少年のアビス感想スレ｜あにまん掲示板

言い方変えてるだけで昔言い放った「柴ちゃん先生に戻ってこれからも頑張ってください」と全く同じだぞ。あのときと違って達観してるから優しい物言いなだけでw
応援してますってかなり突き放してるし。昔好きな女の人と話してて君の恋を応援してるって言われたときは脈なしだと気づかされたわ。果たして由里ちゃんは理解してるのかな？

>>37 >>38

35二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:08:36

>>30

だれも行動に起こせとは言ってないだろ

36二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:12:52

柴ちゃん令児目的なら完全に無駄足になってしまったけどこの後どうすんのか…
チャコが搬送された病院行くんだろうか

>>39

37二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:13:04

>>34

普通にフるにしてもかなり丁寧な対応だし

弱みにつけこんで売春させた教師兼ストーカーに対しては、天使のような神対応ではあるんじゃないかな

38二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:13:53

>>34

アビスって同じシーンを繰り返す時に解像度を上げるって手法をよく使うんだよな

登場人物が今まで理解できなかったことを理解したって説明するために

39二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:19:28

>>36

似非森に夕子がした虐待を洗いざらいぶちまけて、美しい思い出に浸ってなにやら満足死できないようにするとか

>>40

40二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:22:30

>>39

チャコの確認（これは本当は令児の仕事じゃ…）と

小説を読んでたから似非森には会うと思う

>>41

41二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:25:45

>>40

つってもチャコ親が向かう以上令児にできることとかないだろ

42二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:26:39

令児は玄が帰ってたの知らないわけで
結局二人を置いて帰ってるから夕子の呪縛はまだ強いんだよな

>>43

43二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:29:02

>>42

令児視点だとホラーだな

街にいるはずもないと思ってる殺人未遂犯が、よりによって夜の自宅で自分の名を読んでるという

>>44

44二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:32:18

>>43

玄はこの作品で一番理解不能な存在だからな、そりゃ怖い

帰ってきた令児にまた旦那を殺した話をするんだろうけど

まだ話してないことなんてあるのかな？

>>46 >>47 >>65

45二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:34:27

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:35:04

>>44

何気に玄視点の描写がほとんど無くて、モノローグもろくにないんだよな

なんかわかりそうな数少ないモノローグですら「令児は俺の…」「夕子から女教師に乗り換えただけか…でも夕子というよりは令児(こいつ)と…」みたいに、尻切れトンボなのである意味夕子より謎

>>47 >>50

47二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:36:34

>>44

>>46

単に描くほどの内面が無いだけだと思う

行動の動機は至ってシンプルだし

>>48 >>51

48二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:38:52

>>47

おっぱい揉みと膝枕の流れと、クビ締めといて夕子のドヤ顔令児語りでビビるの、まじでわけわかんなかったんだが、解説してくれんか…

>>54

49二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:41:32

病んでる人間がするべきなのは何か行動することじゃなくて自分の内面に真剣に向き合うこと（それを人の手を借りてやるのがセラピー）なんだよな
その点で今回の柴ちゃんは少しは前進した気がする

