孫悟空はサイコでもクズでもないと言いなさい

  • 1二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:27:19

    孫悟空はね味方を蔑ろにしないし家族を大事にするし
    弱い人たちのために戦うし
    誰よりも心優しくて頼もしくて最後はハッピーエンドに導かなきゃいけないの

  • 2二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:28:12

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:28:55

    恥を知れ恥を

  • 4二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:29:27

    実際合理的でリアリストの悟空の方が好きなんすがね…

  • 5二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:31:28

    原作悟空って絶妙なバランスで成り立ってるから誰も再現できない説
    アニメの悟空も当たり外れ大きいよね
    復活のフュージョンは原作じゃないけど原作っぽい雰囲気

  • 6二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:31:37

    本人は呑気で穏やかだからそうは見えないだけでサイヤ人編〜セル編までは結構悩んでるのよね。
    地球を守らないといけない使命、サイヤ人としての闘いを楽しむ本能、いくら悪いヤツであってもピッコロみたいに和解できる可能性はあるし、殺したくないという思い。

  • 7二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:33:10

    このレスは削除されています

  • 8二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:33:33
  • 9二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:34:05

    >>7

    悪質なコラ来たな…

  • 10二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:34:18

    閻魔の台帳から自分の名前消した時は間違いなくクズやった

  • 11二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:35:07

    良くも悪くもサイヤ人に近くなってしまっている
    逆にベジータは地球人みたいな性格になってる

  • 12二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:35:21

    地球何度も救ってなければ許されないことは結構してる

  • 13二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:36:15

    >>6

    ブウ編のは達観しすぎというか悟り開いてる感ある

  • 14二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:36:56

    >>7

    この後悟空は自分が生きてたらみんなに迷惑だと言って蘇るの拒否したんやぞ悟空はセル戦の悟飯の扱いをめちゃくちゃ後悔してる

  • 15二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:41:33

    >>13

    その一方でゴテンクスがあっさりSS3になったのを見て「あのクソガキ共」と驚いてたり

    ブルマを売ろうとしてベジータと喧嘩したり

    砕けた部分も多くて良い意味で超に近いノリなんだよな

    成熟した大人の主人公でなおかつ悟空っぽさのバランスではブウ編がちょうど良い感じ

  • 16二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:43:13

    正直やりたくもない殺し合いをせざるを得なかったサイヤ人編以降を考えると、超でそういうの抜きに健全に競り合う機会が出来て良かったな

  • 17二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:44:59

    >>12

    なんかしてたか?

