人魚姫っていつからバッドエンドになったの？

シンデレラはどの話を『原作』とするかによるんでないか？
自分が読んだ中で一番原作っぽい素朴さだったのは魔女は出てこず鳩が木の枝からお城用のドレス落としてくれるしガラスの靴じゃなくて金の靴だか銀の靴だかだったな
白雪姫も毒リンゴに至るまでに胸にリボン巻いて絞め殺す(リボンほどくと生き返る)みたいな行程挟んでるのも有ったし
だいぶ昔だから詳細忘れたけどＤ版白雪姫は毒リンゴだけだったよね？

>>53 >>64

52二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:43:41

>>37

ディズニーはいつでも「お子様に見せても安心」を目指してるだけだぞ

53二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:46:24

>>51

そういえば

姉達が足を靴にあわせて自分で削ったり指切ったりするんだっけ

54二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:47:20

>>49

言い方に語弊あったけど二次創作というか改訂前のホントのオリジナル版だな

簡潔に言うとピノキオは全然反省しないまま騙されて死ぬ

要は木に吊るされたまま魔法の妖精は現れない

55二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:47:37

でも赤い靴を原作通りにやったらみんな泣くよねって

>>57

56二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:47:48

>>47

シンデレラや白雪姫みたいに、素敵な王子様と結ばれてハッピーエンドっていうストーリーじゃないからバッドエンドに思えるのも無理ないと思うよ

特にキリスト教的価値観（しかもアンデルセンの価値観はかなり厭世的だし）はアジア人にはわかりにくいところもあるし

57二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:48:52

>>55

あれはかわいそう通り越してもはや怖い

どんな精神状態で書いたんだよってなるわ…

>>62

58二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:50:04

雪の女王（2012） : 作品情報 - 映画.com雪の女王（2012）の作品情報。上映スケジュール、映画レビュー、予告動画。アンデルセン童話「雪の女王」を映画化したロシア製ファンタジーアニメ。冷たい心と強大な魔力を持つ雪の女王に支配された...eiga.com

一応原作に近い雪の女王はある

見たことはないけど

>>60

59二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:51:29

>>21

既に言われているがアンデルセンがジェニー・リンドに振られて執筆した「雪の女王」がモデル

ジェニー・リンドは「スウェーデンの小夜啼鳥ナイチンゲール」と呼ばれるほどの歌姫で幻想音楽家として知られるメンデルスゾーンの弟子の様な関係からアンデルセンは出会い、恋に落ちた

ただリンドからすればあくまでお兄様という間柄で「小夜啼鳥ナイチンゲール」という童話も贈られたがこっぴどくフッた

それで描いたのが「雪の女王」ってのものなあ…

ジェニー・リンドはグレイテスト・ショーマンで知った人も多いと思う

>>85

60二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:52:43

>>58

カイとゲルダが姉弟で

父親が魔法使いとか粗筋だけですでに別物の予感…

>>61

61二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:53:35

>>60

というか、別物だよ

アナの胸に氷の破片が刺さるところくらいしか原作要素ない

>>63

62二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:56:24

>>57

アンデルセンが敬虔なクリスチャンだったことを前提に考えるとまぁそんなもんかな…って感じる

影絵演出も相まってとはいえトラウマで名高い“パンを踏んだ娘”を書いた人だからなアンデルセン

「赤い靴を履いたまま母親の葬儀に教会へ行く」「老婦人に引き取られたしなめられても赤い靴を履き続ける」「老婦人が病に倒れても看病もせず赤い靴を履いて舞踏会に行く」ここまで来るとアンデルセンならああいうバチが当たった描写をするだろうというか

636023/02/15(水) 19:57:14

>>61

58の雪の女王だよー

カイとゲルダが出てるだけでもまあ近いのか…

>>81

64二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:58:12

>>51

シンデレラは原作と言うにはあまりに類型話が多過ぎて分からない

日本にも中国に類型があるからね

有名なのはシャルル・ペローの紹介したサンドリヨン（フランス語でシンダー・エラで灰被りのエラ）

その後様々なお話を集めていたグリム兄弟がアシェンプテルを載せるが、原型としてはこちらグリム兄弟の方が近いらしい

それより前のものはイタリアのバジレーによる灰かぶり猫チェネレントラ

そして最も古いお話は紀元前のギリシャ書物でしかも舞台はエジプトという有様

65二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 19:59:45

キリスト教は清貧であることを尊ぶからね
教訓でそれに反する行動には厳しい罰が降る話が多い
人魚姫は中でも人間じゃないのに魂を得て天国に行けたのだからマシだよ

66二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:03:02

【アンデルセン童話】
親指姫
人魚姫
裸の王様
しっかり者のスズの兵隊
小夜啼鳥（サヨナキドリ）
みにくいアヒルの子
雪の女王
赤い靴
マッチ売りの少女
パンをふんだ娘