>>52

50二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:41:50

>>46

玄は鬱っぽいと言うか、行動するべきタイミングで動かないくせに

要らない時には全力で動くから余計に意味が分からんよな

>>53

51二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:43:08

>>47

性欲と暴力衝動に忠実な動物だなあと思ってみてるんだけど

急に「心の奥底に沈めた想いが…」とかポエムりだすから、何するかわかんなくてこわいんだ

>>54

52二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:46:34

>>49

むしろ柴ちゃんが一番前進してると言うか

ラスボスから上手く逃げて物語の核心（似非森）まであと一歩だからなぁ…

53二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:47:05

>>50

普段から割とマメに令児に嫌がらせしてるし、職場に俺の奴隷な！って紹介してるのみると病んでる感薄くて逆に怖い

令児を見るととりあえず殴るとか人が変わるとかじゃなく、パシリとしては普通の距離感なのが何考えてるかわかんねえ

>>56

54二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:47:40

>>48

>>51

単に母性を求める感情、恋愛感情、性的欲求、支配欲の線引きが出来てないだけだと思う

小さい頃母親に充分な愛情を注がれなかった奴って自分の中の感情の区別が出来てない奴が多い

無償の愛を注がれたことがないから自分の中に全ての欲求を満たしてくれる偶像を作り出してそれをパートナーに押し付けがちな人間に育つことが多いんだよ

玄ほどじゃないけど間近で玄みたいな人間を見てきたからよく分かる

>>55 >>115

55二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:52:22

>>54

でも二年も継続してる彼女作ってるし、自分から逃げる男やクソババアなんかほっといてそっちいけばいいわけじゃん

自分の周りにもそういう奴いるけど、ちょっとでも冷たくされたりするとひとしきりキレたあとすぐ構ってくれる相手おっかけてくからいうこときかない奴に執着するってのがよくわからん

>>58 >>61

56二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:54:49

>>53

令児にたいしてコンプレックスとかまだ表に出てない感情でもない限り

理解はできないと思う、でも見開き開示は全キャラ中無駄にトップだしなぁ…

57二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:55:51

そろそろチャコ不足だよ。

>>60

58二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:57:51

>>55

彼女が自分の欲求を満たしてくれるわけではないのを理解してるからだと思う

あとヤンキーとしての面子の為もあるだろう

>>59

59二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:58:34

>>58

首絞め性癖付き合ってくれる夕子似の若い彼女、いったい何が不満だというのか

>>63

60二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 01:59:45

>>57

柴ちゃんが会いにいくからもう少しで出番あると思う

と言うか今の時点で令児と並んでもう一人の視線（カメラ）として

機能してるよな柴ちゃん

61二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:00:50

>>55

夕子が田舎の性悪ババアで執着するような大層な存在じゃないと割り切れたらいい

けどそれをすると今まで払ってきた犠牲や労力が無駄になるから夕子を価値のある存在にしておきたいとかなのかも

>>62

62二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:04:18

>>61

結局夕子が町に執着するのと一緒なんだよな

こんな苦しい思いしてしがみついてるんだから、外より素晴らしいはずだって思わんとやってられんっていう

令児より正当に夕子の思想を継いでるし、案外夕子とふたり町に残してやるのが幸せかもな

>>64

63二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:04:41

>>59

"母親"ではなかったからだと思う

玄が求めてるのは"母親"であり"恋人"であり"性的なパートナー"であり"親友"であり"舎弟"であるからそれを1人の人間に求めるからこういうことになる

要は自分の欲求全てを満たしてくれる人間が欲しいんだよ

>>84

64二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:05:53

>>62

夕子が野添に理想の王子様を投影してたのと同じだよね

65二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:14:38

>>44

百歩譲って令児とかに理不尽な行動とるのはわかるけど、彼女刺しといて大して気にしてなさげなのが一番怖い

>>66 >>67

66二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:19:15

>>65

玄にとって彼女はその程度の存在だったってことだろ

体面の為に付き合ってただけ

彼女側も町のボス猿の彼女ってポジ目当てで付き合ってただけだろうし玄もそれは分かってたから実体はドライな関係でしかなかったんだろ

>>113

67二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:20:31

>>65

心中しようとして自分がﾀﾋねないことから相手の存在が軽いのを理解した…

のは分かるけど、その後刺したことを特に気にしないのはマジで怖いわ…

>>68 >>69

68二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:23:33

>>67

しかも狂って誰でもいいと行きずり女を道連れにしようとした、じゃなくて二年くらい付き合った相手だからな

それでちょっと自己陶酔してただけのチャコをこの町のヤベー女だ！とか恐れたり、自分にはずっと令児(夕子)だけだ！とか自分はマトモで一途、的な自己認識持ってられるのがマジで意味わからんくてヤバい