  • 18二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:46:50

    >>5

    やたらと相手を許さねえ悟空

  • 19二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:47:47

    >>18

    ブロリーはまだしもターレスそんな酷いことしてたかなあ?となる。多分本編にターレスが出てたら見逃される

  • 20二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:48:37

    そもそもあまりに一人の双肩に重いもん背負わせすぎな節あるし、それでも守りきれるかギリッギリなんだから、
    平時の倫理基準では語れないとこあるよね。

  • 21二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:51:37

    >>20

    ドラゴンボールで生きけぇれるのとこは地球人殺しとかないと時間稼ぎにならなくてフュージョン成功しなかったしな

  • 22二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:51:37

    >>19

    神精樹を育てる過程で結構な数の星を滅ぼしてるかと。

  • 23二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:52:02

    >>22

    悟空はそれ知らんやろ

  • 24二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:52:54

    悟空って誰よりもいろんなことを考えてるよな
    その思考の速度と深さに周囲がついていけてないから言われることもあるけど

  • 25二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:52:58

    >>23

    いうてそもそも地球が神精樹植え付けられてるしなんとも

  • 26二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:54:21

    >>18

    原作の描写からセリフをひねり出すから

    やたらとサイヤ人であることを否定しまくるアニメ悟空

  • 27二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:54:54

    >>7

    これが面白いだろって思ってる奴大嫌い

    的確な指摘ならまだしも的外れなこと主張したいのが透けて見えるから余計に

  • 28二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:56:15

    >>25

    ベジータ許してしまった時点で大量虐殺とかしない限り許してしまうんじゃないかとおれ思ってしまう

  • 29二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:58:11

    >>26

    新ブロリーラストのカカロット発言びっくりはしたけど

    確かにフリーザ戦の時点で悟空はサイヤ人カカロットとしての自分も受け入れてたんだね

  • 30二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 11:59:56

    ブウ編は死んだあと界王さまのところで修行し続けてるんだから
    もはやこの時点で精神は神の域に足突っ込んでるんだと思う

  • 31二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 12:00:31

    ブウ編のドラゴンボールで生き返れるって発言叩かれてる(というかネタにされてる)けど、その時点の悟空の状況が、死んで生き返ってまた死んで、今度は生き返らずに下界にいるという訳わからん状況。
    こんな生き方してたら死生観ぶっ壊れるのも仕方ないよねと思うの。

  • 32二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 12:00:48

    >>29

    あの場面は旧ブロのサイヤ人そのものみたいなお前と一緒にするな!みたいな意味のオラはカカロットじゃねぇ孫悟空だ!のまるっきり対比ですき

  • 33二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 12:03:28

    >>13

    死んで7年経ってるからな

    コミカルに描かれてるけど死ぬって生命にとって最も大きな事でしょ

  • 34二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 12:04:31

    途中から自分が勝てれば地球を救うことより自分を楽しませれる敵を生かす考えに走るようになったのは求められてる主人公像というよりやはりサイヤ人
    あとはドラゴンボールがあれば生き返れる発言も自身含めた生殺与奪の権利握ちゃった立場みたいな感じになってしまってたな

  • 35二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 12:04:58

    うろ覚えとかまとめサイトの受け売りしてるようなにわかほど
    セル編の悟空をネタにする感じ

  • 36二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 12:09:50

    >>34

    いやむしろ途中からは悟空は地球を救うことをかなり優先的に考えて行動してるぞ

    サイヤ人的な思考を持ちながらもきっちり対策や次の世代の育成をしてた

  • 37二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 12:11:33

    >>35

    セル編でよく言われるのは精神と時の部屋もう一年みっちり入っていればとかセルに仙豆あげたことだけど

    悟空自身がただつらいだけになるって部屋での修行での伸び代を見限ってたし

    一応悟飯を追い詰める作戦としてはセルに余裕持ってもらった方が都合いいってのもあるんだけどなぁ

  • 38二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 12:11:46

    >>36

    舐めプする時の理由は大体、そもそも自分では勝てないから時間稼ぎ程度に収まらせるためか、自分の後釜となる強い戦士を作るためだしあんまり自分を優先することは無いよね、それこそ純粋悪ブウくらいじゃないか?

  • 39二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 12:12:06

    >>24

    割と神様の修行時代が尾を引いてたりするんだろうか

    あの時神様って悟空を時代の地球の神に据える気満々だったっぽいし

  • 40二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 12:23:18

    >>39

    後はピッコロさんとの和解が成功体験としてメチャクチャ大きい、いくら悪人とはいえ兄貴と心中する羽目になったあたりはかなり影響ありそう。

  • 41二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 16:35:07

    クズ扱いするのはしょせん外野よ
    公式の悟空は性的知識もない清廉潔白な主人公だから
    嫁にキスしてるエッチなベジータは反省しろ

  • 42二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 16:37:32

    >>31

    そもそもあの状況でピッコロ達がブウのところへ行っても、ピッコロ達が殺された後にやっぱり地球人も全員殺されるからね。

    倫理的に考えても悟空が正しい。

  • 43二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 16:39:33

    >>42

    それは倫理的ではなく合理的というのでは?

  • 44二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 16:39:45

    それ言うならみんな悟空に背負わせすぎなんだよなぁ…

  • 45二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 16:39:48

    悟空は、正直7年死んでる段階で人間の倫理観とは別の生き物と化してるからな・・・
    それでも優しさとかは、もちろんあるけど
    なんなら、超サイヤ人となったときには、もう今までの悟空とは、違う価値観に変わってそう

  • 46二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 16:45:09

    おらはヒーローでもなんでもないんだが?
    それはそれとしてえらく誇張してる部分はあるが超での突っ込まれてる所は原作でもやってるからなんであんなに叩かれてるのかわからん
    フリーザ逃したからうんぬん言ってもベジータ逃した結果ナメック星人虐殺されてるし今更やん…

