水星の魔女の宗教的要素について語る

[1 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 18:03:56]

下のスレで出てきた魔女とか宗教の元ネタ考察が面白かったからもうちょっと語ろうのスレ

実質続きだけどもう一回同じ話してもOKです

ラウダ専用ディランザの天秤みたいなやつ｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 18:06:49]

あ、スレ主は同じです

[3 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 18:13:14]

最期のほうに出てたラウダ斧考察面白かったよね

[4 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 18:14:52]

シュバルゼッテの大剣は処刑人の剣モチーフ説がこんな形で強化されるとは
プラモ情報が出たときから説としてはあったとはいえほぼ根拠なしだったからな

[5 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 18:18:04]

前スレでも書いたけど、ミカエルは「神と似た者」、ラウダは「神をたたえる歌」で神にやたらご縁があるのもなんとなく不穏

[6 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 18:29:43]

ミカエルに3つのG（グエル×3）を捧げるはなんか好きw

[7 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 18:35:45]

>>6

史上最速三連敗…伏線だったか…(適当)

[8 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 18:35:59]

根拠が薄い考察ももちろんあるけど、絶妙にありそう＆嚙み合ってる考察多くて面白い
てかみんな物知り～～

[9 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 18:50:47]

ラウダ専用ディランザは裁定の天秤があり、シュバルゼッテは処刑人モチーフ説があるから、やっぱりラウダが乗りそうな気がしてきちゃう

[10 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 18:56:30]

シュバルゼッテって武装以外にも処刑人要素あるの？色とか？

[11 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 19:14:16]

あっ続いたのか、スレ主おつです

[12 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 19:43:08]

（前回はラウダ専用スレだったから、今回はラウダ以外のキャラの話も是非）

[13 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 19:47:52]

ラウダ以外ならシャディクの蛇モチーフとかも面白いぞ
たぶんあれはエヴァに知恵の実を食べるよう唆す悪魔サタンで聖書では悪役なんだが、ミルトンの失楽園だと神に復讐しようとする半主人公なんだ
そこからの発展で神に整えられ停滞した楽園で暮らす人間に知恵を与えて自立を促す正のモチーフとしての一面がある

[14 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 19:47:53]

宗教系元ネタ話は気になるけど全然詳しくないんだよな
適当に相槌を打つことしかできない
詳しい人って本とかで知識蓄えたの？

[15 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 19:53:38]

グエルのGが炎に変更になったのも怖いんよ
なんでよりによって炎なんです？？？？

[16 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 19:55:01]

>>13

子供組の中では大人側に足を踏み入れてるシャディクのポジションで「自立を促す」ってのは意味深に見える

[17 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 20:04:32]

ミカエルが天秤を持つのは基本的に最後の審判のシーンだけなんだがこの最後の審判ってのが怖い
天使が地上を一旦滅ぼしてから善人だけを選別するんだよ　だから自分はミカエルにあんまり良いイメージない
あと上の失楽園だとサタンと戦うのはミカエルだな

[18 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 20:05:08]

ちなみにのドミニコス
分かっちゃいるけどめっちゃ魔女味

[19 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 20:06:02]

>>18

ごめん、正確にはベギルベウでした

[20 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 20:06:17]

>>15

魔女狩りの炎、ミカエルに紐づけられる赤、火の要素から…？

ラウダはネーミングやら今回のマークやら割とストレートなモチーフだけど

グエルは名前の由来もマークの由来もイマイチわからんのがオモロイ

[21 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 20:07:10]

>>14

自分も宗教とか神話はまったく詳しくないからみんなどういう本参考にしてるのか気になる

[22 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 20:12:57]

>>18

ドミニコス隊のマークは元ネタから考えるとフード被ってる人物のほうが修道士なんじゃないかな

元ネタは黒い外套を羽織っていたそうだし

ドミニコ会 - Wikipedia

あとWikiのドミニコ会の紋章のモットー（リボンみたいな奴に書かれてる文字）に見覚えのある文字列ありますね

[23 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 20:14:09]

>>14

元々神話民話あたりが好きだから民俗学文化史系統の本とかは読んだりするな

あとは考察オタクだから好きな話のモチーフをネットで調べまくる

[24 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 20:20:20]

プロローグでエリクトとTwitterで公開されたルームウェア画像のスレッタがうさぎ？のぬいぐるみを抱っこしたり背負ってたりしたけれど、うさぎはイースターとかキリスト教と深い関わりがあるらしい(復活とか繁栄の象徴、聖母との関係もある(処女性(あくまでモチーフ))らしい)。

[25 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 20:21:16]

>>22

ありがとう、確かに修道士っぽい…

[27 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 20:35:48]

>>22

LAUDARE

BENEDICERE

PRADICARE（PRAEDICARE？）

うむ…

[29 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 20:42:36]

ソールってスコル(狼)に追いかけられ続ける太陽の女神だっけか

[30 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 20:47:51]