>>73

69二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:24:33

>>67

結局玄の中では彼女は人間じゃなくて自分の所有物ぐらいの感覚だったんだろ

玄にしろ玄父にしろ自分より下だと思ってる奴のことは人間だと思ってなくて物だと思ってるんだよ

暴力的な人間はそういう一面がある

>>72

70二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:25:06

>>16

結果となった過程に仮定を向けても過去はどうにもならないんだが、そこから抜け出せなくなる人はいるという哀しいお話。

読者という他人はその結果だけを見ることになるという視点を保てない人がいるみたいだがね。

投影でもない不思議な傾向だと思う。

71二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:25:24

ぶっちゃけ玄周りは本人もさることながら、玄の殺人未遂を誰も怖がったり大ごとにしてないのがわけわからんくて混乱した
チャコは初恋がどうのとか言ってる場合じゃないし、殺人未遂犯と数か月同居とか恋で狂ったとかいうレベルじゃない
あそこだけ倫理観バグってたのなんだったんだろう

>>134 >>136

72二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:26:57

>>69

それでいて、令児の父殺しはトラウマで俺の人生はあそこで狂ったと泣き喚いている

玄の中の尺度がどうなってるんだかすごい気になる

>>75

73二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:29:19

>>68

相手のちょっとおかしいところを見て自分はコイツよりはマシだと思って安心し正当化してるだけだろう

玄みたいな暴力的な人間って相手の自分より劣ってる面やおかしい面を見つけて安心したがるんだよ

それが玄父みたいな下の人間から搾取する行動にそのまま繋がってる

>>74

74二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:31:34

>>73

あーやたら他人を見てドン引きした顔したり、呆れたりして貶すのそういうことか

周りにはいないタイプだけど、玄父の若いころのクズ加減みると理解できる気がする

不倫するような人間の癖に、社員は家族だから守るとかいって自己正当化はびっくりするほどうまいんだよな

>>76 >>85

75二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:32:13

>>72

結局大人になれないガキなんだよ

自分の行動に責任が伴うことを認められない

>>78 >>92

76二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:33:11

>>74

結局この親にしてこの子ありなんだよな峰岸親子って

>>79

77二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:34:14

>>28

前にも似たようなこと書いたが読者こそは町のモブそのものなのですよ。

現実では見て見ぬふりをするのが本音なのに、架空に向けて正しさを気取るというところまでがこうした作品のエンタメ要素でしょうな。

78二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:37:22

>>75

でも機動力と金だけはやたらあるから、女攫うのにも手慣れてるという最悪ハイブリッド

79二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:39:01

>>76

息子を人殺しにした女とノリノリで寝まくる父親

父親が首吊ったのに、おそらく元凶の女のおっぱいと膝枕堪能しつつイキる息子

お互いに対する態度も含めてほんとそう

>>138

80二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:39:55

このレスは削除されています

>>82

81二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:40:43

最悪だけど現実的な解決方法としては玄と夕子を一緒にしてレイジは夕子を捨てて町から出る臭いものに蓋をする理論なんだけど
根本の解決になってないし生産性がない結末で救いがないからなあ

>>83

82二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:42:24

>>80

マジでそんなんあるんか…

まあ夕子じゃなかったら、普通に怖がって出禁にするレベルのことだよな

令児が玄避けたのも、思春期入って気持ち悪さが理解できるようになっただけのことかもしれん

83二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:44:30

>>81

令児の人生を食いつぶされないようにする、という意味では縁切りこそが根本的解決なんだけどね

母親を更生させようとか考えた時点で、柴ちゃんの言う通り人間じゃない奴に引きずり込まれる

まあ玄もだいぶヤバい奴だし、あのまま老齢にさしかかってる夕子に執着して血が残らないおが一番穏当かも

84二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:44:54

>>63

その点、夕子ってすげーよな

玄のその欲求を全部満たせるんだもん

トッポじゃん

>>86

85二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:45:06

>>74

玄や玄父みたいな人間って自分の汚点を認めて自分の面子や立場が崩れるを何より恐るから自分の汚点を認められないんだよな

>>88

86二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:46:39

>>84

マジで令児なんかほっぽっといてやって夕子と永遠にイチャイチャしてるのが誰にとっても一番いいルートなんじゃないか、煽り抜きで

87二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:48:05

夕子も玄も子供の頃に大人によって性的搾取と殺人加担で人生と心をぶっ壊された被害者であるから
負の連鎖に組み込まれてしまった側でもあるからあまり強く批判する気になれないんだよな
現状やってることはダメなんだけどそうなってしまった過程がちゃんと描かれてるし

