- 1二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 22:59:07
ニュータイプって普通の人とは違うコミュニケーション手段が取れるだけで別に政治家として優れてるわけじゃないじゃん
それまでガラケーしかなかった村にスマホ使いこなせる人が引っ越して来たからってその人を村長にするのはなんか違うでしょ - 2二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:00:36
実際ニュータイプを想定してた訳じゃないよ。
なんか適当に書いて紛失した時に消した文言にピンポイントで当てはまるようなニュータイプとかいう存在があとから出てきただけで - 3二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:01:51
ラプラス憲章の消された一項が消されてなくても世の中あんま良くはなって無いよね？って意味なら確かにそうだね
- 4二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:02:29
新たな視点を持った奴を受け入れて柔軟にやろうぜって話だし…
後1番大事な事としてこれを作った時のニュータイプと今存在するニュータイプは違うって事だ。 - 5二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:02:33
これを首相が政府に独断で書いたと聞いてさ
マジで？ - 6二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:05:14
もうちょっとしたらコロニー側の地位向上で議会に参加するようになったけど、結局アースノイドもスペースノイドも自分の都合しか話さないもんだから踊るばっかりで進まないと聞いて…俺は心底ガッカリした
- 7二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:05:26
- 8二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:06:26
意味ないからこそあのリアクションであったりはする
- 9二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:06:43
このレスは削除されています
- 10二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:06:44
シャアが演説でこれ言ってたらヤバかったぐらいの奴
- 11二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:07:52
うまく使えば意味が出てくるかもくらいのもの
- 12二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:08:07
- 13二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:08:40
だから無意味だったぜ
- 14二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:09:16
福井さんが書いたからこんな内容だけど例えば御禿とか別の人が考えてたらどういう条文になってたんだろうね(特に第七章)
- 15二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:10:12
そもそもこういうのになったのは未来が確定してて未来に影響出ないものじゃないといけなかったからだし
- 16二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:10:57
条文がいくらでも拡大会社出来るやつだったからダイクンやギレンといったそれなりに有能な奴の手に渡ってたら危なかった
条文が｢宇宙服などを使用せずに宇宙空間で生活できる人間｣とかの突拍子も無いものだったら爆弾にはなり得なかった - 17二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:11:34
宇宙移民って本質的には体のいい棄民政策だということもあるし、捨てられた人達から参政権が離れすぎることを予防する意図はあったんだろう
穿った見方をすれば只の言い訳付け - 18二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:12:19
そもそも宇宙に適応たってコロニーで生活してんだから適応もクソもないやんけ
- 19二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:13:32
まあ言い訳しようと思えばいくらでも言い訳できる内容ではある
- 20二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:13:45
そのうち人間の足の裏からジェット噴射してスーツなしで宇宙飛び回るやつが出てくるかもしれないやろ！
- 21二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:16:53
「宇宙移民者を優先的に参画させる」とは書かない辺り、希望だけ抱かせといて生かさず殺さずの状態を保とうとしてるような気もするのよね..
- 22二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:17:10
祈りだったって言葉にもあるように棄民政策でしかない宇宙移民が長い時間が経って宇宙に適応できるくらいにまでなったら政治に参加できるくらい仲良くなっててほしいって意図があったんだと思う
ただふわっとしすぎてた上にニュータイプなんて出てきちゃったからいやーこれは宇宙に適応した人類ですわー政権に参加したいのに勝手に条文消されたとか最悪っすわーとごねられかねなくなったのでリディは隠すしかないってなった - 23二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 23:19:39
特権階級にとっちゃ可能性そのものが困るからテロってもらって証拠隠滅♪を図ろうとしたわけだ
- 24二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 00:01:57
シャアとかミネバとかが手に入れて連邦を打倒の旗印にされたらヤバかったかもしれない
幸いにもミネバがそういう考えじゃなかったから安全に処理できたけど - 25二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:22:21
問題は連邦を倒そう！と本気で思いかつ行動に移して協力してくれるスペースノイドがどれくらいいるのかってことだけどね…
ぶっちゃけそこまでやってくれるコロニーって相当少なそうだと思うわ - 26二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:38:37
むしろ逆 宇宙に適応する新人類が出てきたら優先的に政治参加させますよという代物
多数派より宇宙に適応した人の意見を優先する