抜けてたので再投稿

>>15

グエルとラウダでミカエル要素を分割してるとか？

剣と秤もミカエルのモチーフだけど、ミカエルは四大元素で火を司ってる

あと面白いのが、初期ユダヤ教では水星と関連付けられてたのが中世キリスト教で太陽と関連付けられるようになったところ

水星はスレッタで太陽はヴィムと考えるとわかりやすい

太陽＝ヴィムなのはヴィムの乗った機体名のディランザソルから（ソルはラテン語で太陽）

赤＝ダリルバルデ、火＝専用機の個人マーク、水星＝スレッタ、太陽＝ヴィム

こう解釈すると赤・火・水星・太陽…と魔術的に見たミカエル要素をグエルは持ってるとも取れる

[31 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 20:48:00]

PVでエリクトは掌を合わせる仏教的な拝みの手？をしているけれどスレッタは指を組むキリスト教的な祈りの手？をしている。

[32 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 21:47:06]

シュバルゼッテの大剣って処刑人っぽいなーってイメージがなんか自分の中であるんだけど、これに元ネタとかあったりするっけ？

[33 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 21:50:41]

>>32

処刑人の剣は斬首のためだけにあるから刺突の必要がなくて切っ先がないからだな

近世になってから出てきたものであまり天使と結びつくイメージはないから関係あるかわからん

[34 二次元好きの匿名さん 23/02/16(木) 22:04:36]

>>33

はえ～そういう由来が

初見時「処刑しそうな剣だな」とか思ったのはどこかのアニメとか漫画で観てたのかな

あと今ちょっと調べたけど、斧も処刑のときに使われてたんだね…

[36 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 00:02:08]

>>8

前スレのミカエルにささげる３G→手袋の４号、生姜のスレッタ、ガチョウのグエル→ガチョウに乗るブラフマー

のコンボは面白かったよね

[37 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 00:04:32]

>>34

ヒートアックスでアンテナどころか頭(メインカメラ部分)ごと切り落としてたりしてな

[38 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 00:07:27]

シュバルの剣が処刑用のみたいなのは思った
魔女狩りガンダムという矛盾、あるかもしれん

[40 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 00:11:41]

獅子モチーフはたくさんあって絞りきれないけど気になったやつを

[41 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 00:13:26]

ヘビくんよくばりセット
ヘビくんグルグルで草

[42 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 00:23:04]

ありがとう、前スレでもお世話になりました…
リンゴの木に巻き付いてる蛇君、シャディクの表情集にもリンゴが書かれてたからここから取ってる可能性もある？

[43 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 00:46:21]

あまり詳しく無いが蛇は唆して人間にエデンの果実（林檎）を食わせ罪を自覚させる、これにより人間は楽園を追放される事になる…みたいなのめちゃくちゃシャディクだなと思いました（特に10話以降）
人間は林檎を食べた事で裸でいる事を恥ずかしいと思うようになった、子どもから大人へ…みたいなのが12話
キリスト教では悪だけど日本では縁起いいものだったりもするよね蛇って

[44 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 01:06:19]

>>34

斬首用の斧は直刃でラウダのは違うからでえじょぶだ！

と思って覗いてみたらまさかのシュバルがそっちモチーフっぽくて穏やかじゃない

[45 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 06:48:52]

>>43

西方グノーシス主義だと蛇こそが真の神の使いで世界を知る知恵をもたらしてくれるんだっけ

現在の世界は悪しき神によるものなので人は蛇によって真実を知る

[46 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 07:12:20]

>>44

言うて実際作中でラウダ専用機に乗ったのグエルだけなんだしラウダは大丈夫なんじゃないの

グエルはわからんけど

実際なんか機動性ガン振りっぽくて相性良さそうなとこもなんとも言えんけど

[47 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 07:25:46]

グノーシスといえばソフィとノレアもグノーシスネタだな
グノーシス主義って本来の教義と解釈が離れすぎていて異端扱いされてるんだがここから影響を受けてヘルメス主義が生まれていたりするのも水星的に面白いと思う
グノーシスもソフィアも「知識」の意味

[48 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 12:23:22]

水星の魔女EXPOの画像
またりんごだよお

[49 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 12:25:43]

手前に天秤があってシャディクとラウダが背中合わせで林檎
意味深ですねぇ…！

[50 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 12:33:38]

>>47

グノーシス主義だとこの世界は偽りの神に作られた悪しき宇宙だから肉体を持って生まれることも苦痛と教える派閥もあったから

ハッピーバースデーを最上の祝福と考えてるスレッタと対立する思想にもなるんだよな

反出生思想はショーペンハウアーも同意してたらしいけど

[51 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 12:36:27]

林檎って色んな意味あいがありそうくらいのことはわかるけど具体的にどんなモチーフなのかいまいち知らんな…
その辺詳しい人いるだろうか

[52 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 12:40:40]

キリスト教のリンゴは本来はイチヂクでヨーロッパにないから変わったのは有名だけど、リンゴ自体の意味は考えたことなかったな

[53 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 12:42:24]