>>89 >>118

88二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:48:08

>>85

汚点認められないどころか、美化したがるから厄介

しかも一人でナルシシズムに浸れる器量すらないから、周り付き合わせようとするの厄介だし

ナギ拉致の時みたく、部下にもめっちゃ嫌われてて人望もない

89二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:51:20

>>87

なんか人間が化け物になってしまう系の怪談でありがちな、訳知り顔の老人が言うような「もうああなっちまたら戻れん…野に離してやるしか…」という気分になる

夕子は地獄に付き合ってくれて支配できる子供が欲しいし、玄は性欲満たしてくれる母親が欲しいしで、令児だけなんとか諦めさせて二人で静かに過ごさせてやる位しか救いが見えん

90二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:52:22

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>>91 >>93

91二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:55:40

>>90

夕子はもう屠って野添くんと一緒の墓に入れるしかない段階まできてるけど

玄はまだ若いんだしそれこそ法的に捌いて刑務所で更生がいいと思う

幼年期の状況を考えても裁判で法的に同情の余地はあるとされると思う

>>95 >>96

92二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:56:13

>>75

おそらくは誰にも根本的に玄の心境を語れるだけの経験の引き出しを持つ人がいないのに、これまた断定的な流れになるから面白いことで。

架空とはつまり、自分が完全に安全な立ち位置であることが前提ともなるからそうした目線だと実にSNSっぽい流れ。

93二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:57:40

>>90

わかる

完全に目が遭ったら追ってきて仲間にしようとするタイプの怪異なんだよな

いじめてやろうとか嫌がらせとかじゃなく、本当にうれしそうに遊ぼうという気持ちで寄ってくるしそいつの頭の中ではもう家族みたいに過ごす未来が見えてる(し叶わないと親に捨てられた子供みたいに心からの被害者感で暴れだす)