こんなの葬られて当然 連邦という民主制の体制側が言っちゃいけない
後々ニュータイプ思想なんてものが出てきて、それらしき力のある人も出てきたからさらにややこしくなった
ニュータイプとされる人達の政治権力を優生的に強める思想に繋がってもおかしくない
- 27二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:45:44
ヤバいのは参政権与えるとか言う文言が残ってる上にニュータイプの定義がふわっとしすぎてる事なんだよな
特に後者は定義が無いから「俺宇宙に住んでるからニュータイプ」とかいう自称が成立しかねないので宇宙に住んでる人間が全員自称し始めたら人数の多さで地球側が不利になる - 28二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:54:38
ミネバが言ってたことが全部だよ
これは祈りのようなものであってジオンが掲げてたのとは違うって - 29二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:44:22
宇宙世紀作品とユニコーンの根本が違うから分かり難いんだよな
選挙は全区だろうに - 30二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 06:46:36
内容は意味無いし憲章としてもどう足掻いても機能しないしで
ぶっちゃけいつの時代だとしても振り回される意味がわからない代物 - 31二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 06:56:40
そもそも議会通して承認されたんですかねこの条文？
- 32二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 06:57:23
元々増えすぎた人口を地球から宇宙に捨てる際に「貴方たちは捨てられるんじゃありません。人類の新たな未来のための先駆者になるんです。将来宇宙に適合した新人類が誕生したら積極的に参政権与えます」っていう体のいい詭弁とせめてもの罪滅ぼし的な意味合いでしかないものだから
ジオン・ズム・ダイクンがニュータイプを提唱したり一年戦争が起こったり、そもそも宇宙に適合した人類って部分がアホみたいに曖昧だから存在を知ってる人間からしたら呪いになった - 33二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 07:02:21
- 34二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 07:06:49
まあ、どう言おうが当時の大統領のサインがあるから憲章としての効力は有効な上連邦はテロで条文ごとおえらいさん方を爆破してさらに最後の一文は隠蔽と来たから引くに引けなくなった
- 35二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 07:13:44
議会を通していない上に当事者もいないから大統領のサインがあると言われたって偽造でしょの一点張りで終わっちゃうんだけどね
世界中に大統領がサインするところを放送されているなら別だけど
その場合今度は何故誰もそのサインしている石碑に条文が足されていることを知らないのかという矛盾が生まれる - 36二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 08:20:29
加盟国のトップ全員のサイン付きだぞ
- 37二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 08:21:38
そりゃ書いて公開しようとした直前に暗殺されて暗殺の首謀者が政府乗っ取って情報操作しまくったんだから当たり前
- 38二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 08:22:22
知ってる議員全員暗殺されたんだが？
- 39二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 08:56:04
ちゃんと議会を通しているならその議事録もあるはずだし事前公開もされてるはずなんだけどね
つまり正式なものなら議員だけ殺せばOKとはならないという - 40二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 08:56:48
リカルドってこうして見ると人としては優しいけど政治家としてはアレよね
そんなふわっとしたもの与えても慰めにもならないんだから
まあ反対派の取った行動の方がもっとヤバかったからこそ当時のスキャンダルとしては一級品だったんだけどね
- 41二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 09:05:06
- 42二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 09:08:34
- 43二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 09:12:10
- 44二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 09:13:17
それじゃあいろいろ仕方ないなあって感じだな…
見つかったら地球と宇宙の格差がひっくり返るような重大な遺物！っていうのは物語のキーアイテムとしては面白いけど、すでに歴史が出来上がってる世界観に差し込むのは難しいね
- 45二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 09:15:07
そこからすでに後付だったのか
- 46二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 09:15:16
憲法（憲章）って法の理念の基礎中の基礎だけど解釈次第で無視して大丈夫ってなっちゃうものだからねー
- 47二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 09:25:52
あと宇宙世紀憲章第7章自体はオリジナルの碑文に刻まれる前から既に存在している
第7章を不都合とした人間が発表前に知ってる人間全員ぶっ殺して、碑文以外の全てのデータも改竄して闇に葬ったのだから - 48二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 09:31:34
未来の歴史が確定してて、そこに捩じ込みつつ、絶対に未来に影響は与えず、されど物語を展開するに足る物ではなければならない
まあ順当な結論 - 49二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 10:10:12
カナダの魔法を使ったら有罪とかいう同じノリのジョーク法のつもりだったらマジで新人類出てきた事案
- 50二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 10:14:06
宇宙移住者は実質棄民だけど、宇宙に適応して地球に恩恵もたらすくらいになれたら政治に参加させてあげるから頑張ってね〜