色々説あるけどエデンの果実として一般的なのが林檎だな
アダムとイヴがリンゴを食べて原罪がどうのこうのというやつ

[54 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 12:48:16]

知恵の実は葡萄説とか色々あるけどイメージとしてメジャーなのは林檎だな
あと関係ありそうなのはギリシア神話のトロイア戦争で三人の女神に仲違いを起こさせた不和の林檎、北欧神話の不老を授ける黄金の林檎あたりだろうか
トマトにも「黄金の林檎」とか「毒林檎」の異名があるぞ

[55 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 12:50:24]

リンゴ＝知恵の実は神が人間に示した選択と自由の象徴でもあり
楽園には知恵の実の他に生命の実があってそれを食べると永遠の生命を得るから神は人を追放したとか

[56 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 12:50:50]

大元のヘブライ語起源だと罪、それを食らう者は罪人となる

[57 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 13:11:34]

ダメだ…天秤の近くにラウダもいることにも疑いを持ってしまう

[58 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 13:13:39]

>>50

地球の魔女の片方がグノーシスの登場人物から取った説は掲示板で見た

[59 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 13:15:51]

林檎を食べることで善悪を知る
林檎の色が違うのは何だろう
熟した林檎を食べてまだ青さの残る林檎をリーブラに残した

[60 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 13:19:14]

>>59

同じリンゴの重さで見かけのつり合いは取れてたけど熟したリンゴと青いリンゴでその本質には差があったという意味かな？

[61 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 13:23:34]

熟した林檎=親世代をシャディクが食べて青い林檎=子供世代を残したとか？

[62 二次元好きの匿名さん 23/02/17(金) 17:51:48]

リンゴ喰ってるシャディクの左が夜空を見上げる地球の魔女
色味的にシャディクの本心はこっち側だろうな

[63 二次元好きの匿名さん 23/02/18(土) 04:05:31]

>>62

天秤が悪さしてるけどラウダの絵は右のセセリアとロウジの絵とひとつなぎっぽいしね

[65 二次元好きの匿名さん 23/02/18(土) 09:37:18]

>>64

何処のこと言ってる？＞水星でよく出てくる数字は4,7,12

この数字が良く出てくると認識してなかった

[66 二次元好きの匿名さん 23/02/18(土) 10:52:43]

自分もちょっと思い出せない
そんな重要な数字か？

[67 二次元好きの匿名さん 23/02/18(土) 10:58:45]

すまんかなり細かなとこばっか出てきてた数字ですぐに例を出せないから消したわ

[68 二次元好きの匿名さん 23/02/18(土) 12:00:11]

>>55

なんか知恵の実とか生命の実ってアーシアンにとってのGUNDとかガンダムみたいだな

[69 二次元好きの匿名さん 23/02/18(土) 23:26:14]

保守　
前スレにも書いたけどグエルの制服の着方でシヴァを表している説は好き

[70 二次元好きの匿名さん 23/02/18(土) 23:36:03]

前スレの3Gは割とあるんじゃないかと思ってしまった

[71 二次元好きの匿名さん 23/02/18(土) 23:44:43]

シャディクはリンゴをよく手に取っているし、グラスレーは蛇がモチーフだからエバを誘惑したヘビ、つまりルシファー？
エバはミオリネになるのか？

[72 二次元好きの匿名さん 23/02/19(日) 00:14:07]

>>65

元が消されちゃってるけど、12はたしかアリヤの占いで出てた兄弟の石の位置じゃないかな

ガンビット11機+エアリアル or スレッタ？って言われてる

あとはゆりかごの星はやたらと数字が出てくる

11歳はスレッタが最後に母親と誕生日を過ごした年齢で、4は水星に来た年齢が4歳なのと救助のときの時間も4分ってくらいかな？

7はわからん

[73 二次元好きの匿名さん 23/02/19(日) 00:27:15]

>>72

12はキリスト教だと12使徒とかだね。本編ではやりたい事リスト12番とかキープ君12号とか。

あと33は聖書の申命記が祝福の話。

7は色々元ネタ多すぎ。

4は他には強化人士4号、8話のダウトとか。でも宗教というよりルーン文字関係の気がする。

[74 二次元好きの匿名さん 23/02/19(日) 06:49:51]

そのレベルでよく出る数字とか主張されるのもなんかなぁ
それぞれに繋がりあったりするわけでなし…
考察の材料に発展させられるような付随した要素とかないの

[75 二次元好きの匿名さん 23/02/19(日) 07:26:51]

>>72

強化人士が7号まで恐らくいる事とニカ・ナナウラも一応7に含まれるのかな

偶然と言われたらそれまでだし宗教とも関係は無さそうだけど

[76 二次元好きの匿名さん 23/02/19(日) 15:17:44]

4と7は微妙だなと思うけど、11と12は仕込みでもおかしくないラインだな個人的には
12教徒のユダのようにエアリアルが裏切りとかあるかも程度の考えだけど
あとはガンビット11機とプロスペラがスレッタの誕生日祝ったのは11歳までとかは何もないかもだけど怪しんでしまう