玄があれだけ殴っといて令児との未来を語るの、解像度高すぎてゾッとした

>>101

94二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 02:57:43

言い方は悪いけど野添くんがちょうどいいタイミングで死にそうだから野添くんと一緒の墓にいれて夕子を封印するのがいいと思う

95二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:00:04

>>91

でももう夕子と同等かそれ以上に歪んでて、刺した彼女のこと思い出しもせず令児は自分といてくれるだろうかとかしか考えられないあたり治るかどうか…

治療するにしても、医者だけじゃなく継続的に傍で支えてくれる人が必要だけど、父親がダメな以上あてはないし、寂しがって誰かを求めてまた殺しかけるかもしれんと思うと…

96二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:00:16

>>91

似たような人間目の当たりにした人間としては刑務所入れても更生は無理だと思う

若いと言ってももう高校生だしその年齢までああいう生き方しか知らないから変われないと思う

何より他人に本当に感謝したことがないから無理だろう

>>97 >>98

97二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:01:39

>>96

決めつけはよくないよ

人によるおじさんだよ

>>102

98二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:02:24

>>96

柴ちゃんとかチャコとか野添とかナギとか令児とか、狂ってはいても誰かに同情したり感謝したり罪悪感持ったりと真っ当な感情はところどころ見られるんだよな

夕子と玄はあれだけやらかしても、罪悪感もないし好きだという相手への同情も一切ないから、まともに戻れる足がかりが見えない

>>106

99二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:02:48

高校生でアレなことやっても妻子をもつことでマトモに更生したヤンキー達もいるから決めつけは良くないと思う

>>100 >>102

100二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:03:31

>>99

長年性癖に付き合ってくれた彼女、完全な八つ当たりで刺す奴に家庭もつとかできるのか…？

101二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:03:37

>>93

遊んでる時の嬉しいという感情には嘘偽りは無いんだよな

>>104

102二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:06:13

>>97

>>99

結局相手に感謝したり他人を敬うことが出来るかどうかだと思う

玄は現状そういう描写がない上に自分の正当化ばかりしてるから難しいと言わざるをえない

>>103

103二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:07:11

>>102

玄はこれから幼なじみでそういうイベント来るんだと思う

ヒメゴトの結末みるに未来あるオチになる

>>107

104二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:07:24

>>101

こっちも多少違和感感じつつ、初回はそれなりに楽しんだ後に

もう帰ろうとか、今日は遊べないよで発動する地雷ほんと怖い

ヤバいものに触ってしまったと気付くあの瞬間の背筋冷える感まじでトラウマ

105二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:07:46

ここは今週のアビス感想スレだから自分語りはほどほどにな

106二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:08:57

>>98

結局相手の気持ちから目を逸らして自分の正当化に走るのが常態化してるから更生は厳しいんだよな

そういう姿勢が夕子相手にはドツボにハマりまくる原因にもなってるという

>>109

107二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:09:48

>>103

ヒメゴトの未果子はいろいろと酷いとこはあったがヨシキには一応優しくしてたからまだいいが、令児チャコは直球で玄の被害者だからな…

特に令児なんか玄のせいで奴隷くんとか呼ばれる青春過ごしたのに、支える役までやらされるとかあんまりだよ…ってなるわ

>>108

108二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:11:49

>>107

令児にとっても関わらない方がいいからな

というか更生させるなら玄にとっても言いなりになってしまう令児からは離れた方がいい

>>110

109二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:12:38

>>106

野添が言ってた「アビスにハマる奴もいればそうでもない奴もいる」っての、要するに深入りして酷い目に遭う奴にはそれなりの理由があるってことだからな

夕子は無敵のようで今んとこ家庭に問題のある奴しかひっかけられてないし、結局呑み込まれる奴も多かれ少なかれ同じ穴の狢という

令児は奇跡的に人に思いやり保ってられてるし、玄と夕子が似た者同士してる隙に逃げだしてほしい

>>111

110二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:16:37

>>108

玄にとっても令児って麻薬みたいなもんだからな

ボコると一時の快楽が得られるが、引き換えにもっと依存していくし正気も失う

>>112

111二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:18:13

>>109

途中からなんで夕子にみんなあんなのめり込むのか理解出来なかったけど家庭環境に目を向けるとさもありなんってなった

共感は全く出来ないけど

>>115

112二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:19:10

>>110

ある意味麻薬に溺れる人間の心理を描いているとも言えるかもしれないね玄は

113二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:22:13

>>66

逆に痴情のもつれとかじゃない、憎むほど情なくなんとも思ってない相手を全く関係ない苛立ちでさせる方が怖くない…？

>>114

114二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:26:55

>>113

だから彼女を物としか思ってなかったんだよ

誰だってカッとなって"物"にあたることはあるだろ？

アレと同じなんだよ

玄の中で彼女は自分と同じ人間だと思ってないから物に八つ当たりしてるのと同じ感覚なんだろ

>>116

115二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:27:52

>>111

>>54みたいな他人への無茶な要求をする奴に対し、まるで満たしてやれるかのように振る舞ってくれるのはペテン師だけだからな

先週の地獄ポエムもそうだけど、実力も人望も無い癖に特別感のある扱いや人生を求める奴にとって(全く責任感がないからこそ)その場限りで自己陶酔させてくれる相手ってマジで一瞬天国であと全部地獄のドラッグみたいなもん