親指姫とかみにくいアヒルの子とか、普通にハピエンな話も有るっちゃ有るんだな

>>96

67二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:03:03

赤い靴書いたのもアンデルセンだったのか

68二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:06:46

おやゆび姫もハピエンで終わるからいいけど子どものころ初見で「これどうなるんだろう…」感すごかった記憶がある
モグラのおっさんに嫁がされそうになるシーンとかめちゃくちゃ怖かったよ

69二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:08:09

人魚姫がクリスチャン的にハッピーエンドって
最後にめでたしめでたしって書いてあれば
そこまで読んできた文章は全部無かったことにでもしてるの？

>>71 >>75

70二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:08:23

アンデルセンの時代の価値観って「天国に行けるのは魂を持つ生き物だけ=人間以外の生き物は全て天国には行けない」っていうのが前提にある。

だからアンデルセンにとっては「人魚は恋を知ることによって人間になれた。しかも愛する人の命を奪うことを拒み己が犠牲になったから天国に行けたんだよ」っていうハッピーエンドにしたつもりじゃないかな。

よく昔の日本語訳だと「人魚姫は泡になって消えてしまいました」で終わるけど、原作は「泡となった人魚姫の魂は天国へと昇っていきました」まで書いてある。

71二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:10:20

>>69

本来のクリスチャン的なハッピーエンドは「魂が天国に行くこと」なので……

>>73 >>76

72二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:11:46

>>22

あの人生涯未婚だったけどその代わりに結構女の子口説いてるし実は成功して付き合った女の子がいたとかいう資料もポロポロ出てきてるのでデマじゃないかな

73二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:12:14

>>71

オスカー・ワイルドの「幸福な王子」の取って付けたかのようなエンドはそういうことだったんか

74二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:19:36

>>30

雪の女王は元々心の凍ったカイを探しにゲルダが冒険する話だから

雪の女王は最後くらいしか出てこないし

75二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:19:46

>>69

恋に浮かれて魔女と契約を交わした少女が、自分が死ぬことも覚悟して最後の一線を踏みとどまった結果、天に上る許しを得ました

十分救われてると思うが？

>>107

76二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:24:43

>>71

原文の人魚姫読んだこと無いから和訳での話しかできないけど

人魚姫が面白いのは人魚の姉妹たちのかわいらしさや海の底の生活の描写

王子へ焦がれる人魚姫の心情の描写の巧みさであって

ラストの精霊どうこうなんてマジでとってつけたような部分だしそもそもそれも

「人魚姫は王子様から直接魂を分けてもらえなかったけど

　読者のきみたちが良い子にしてくれていたら人魚姫が魂を得られるのに近づくし

　悪い子にしていると遠ざかっていくんだよ」

っていうような部分だぞ

77二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:27:53

>>35

冥界の神だからといって直ぐ悪役にされるハデスは怒っていいと思う

78二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:28:50

キリスト教的救済だとか魂がどうこうとか日本の子どもにはわかんないから泡になってバッドエンドだって思われがちって話だろ
大人になって勉強してたら理解できるけど子どもがそういうふうに直感的に捉えるのはしょうがないことだよ

>>82

79二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:30:33

>>19

あのタイトル詐欺本

あんな結末のどこが幸福だよって幼心に本を投げつけたくなったわ

80二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:30:52

そもそもアンデルセン先生がガキのために物語作ってやる気なんてかけらもなかった人だからしょうがない。

作品はほとんど大人のための寓意物語として評価されることを期待してたし、子供に囲まれた姿の銅像を作られた時にはブチギレるくらい不本意だったらしいし

81二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:37:05

>>63

昔、人形劇で原作にほぼ忠実な作品もあったよ

世界名作ものがたり - Wikipediaja.m.wikipedia.org

82二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:46:52

>>78

分かんないどころか日本で読むとしたら絵本とかだと思うけど

ラストの精霊うんぬんはオミットして人魚姫が王子様達の幸福を祈り

生まれて初めて涙を流しながら(本来は神の威光を感じての感涙)

泡になって消える部分だけ残ってるからそりゃバッドエンドなんじゃない？

83二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:49:34

そもそも人魚姫は溺れたのを助けはしたけどその後介抱したのは別の娘さんだし、自分が陸地に引き上げたのを王子に伝えなかったから
王子からしたらたまたま陸地に流れ着いた所を介抱してくれた娘さんと後に再会して婚約しましたって認識でしかない

