった攻撃をグエルが手動で防御してるっぽい

このAIは防御に盾を使う際は必ずドローンとして浮遊させて使ってるんだよね

本来の運用がそういう想定だからドローン兵器としての運用が優先するよう設定されてる

ダリルバルデのAIによる防御行動なら浮遊させた状態で弾くと思うよ

あと>>34の言う通りスレッタ的には当てたつもりの攻撃が防がれたので驚いてる

実はスレッタがこの決闘でダリルバルデの動きに関して驚いてるのは4カ所だけで

①グエルが操縦桿を動かしてビーム射撃を弾かれた時

②弾いたはずの槍つき腕ドローンが戻ってきたとき

③死角からの攻撃を盾ドローンで防御されたとき

④グエルがAIを破壊して操縦権を完全に握った後

これだけなんだよね。AI操縦時はそこまで危険視してない。

>>49

48二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 23:26:56

すげえなまだ深掘り出来る

49二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 23:32:18

>>47

ドローン優先は描写が無いので何とも。仮にあの時手だけでも動かせてたなら条件はなんだ？「こいつ」の意味は？

あとスレッタが驚いたのはビームを弾いたことであって防いだことではないよ

>>50

50二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 23:52:21

>>49

防いだ＝弾いて防御したの意です

「こいつ…！」は「こいつ…！（反応しやがらなかった！）」でも通る

ドローン優先は戦闘シーンを自分なりに分析した結果の意見です

ダリルバルデはAI操縦時の本体の動き自体は鈍くてドローンでの攻撃は早い

だから本体を操縦して攻撃を回避するよりドローン盾で防御することが多い

本体の動きに関しては、グエル操縦時とAI操縦時で動きが違う事はスレッタが言及してる通り

あとグエル操縦時はドローン武装は使わせてないから意図して差別化してるのではないか？と思った

51二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 23:54:44

たった一戦だけでもここまで
考察出来るもんなんだな

52二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 23:56:42

エラン戦、グラスレー戦は割と何やってるか明瞭なんだけど
ダリルバルデ戦はテンポ感が独特というか、違和感が出るように作っている感じがある

53二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 23:57:00

確かに決着の流れも演出もあってドローンとガンビットは出番なしで本体同士の戦いだな

54二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 23:57:50

>>32

その説ならグエルを結果的には苦しめてしまったが数少ないジェタークでヴィムよりグエルを優先して行動した者で好き

55二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 23:58:36

個人的にセミでは無かったと思う根拠がダリルバルデが囮に引っ掛かった時グエルが操縦桿を握らなかったところ
一度でも操作効いたなら可能性にかけて手を動かさないかな？

>>56 >>57

56二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 00:06:25

>>55

あの時点ではまだ俺の意志はいらなんだろお前がなんとかしろよって不貞腐れてた

ヴィムの介入発覚と理不尽な叱責があってうるせークソAI積みやがって俺が自力でやるわ！になった流れだと思う

57二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 00:06:57

>>55

むしろ違和感感じたらとりあえず離してどの程度自動で動くのか試すんじゃね

そして手放してみると実際には操縦しなくても無問題

>>60

58二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 00:12:25

防御はできるけど他の制御は効かないってこと？
よくわからないな
なんであの一回だけ動かせたんだ

>>59

59二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 00:16:18

>>58

一回グエル側の操作に従って「あーパイロットがそういう判断するなら自分が主導権握ったほうがいいわ」って判断したとか？

60二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 00:17:56

>>57

最初のところ言ってる？

ごめんそこじゃなくて最後のおい馬鹿止まるなのところ

>>61

61二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 00:25:40

>>60

あれはドローンが防御する予定&本体に動かれると守れないから停止かけたんだと思うぞ

それが馬鹿野郎って判断なわけだが

62二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 00:44:04

個人的にはグエルが途中で操縦桿から手を離したのと同じノリで「そこまで文句言うならお前がやってみろよホラ！俺知らね！😡」ってAIが操縦権グエルに渡してても面白いなと思う
もちろんグエルの意思に応えるパターンでも素敵だが

>>66

63二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 01:34:20

>>33

あのシーン、あの状況から直撃弾避けるためにはバーニア吹かす必要あるから「グエルは回避しようとしたのに防御が優先された」という演出をするならペダルを踏む等バーニアを吹かそうとする分かりやすい描写があった方が自然だと思う