116二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:28:42

>>114

合点がいった

連載中何故かマトモ枠みたいに言われてたけど、最初から夕子並に狂ってたんだな

>>117

117二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:34:44

>>116

狂ってるというかヤンチャなガキが相手も人格がある人間であるのを理解しないまま成長しただけだと思う

誰しも子どもの頃は他人の気持ちを考えるなんて出来ないけど喧嘩や人間関係での成功や失敗しながら他人の気持ちを理解していくものだが玄はそういう経験がなかった

確かに夕子に一番近い人間であるとは言える

>>119 >>121

118二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:41:44

>>87

こんな環境だからこうなるという結論ありきの認識の強化になるのが現実だと割とお決まりな世論の流れよ。

誰も被害者になんてなりたくないから。

それを漫画だとかの媒体形式として物語にした場合、さらにヒートアップする人がいれば、同情的になる人がいるの二通りになるというだけ。

個人的には性差におけるダブスタまで入っちゃってる人がいるという認識だがね。

篠岡さんはいいスパイスになったと思う。

119二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:41:51

>>117

令児に「いまでも親友だと思っとる」って言ったとこ、嘲笑と脅しの煽りだと思ってたんだが

今思うと、アレまじで令児が自分を滅茶苦茶嫌って恨んでるって発想なかったと思うと意味怖案件

玄の中ではちょっと喧嘩した（令児が悪い）、位の気持ちだったかと思うと

>>120

120二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:46:20

>>119

これが幼稚園や小学校低学年ならよくあることなんだけどね

結局玄が更生出来るかは相手の気持ちに目を向けることが出来るかどうかだと思う

>>124

121二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:48:43

>>117

でも令児に告白?したあたりでは、おそらく拒否されるのを察して首絞めてなにもいえないようにしてるんだよな…謎だ

>>122

122二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:51:13

>>121

今まで従順だった令児に反抗されて玄も嫌でも理解し始めたんだろう

それ以前から薄々分かり始めてたんだろうが目を逸らしててそれが向き合わざるを得なくなったんだろう

>>126

123二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:53:38

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 03:57:31

>>120

頭使って喋れ！って言うけど、いざ令児がちゃんと喋ったら絶句して膝抱えるからコミュニケーション成立しないんだよな

相手からの拒否に一切耐えられない打たれ弱さが致命的すぎる

>>125

125二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 04:01:29

>>124

頭を使って(俺が欲しい言葉を)喋れだもんな

玄や玄父の弱さがここに濃縮されてる

>>128

126二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 04:01:42

>>122

街に留めても心がナギにあるならどうしようもない、とか中途半端に人間みのある思考が混ざるあたりが動物にもなりきれずいっそ哀れだなって

>>127

127二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 04:04:10

>>126

玄みたいな不良でも僅かではあるが相手の気持ちに目を向けるようになってきたのは町の衰退の象徴なのかもね

それこそ玄父の時代なら動物として生きられたんだろうけど

>>135

128二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 04:04:14

>>125

しかも機嫌とれやってスタンスじゃなく、本音を言ってくれないなんてひどい！っていうガチ被害者面だからな

性格最悪の自分を心から好きだ、っていうありえない答えを貰えないのはおかしいと思い込んでる

>>129

129二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 04:05:40

>>128

嫌われるような接し方してる事実を認められないんだよな

>>130

130二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 04:10:36

例えば玄は令児に避けられた時に「お前が母さんの下着いじってるの見たから」っていうちゃんとした理由言われたら、どういう反応をしただろうか

あれは悪いって自覚あったみたいだが、恥ずかしくて黙るのか逆ギレするのか

>>129

>>131 >>137

131二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 04:11:52

>>130

今のままなら逆ギレするんじゃないの？

理解し始めたとはいえ遅いから

>>133

132二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 04:14:46

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133二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 04:16:21

>>131

小学生の時だったら家来なくなったかも?