  • 47二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 16:46:02

    >>43

    ピッコロ含めて全員殺させることが倫理的に良いこととは思わん

  • 48二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 16:49:13

    >>45

    フリーザ戦で界王も引いてたしな

  • 49二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 16:49:16

    >>17

    割と危険かもしれない敵逃してやったりしてる

  • 50二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 16:49:38

    >>5

    悟空はキャラの要点は抑えやすいが正確なキャラクター性は実質当時の鳥山明以外に再現できないと思う

    まず本人がどういうキャラだったか感覚で忘れてる時点で

  • 51二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 16:52:52

    よそで「クズロット」って罵倒されてたかとがあったよ

  • 52二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 16:54:07

    クズロットはそもそもブロリーMADとかで意図的にクズに改変された悟空のことだからまあ
    他所に持ち出してクズロットクズロット言うやつはくたばれと思うけど

  • 53二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 17:05:47

    >>47

    都合がいい未来のために犠牲になってくれというのを倫理的だとは思わんな

    生産性のある行動かどうかは別の話だ

  • 54二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 17:06:40

    鳥山明ってインタビューでもわりとテキト―なこと言うから…
    悟空には友情はありませんとか

  • 55二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 17:13:30

    >>53

    合理的かつ倫理的でもあるってことじゃないの?

    その二つが対立関係にあるわけでもないし

    感情論と倫理的かどうかは別だと思うぞ

  • 56二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 17:35:11

    ブウに対するアレ、あの後悪ブウが誕生して神様の城が発見されたとき、なんとか時間を稼ごうとピッコロさんも「まだ地上に人が残ってる」と言い出すくらい必死なな状況だし……
    そして直後にお出しされる人類殲滅ビーム

  • 57二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 20:34:27

    悟空に倫理観を求めるなよ
    自分の好みで敵を見逃したり殺したりやりまくってるじゃん

  • 58二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 20:37:08

    >>54

    インタビュアー「ジャンプには友情努力勝利って言葉があるじゃないですか」

    鳥山明「それは当時から無視してました」

    インタビュアー「むしろそれとは反対に?」

    鳥山明「むしろ反対でそんなことをわざわざ言うのはダサいと思ってました」

    鳥山明「そんなこと言ったらドクタースランプにはそんな要素がないじゃないですか」

    インタビュアー「勝利はあると思いますけどね」

    鳥山明「勝利はたまたまで意識して描いたわけではないですよ」

    鳥山明「ドラゴンボールも意識して描いてないですね」

    インタビュアー「でも、自然に感じましたけどね」

    鳥山明「友情ないですよ、悟空に友情ないですよ」

    インタビュアー「強いやつと戦いたいと言うことですか」

    鳥山明「それだけですね、たまたま友情になっていて、そうなればいいと思って描いていました」


    部分的に切り抜かれるからスレやまとめで叩かれる印象

  • 59二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 20:45:38

    >>43

    結局全滅して誰も生き返れないvs生き返りの目を残すために一旦犠牲になってもらう で後者を選ぶのは十分倫理的なんじゃない

    義務論と目的論どっちを取るかによって答えは変わってくるけど、あそこで怒りに任せて無駄に突っ込んで全滅しますが倫理的な選択とはやっぱり思い難い

  • 60二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 20:47:21

    メタ的には作風の変化なんだろうけど、ブウ編の悟空は一旦引退して肩の荷を下ろした結果って感じがしてこれはこれで嫌いじゃない
    結局引退はできなかったけど……

  • 61二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 20:53:02

    界王神にブルマのpay pay売ろうとするシーン、老獪さすら感じて結構好き
    あの野生児がこんなこと言うようになったのかと感慨深い

  • 62二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 20:57:32

    でも「地球のみんなが一度でも殺されるのは我慢ならねぇ!」した結果
    事態を悪化させたら「ドラゴンボールで生き返らせればいいだろアホか」って言われそうだよね

  • 63二次元好きの匿名さん21/08/24(火) 21:01:38

    ドラゴンボールで生き返れる」のシーンは、ブルマ自身パパとママの命よりドラゴンレーダーが失われることを危惧してたこと大体無視されがち

オススメ

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