くらいのノリかなあ - 51二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 10:21:51
- 52二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 10:33:50
当時の首脳陣ってようは地球上の反抗勢力を全て軍事力で制圧する作戦を指揮したり、貧乏人たちをまだ安全かどうかもようわからんコロニーに捨てようぜなんて計画を始めためちゃくちゃ血に塗れた人間たちだろ
流石にバツが悪いから責任逃れをしたいって思うところがあったんじゃないか
まあ現にこんなアホみたいな憲章通せるかボケって輩に殺されることになったわけだが - 53二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 10:45:30
ウェーイ系のノリで書き足したジョーク
そんなつもりはもちろんない - 54二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 10:55:25
書き記してサインした人達がもういないから、実際どういう意図があったのかもわからず解釈おまかせ状態なんだよな
ジオン側はニュータイプのことだって解釈するかもだけど、ニュータイプは連邦側にもいるわけだし、スペースノイドにとって完全に都合よく解釈することもできない - 55二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 11:04:18
そもそも宇宙に適応した新人類ってどういうやつのことを指すんだよってのが明示されてない上に、ゾルタンが言ってるように劇中出てきてるニュータイプは条文が想定した新人類ではないから、せいぜい過激派のスペースノイドが解釈歪めたら、ちょっとだけ運動のための人集めに立つかもしれない程度の代物だよ。
でも、これが劇中で魔力を持った、って言われるようになったのは連邦がこの条文にサインした議員達を抹殺して条文を消した事実によるものだから、ミネバがオリジナルの宇宙世紀憲章を公表したら「箱の魔力は失われた」ってわけ。 - 56二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 11:08:59
宇宙世紀は始まりから既得権益で腐った連邦の歴史の始まりなのよね
当時の首脳陣はまだ人の心があるのになあ - 57二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 11:11:26
よく知らないが、仮想通貨みたいなもんだろ
本質的になんにも価値はないが全員がそれに価値があると誤認すれば価値が発生する的な
見たことない奴の思い込み発言ｗ - 58二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 11:15:24
本当にギレンあたりが箱を手に入れてたらどうなったん？
- 59二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 11:20:03
- 60二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 11:47:14
まあ実際はその条文が時の首脳陣がサインしたものだという証拠がないから
連峰の権威に傷なんてつかんだろうけどね - 61二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 12:22:32
- 62二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 12:24:50
- 63二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 12:27:42
その結果テロ任された実行犯の1人に骨の髄までしゃぶり尽くされたのは滑稽すぎるんだよなぁ
- 64二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 12:29:41
- 65二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 12:31:55
内容的にはこの土地は神の子が支配する土地である、てのと同じだろうさ
俺たちは神の子だ！って連中からすりゃ立派なお題目
知らんがなって連中からすりゃただの妄言
そもそもお前たちはどこが神の子やねん的な - 66二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 12:33:06
俺らがどうこう言っても本編の連邦側がゼネラルレビルやグリプスIIまで持ち出した必死さがヤバさの全てだろ。
- 67二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 12:33:06
- 68二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 12:34:38
- 69二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 12:35:26
まあ結局は大山鳴動して鼠一匹だったわけですが
- 70二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 12:35:38
- 71二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 12:37:03
やばいのか？
やばいかも
これやばくない？
やばいな
やべえぞ！
あれ何がやばかったんだっけ - 72二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 12:40:09
- 73二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 12:40:29
- 74二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 12:43:19
- 75二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 12:45:19
- 76二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 12:54:09
そうだよ？
知らなかったのか？
なんで国家は国会を公開していたり
決定内容が公開されると思っているんだ？
「そんなことできるなら世紀末じゃねーか！」と論いたかったのだろうが
残念ながらお前の言ってることは「だからそうならないように現実ではあれこれ対策されている」ことを知らないで
自分の無知を晒しているだけだから気をつけた方がいい
- 77二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 13:04:46
もし検証するとしたら報道機関になる
その道のプロがこれは真実だと報道すれば、偽造だの陰謀だの連邦が言ったとしても誰も信用する事は無い - 78二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 13:12:16