告白時に「お前母ちゃんの下着漁ってたやん」と言われたら、殺してたかのしれん

134二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 05:05:50

>>71

本人も暴力的な人間だしヤ○ザの息子だしね

やらかしてもあいつならやらかすだろうなぐらいにしか思われてなかったんだろ

135二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 05:13:17

>>127

衰退というより時代と世代と町の外から掛かる変化というだけでもある。

峰岸建設がおおっぴらにヤクザを名乗れなくなったように。

でもこれも夕子のような女性ごと変化に追われて覆い隠されていくというだけで、人が自発的に変わることの難しさだけが際立っている。

昔はやんちゃしてたなんて連中が、連中に傷つけられた人達に素知らぬ顔をして生きている。

子供に向かって躾だ、教育だと親として振る舞い、おおらかな時代だったなどと嘯きながら。

作中だと町と峰岸親子の関係がその象徴とも言えるから意味合いとしては近いながらもやや異なる見解ということで。

136二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 05:27:22

>>71

細かいところ申し訳ないが、チャコが柴ちゃんハウスで玄と過ごしたのは日数にして一日程度であったと思う。

柴ちゃんが傘ドンをやった翌日に玄に襲われかけ、地獄のサンドイッチ後に東京編への逃避行開始だったと思うから。

少なくとも数か月ではないし、そうだったとしたらもう作中の時節は初夏頃だ。

それにチャコはその時既に似非森の小説のヒロインのごとく死んで似非森の描いた妄想と一体化したいとトリップ中だからそんな事実はどうでも良かったんじゃないかね。

ひどいことを書くが、あなたの倫理観が耐えられないだけかと。

>>139

137二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 10:36:23

>>130

正直レイジにとってこいつが母親の下着をどうこうしてたことなんて

さほど大きなウエイト占めてないと思うんだよね

自分が殴る蹴るでパシリにされてたことはともかくも

138二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 10:44:56

>>79

親父はノリノリとも思えないし（つかお礼が云々言い出したの夕子では）

玄も乳揉み堪能してるというよりはしょんぼり感強い

こいつら特に性に貪欲なんじゃなく単に己のぐちゃぐちゃを女にぶつけてるだけや

逆にそれで相手をラジコンにしてきたのが夕子だけども

>>139

139二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 13:20:24

>>138

あのコスプレの山は夕子セレクトなんだろうか

>>136

数ヶ月ってのは柴ちゃんが玄と過ごした方じゃね

倫理観どうとかより、普通に怖いよね人刺したのと住むの

>>141

140二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 00:55:58

玄は再度闇堕ちしたっぽいけど、そもそも先週なんで夕子に気圧されたのかわからん
夕子のしおらしい助けてには騙されなかったのに、あたしと令くんはひとつなのとかいう頭おかしいポエムで落ち込むのどういう心境だったんだ

141二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 04:12:33

>>139

ああ、そっちね。

柴ちゃんは柴ちゃんで独善の塊のような人間性をまた露わにし始めてましたし、柴ちゃんハウスに匿う流れから既にご都合主義でしたからすっかり頭から抜けてましたね。

倫理感について指摘したのは展開への単純な拒否反応が読み取れるなぁって印象があったんでそのまま書いちゃいました。

犯罪行為への倫理面からくる非難自体は真っ当なことですが、読者は当事者ではなく過程を覗き見ることはできないという前提で見ると、本来見えるはずのないものを非難していることになるんで過度な反応に写るんですよね。

指名手配中の逃亡犯だと知りながら何年も同居していた犯人蔵匿事件は実際にもありますが、世論の反応としては同居していた者への立場を置き換えた倫理的な拒否反応よりも、第三者として逃亡犯の蔵匿によって二次的な犯罪を被る潜在的な被害者となるのを恐れて非難する方が反応としては自然だと思うので。

142二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 11:04:21

なんかもうダブスタダブスタうるせーなっつう感じ
地獄の底でジタバタあがく全員悪人を半ば共感しつつ酒飲みながら眺める漫画と思ってたら
社会正義マンがご高説を垂れるためのオナネタにされちまってうんざりですよ

>>143 >>145

143二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 11:47:10

>>142

虐待や毒親はこんなに人を歪めるんだ！ってテーマを、作者が自分の呪いを解く為とかいうセンチメンタルな理由で描いてる作品に今更なにを

野鳥保護区ツアーにで焼き鳥にしたら美味そうだなっていう客位場違いだから、別の漫画読んだ方が楽しめると思うよ

>>144

144二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 11:53:25

>>143

>作者が自分の呪いを解く為とかいうセンチメンタルな理由で描いてる作品

ご本人が何かでそういうことを語ってたりするの？

145二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 14:15:28

>>142

社会正義は揶揄してこそ。

そこから結局は離れられない人間ごと冷笑してこそ。

別に正義なんて枕詞、鼻毛でも意味合いは変わりませんよ。

社会にとっても、誰にとってもね。

誰も彼もが自分の鼻毛の長さこそ普通だって言い張ってる場こそ普通であり、リアルですよ。

そういうものを引き出してくれるいい漫画じゃあないですか。

作者自身がラジオか何かのインタビューで「描くことで呪いを解いている」と言っていますよ。