そういうものがないのであの防御はグエルの操縦というのが俺の解釈

64二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 04:56:13

ここでもちょいちょいいる人みたいに
そもそも制作側がセミオートというのを勘違いしていたというのが個人的有力説

>>65

65二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 05:00:43

>>64

賭けが要求っていう意味で使われる作品だしあり得るかも

66二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 07:30:19

>>62

スレッタ「さっきまでと動きが違う！この人強い！」

67二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 07:47:41

まだダリルバリデAIがエアリアルAI(ルブリスAI？)に完成度が及ばないだけで成長ポテンシャルはあるのかもしれない

>>68

68二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 07:56:45

>>67

ちゃんと学習させてればまあ成長はあるかもしれんがあの後ダリルバルデがどうなったかすらわからんのでシュレディンガーのダリルバルデなんよ

負けた！終了！解散！でやめちゃってるかもしれんし

>>69

69二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 07:59:19

>>68

４話でわざわざ登場させているから多分一回くらいはあると希望的予測

70二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 08:05:34

一連の書き込みで考えた妄想だけど
ダリルバリデなりにデビュー戦張り切って頑張ったけどグエルと意思疎通上手くいかなくて衝突しちゃってムカついて意地悪しちゃってからマニュアルに切り替えられちゃって　そっちの方がうまくいちゃってガッカリ
で結局負けちゃってグエルがすごくまずい状態になっているのに自分がもっとグエルと上手くやれたら勝てたかもしれないなんてダリルバリデAIは反省しているかもしれない

>>71 >>72

71二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 08:09:25

>>70

つまりダリルバリデAIはメスガキ

72二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 08:25:08

>>70

あれよく考えたら手帳ワンパンでAI停止するってちょっとおかしい気がするし案外ダリルバルデが自分からストライキした説の方がなんかしっくりくる気がしてきたぞ

>>86

73二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 08:26:29

厄ネタとかないただの高性能なＡＩダリルバルデが人格を持ち始めるのロマンがあるな

74二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 08:41:41

セミオートとフルオートって仕組みが全く違うから
セミオート作ってるつもりがフルオート作ってましたというのはありえないし
そもそもグエルは試運転しているにも関わらずそこで気付かず決闘でフルオートに気付いているのを考えると
スタッフが勘違いしていたかなにか裏があったのかのどっちかなんだよな

>>75

75二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 09:15:58

>>74

水星の魔女って展開の伏線はすぐ回収するけど世界観設定の伏線はなかなか回収しないから、ヴィムがもう死んだことも合わせて、スタッフが勘違いってよりパーメットにまつわる何らかがあったって方が自然かな

76二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 09:16:02

表記ミスの可能性も高いんだよな
スレッタの勝利数、エランの学籍番号、やりたいことリストの番号
少なくともこの3つは表記ミスってる
手描きじゃないテキスト部分だからこそ、キャラの作画ブレよりもミスだって気づきにくいから厄介なところ

>>80

77二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 09:21:03

AIが自我を持ってたとしたらダリルバルデAIもご主人様に暴力振るわれたことになるのか
因果だなぁ

78二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 09:21:10

本来なら一般MSに搭載されてるパーメットの量では自我が生まれるには足りないけどダリルバルデの場合足りない部分をAIで補った結果自我に目覚めた?
でもエアリアルが特別なにかした訳じゃないんだよな
精々スコアを3あたりまで上げたくらいで

79二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 09:25:23

ダリルバルデには人格があると仮定して、
・グエルがヴィムに暴力を振るわれている
・グエルの夢はドミニコスのエースパイロット
・グエルはヴィムに反抗するほど決闘に拘りがある
・グエルはスレッタにプロポーズした
この場面に全部いるんだなぁと思った
グエル・ジェタークという人間を端的に知れる場面だと思うけどダリルはどう思ったのか

80二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 09:33:51

>>76

ただ表記ミスで正しくはフルオートだったとすると今度は意思拡張AIという和名との齟齬が生まれるんだよな

81二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 09:49:03

エアリアルはなんか男の子っぽいけど
ダリルバルデどっちかなあ
ダリルバルデ視点の3話解説読みたいわー
もちろんプロポーズまでな

82二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 09:51:32

スレッタみたくコクピットで見えない誰かとお話始めるグエルの可能性あるってことか

83二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 09:52:05

プロポーズのダリルバルデ停止してるのもあってグエルが振られて落ち込んでるように見えてきた
いやです〜！の場面な

84二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 10:03:20

ダリルバルデが自我持ったとしたらいずれグエルの指パッチンで召喚できるようになったりする？
そんなんめちゃくちゃ楽しいんだが？

85二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 10:05:13