- 79二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 13:20:43
- 80二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 13:36:36
日時が絶対にいじれないものだと思うのか？
教科書どころか事前交付されていたであろう内容とも違う議事録にも残っていない条文というのは
それだけで信頼性がガタ落ちだよ
なんのために事前交付とか議事録の公開とかがあると思うんだよ
しかもここで言っている被害者と加害者というのはもののたとえで
要するにそれが存在したという事実を肯定する信頼に足る証拠も証人も存在しないということ
殺人事件なら殺された死体があればそれは殺人事件が発生したという何よりの証拠だろう
憲章で言うなら事前に議会で議論された上で決定された条文内容が証拠となるが
今回はこれが2つ存在する
「議会で議論された上で決定された条文」と「どこから生まれたのかもわからない謎の条項が追加された条文」の2つがね
この2つを並べた時に後者が実は本物の条文だと誰が考える？
仮にそんなことを考える人がいても「でも議会で決定された条文とは違うだろ」と言われて終わりだ
残る映像証拠もそんな信頼出来ない条文が記載された石碑にサインをしている映像でそれだけでも胡散臭さが半端無いのに
更にそのサインは調印式などで公衆の耳目が集まる中でされたものでもないため
誰も「本当に本人たちがサインをしているのか」を確認出来ない
しかもこの映像が仮に本人達であるとするのならば、何故彼らは「どこから生まれたのかもわからない謎の条項が追加された条文」にサインをしているのか？
物語の表も裏も全て知っている読者視聴者からすれば説明出来るが
常識的に考えた場合だれが時の首脳陣達がそんなわけのわからない代物にサインをしたと考えるだろうか - 81二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 13:57:53
- 82二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 15:03:50
だから仮に映像が偽物でないと断定出来ても事実そのものが存在しないのに証拠だけがある状況っでどうするんだよと言っているだろ
説明要求も何もお前が言っているのは殺人事件の被害者も加害者もいないのに警察は説明しろと言っているようなもので
事実が無いのに何の説明をしろというんだって話だ
特に憲章の場合はどれだけその謎の証拠が本物のように見えたところで
「議会を通して正式に取り決められた条文」という本物そのものが存在する時点で
映像がどれだけ偽物ではないように思われると言っても「でも本物でもないよね だって本物はこれだもの」としかならん
なんのために議会が存在してなんのために議事録というものが作られると思っているんだ
- 83二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 15:04:46
- 84二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 15:10:21
- 85二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 15:13:58
- 86二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 15:16:52
だからなんやねん
- 87二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 17:19:46
条文が議事録と違う時点で出来の良いフェイクで終わるだろうな
だってその映像はどんなに精巧な検証が出来たとしても「手を加えられた痕跡が見つからない」だけで「事実(議事録)と反する」のだからな
「事前に議会で証人された条文と異なる内容の石碑をなんでわざわざ作らないといけないんですか」
「そんなことしたら国民への信頼を裏切る行為ですよ」
と言われたらそれで終わりだ
どこぞのインフレ漫画であった展開みたいなもんだ
マトモだからこそそんな突拍子もない話は信用されない
- 88二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 18:55:06
なんか色々と語ってるけど本編（映像・書籍）でそうなってるからいくらおかしいとか言っても意味ないし
ラプラス事件が起こっている以上ラプラスの箱関連の映像などはフェイクと連邦政府が発表しようが完全にフェイクと発表してもそんな事ジオン側には関係ない
要は「現在の連邦政府は我々（ジオン＝スペースノイド）を政治に参画させようとしてくれていた当時の首脳陣を抹殺した連中の意思を受け継ぐ者たちだ！」という大義名分が立つのがアカンってだけ
政府がフェイクと断言しようがラプラス事件やサイン時の映像で一定以上の信憑性が出てきちゃってるのよ - 89二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 19:31:18
話の通じないタイプだし無視安定やろこんなやつ
- 90二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 22:14:49
- 91二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 22:23:51
アニメの方しか見てないけど、箱って、これがあったら平和になるぞ！ってものじゃなくて、
危ないやつとか暗躍好きなやつに渡ると危ない爆弾だから、危険のないように処理しましょうね、ってやったんだと思ってたわ。オードリー筆頭に公開することで多少は、世界が良くならないかなとは思ってただろうけど、それこそ祈りのようなものでしょ - 92二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 22:26:05
結局公開されてもふーんとしかならず即座に忘れ去られたもの
昔のスキャンダルなんて今の人からしたら知らんわ - 93二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 22:28:44
まあ「爆弾」だよね
然るべき使い方をされればヤベーけど、爆発しない開け方をされてしまえば唯のガラクタ箱 - 94二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 22:56:43
作中でも言ってたけど所詮タイミング次第やねん
今の連邦が優勢な時に開封しても本編通りほーん、で？で終わるけど
ジオニズムが隆盛してる一年戦争前後とか、ティターンズの鼻頭を挫くダカール演説のタイミングとかで爆発させたらそれが本物かどうかに限らず民衆に絶大な影響力をもたらすこともある
最終的に判断するのは世論なんだから - 95二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 00:04:31
UCの時期だから箱の意味が無かったけれど、時期によっては連邦が世論で崩壊するくらいには意味あるものだった
だからギレンの手に渡れば最悪な事になるんたろ