>>94

84二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 20:53:27

このレスは削除されています

>>86

85二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 21:05:21

>>59

フィクションも入っているけど前にジャンプラで前後編の読みきりでアンデルセン主人公の漫画で知った

[前編]グッドバイ・アンデルセン - 保木本真也/廣瀬ゆい | 少年ジャンプ＋アンデルセンとメンデルスゾーン。二人の天才が織りなす、巨弾歴史恋物語読切！shonenjumpplus.com

86二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 21:05:47

>>84

まあ「本来」の話だから。

クリスチャン的解釈で人魚姫は救われたと解釈もできるんだし、娯楽小説的なメデタシメデタシを期待してる読者はいつの時代にだっているだろうし、そりゃあ評価は分かれるでしょう。

87二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 21:05:55

このレスは削除されています

>>88

88二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 21:09:57

>>87

劇団四季のミュージカルは原作童話じゃなくディズニー映画とブロードウェイミュージカルを中心にするからだよエアプは黙ってろ

89二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 21:21:40

もしかして当時の欧州人も
魚が魂がどうのと言い出したら得心したけど
脚が魚なだけの美少女を非人扱いするのはかわいそうだろ
って思ったんじゃないっすか？

90二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 21:26:39

人魚姫は詩的な悲恋物語だからこそ良いと思ってるから正直ディズニー版は好きになれんわ
原作の持つ繊細さや美しさに欠けてると思う
ディズニー映画ってそういうもんだろと言われたらまあ反論できないけど…

91二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 21:27:10

人魚姫はすぐに天に召されるわけじゃない
泡になった後、なぜだか空に浮かんでいく
戸惑っていると、精霊たちに囲まれて
これまでの苦労の結果、風の精霊に生まれ変わることができる
風の精霊も魂はないが人魚と違いお勤めを果たすことで魂を得て天に昇れる　ということを教えてもらう
そうして精霊になった人魚姫（人間には見えない）は王子と隣国の姫君の頬を風で撫で、仲間たちと飛び立っていった…って話

一応善行が報われてはいる

92二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 21:29:17

ディズニーの人魚姫知らないから>>1のスペクタクルになんか吹いたwww

93二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 21:43:58

人魚姫の王子に対する懸想とその報われなさの描写は迫真なのに
最後の天に昇っていく救いのシーンのとってつけた感の差が
作者の失恋から書かれてるって言われてるのも納得する作品

94二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 22:06:46

>>83

薬で声出なかったししゃーない

現実的に考えるといくら綺麗で好みでも、身元不明でしゃべれない女の子を嫁にするって、王子個人はともかく王家の皆さんからは受け入れづらいよね

95二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 22:10:35

リトルマーメイドは名作だけどアンデルセン童話の人魚姫も是非読んでくれよな！！

96二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 22:14:15

>>66

小夜啼鳥は完全無欠のハピエンだし日本もちらっとだけだけどでてくるぞ！

97二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 22:17:02

ディズニー、日本の物語も元にして何か作ってくれよって思ってたけど最近はとんでも改変されて「これが日本の○○っていう昔話か〜」みたいな拡散されるぐらいなら触れられないが吉みたいな考えになってる

>>100

98二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 22:24:23

ある母親の物語とかいう絶対子供に読ませられねー完全無欠のバッドエンド物語
あれはハッピーエンドじゃねーよ…避けられない不幸に慰めを見出すという点ではいい話と言えんこともないけどさあ

99二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 22:40:40

原作読んだことないけど今更童話もな……って人にオススメの『断章のグリム』！
物語の中で原作のあらましと色々な考察をしてくれるよ！　
ついでにちょっとスパイスを効かせてトラウマもくれるよ！
グリム童話全部を網羅してるわけじゃないけど、有名どころのシンデレラ、赤ずきん、人魚姫はあるよ！
とってもオヌヌメだよ！

>>101 >>106

100二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 22:52:58

>>97

かぐや姫とか帝を月に連れて行くか姫が地球に残ってハッピーエンドになるだろうね

101二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:01:28

>>99

Missingは新版出たけど断章は今でも入手可能なんか？と思ったら一応電子書籍化はしてるんだな

Kindle有料会員なら一巻は無料みたいだ

一巻はちょうどシンデレラが題材で手頃な感じでまとまってるから入門編としては良いよな

シンデレラっていうか正確には魔女が出てこず鳩が助けてくれて義姉を成敗してくれる方の灰かぶり題材だけど

主人公の特殊能力がアリスモチーフでヒロインの特殊能力が雪の女王モチーフだから本当に童話の有名どころは網羅してるな

102二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:01:48