シリウスってさ｜あにまん掲示板

疑って読むとブラック家の思想自体が怪しいんだよね
シリウスの言ってる親戚の説明とかブラック家の家系図と齟齬があるレベルで家のこと理解してないし
レギュラスの態度やクリーチャーが忠を尽くしてる辺り、首狩って飾るってのもしもべ妖精のための風習なんじゃないかって気が…

老いて働けなくなったとかしもべ妖精自身から見たら死より辛い屈辱だろうし

>>25 >>27

22二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 20:46:25

まあアズカバン入ってた頃はリーマスのこと信じきれてなかっただろうし…

>>19

23二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 20:47:50

冤罪で12年アズカバンは人間不審になって世界を憎んでもおかしくないよな

24二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 20:50:12

ハリーが見た目も中身もジェリリの2人に全然似てなかったらどういう対応してたんだろう。世の中には実の親だけどまったく似てない親子とかもいるよね

>>26 >>28

25二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 20:51:41

>>21

少なくとも首を刎ねて飾られるのはしもべ妖精にとっては名誉なことだったみたいだしね

26二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 20:53:57

>>24

読み返すとハリーのこと大好きおじさんだから態度は大して変わらんのじゃないか

27二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 20:56:43

シリウスのブラック家感が偏見塗れなのは間違い無いが、「永遠に純血」を家訓に掲げたり、ヴォル支持して死喰い人を輩出してる家は間違いなくヤバいよ

屋敷しもべ妖精の扱いは首切られて飾られるのを本人達がどう思ってるか次第かな

>>21

>>29

28二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 20:58:07

>>24

名付け親ってもう一人の父親くらい重い立ち位置らしいし、ジェームズに名付け親になってくれと頼まれてた以上どんな子供に育ってても保護者の責任は果たそうとしたんじゃないかな

29二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 20:58:58

>>27

ブラック家って実は裏切者レギュラスと、筋金入りのレストレンジ一族に嫁入りしたベラトリックス以外デスイーター出てこないんだよね

>>52

30二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 21:02:38

二人いたら十分では……？
家自体でお辞儀を応援して、実際死喰い人出してるのは家に問題があると思うぞ……

31二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 21:06:55

母親はシリウスに影響あるっぽい描写あるけど
父親はクソ空気なのは単なる作者の癖かな

32二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 21:10:15

スリザリン寮のノリで学生時代に死喰い人に入って学生のうちに正気に戻って死んだレギュラス
あたおかレストレンジに嫁入りしたやつ以外全員御辞儀拒否ってるのよね

レギュラスは正直全寮制でああなってるんだから家よりホグワーツの責任だろと言う気がするし、ベラは少なくともレストレンジの色に染まったやつじゃね？って感じがして仕方ない

>>34

33二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 21:56:26

死喰い人にならない≠お辞儀支持しない、ではないんだ
少なくともシリウスとレギュラスの両親は支持者(レギュラスが死喰い人になった事を喜んだ)

34二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 21:57:27

>>32

レギュラスは全寮制のせいじゃなくて純血主義の家が思想の下地になっててそれに忠実だったせいでしょ

ベラはレストレンジどころか全死喰い人の中でも一番我が君に忠実だった奴だぞ

35二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 22:00:49

たぶん家の格というか財力的に
ブラック　マルフォイ
その他純血

ウィーズリー

ゴーント
くらいに格差があったと思う

36二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 22:01:57

シリウスがスネイプとか敵対する相手に残酷になれたり、やや大人な子供だったりしたのは、生まれ育ちがまともじゃなかったうえに卒業後も社会経験をほとんど積めないままアズカバンに入れられたからだって作者が言ってたな

>>42

37二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 22:03:06

家から暴力団に二人しか入ってなくて、暴力団幹部に嫁入りした奴もいるけど、他の人はその暴力団を支持してるだけだからヤバい家じゃないって言われても困る

38二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 22:06:27

行動派のヤンキーだったのにアズカバンで全盛期を潰されて嫌いな実家で引きこもり生活はまぁ気が狂うよな
正義感と勇敢さの塊みたいな男がよりによってテロリストとして犯罪なりに手を染めてたスネイプに自宅軟禁を揶揄されるとか屈辱すぎるだろ

39二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 22:09:46

ナルシッサ……あの人の右腕に嫁ぐ。息子の教育に失敗して息子は在学中にテロリストになる
ベラ……あの人の支持者に嫁いで自分もデスイーターに
レグルス……在学中にデスイーターに
ブラック家はどう見ても反社とかそのへんの家柄だろ

>>49

40二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 22:10:51

ブラック家、シリウス、シリウスに財産残した叔父さん、従兄弟のアンドロメダと、ちょくちょく家訓に反発する人は出てるんだよね。それでもグリフィンドールに入るレベルで反発してのがシリウスが初ってだけで

41二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 22:23:03

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42二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 22:24:57

>>36

20代のほぼ全てを監獄でディメンターに囲まれながら過ごしたとか改めて考えなくても可哀想過ぎてな…

経歴考えたら精神年齢20代のままだろうし

>>43

43二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 23:12:56

>>42

何ならディメンターにやられてるから学生時代のほうが

44二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 23:17:26

学生時代に比べて退化してるよね
倫理観も歪むだろうし
もし生き残ってたら
ハリーとこれからは幸せを取り戻せただろうに

45二次元好きの匿名さん23/02/16(木) 23:23:23

>>17

でもハーマイオニーが持ってきた食料見て「チキン！！」て色めき立って叫ぶシーンはやたら覚えてるし大好き

46二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 00:12:26

3巻であの時ペティグリューを逃さずシリウスの冤罪を証明できてハリーと一緒に暮らせてたらなぁってアズカバン以降の話読むたびに思う
実際そうなってもリリーの愛の守り関係でできたかは置いておいて

47二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 01:15:37

>>8

親グリフィンドールなのも不死鳥の騎士団入ったのも全部実家への反抗心からですしおすし

ブラック家がダンブルドア派だったらデスイーターになってた可能性もある

>>63

48二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 01:32:42

自業自得でクリーチャーに仕返しされたと言われればそれまでだけど、あまりに報われない人生だとは思う

49二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 02:47:29

>>39

ドラコが父親の失敗許してもらいたかったらって言われてお辞儀の部下として働いた理由を教育失敗って言葉で片付けていいのかな

筋金入りの信奉者のベラトリクスと途中まで本気でお辞儀に従ってたレギュラスと比べるとあいつ臆病で嫌々やってる感が強くない？

50二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 09:31:51

オリオン・ブラック(シリウスの親父)はトム・リドルの後輩なのに死喰い人にはなってないし、ブラック家がそこまでヤバくなかった説はあり得るかも

>>53 >>56

51二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 09:37:04

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 09:41:14

>>29

発言権が強そうなフィニアスもヴォルデモートの事嫌ってるしな

53二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 09:43:07

>>50

なってないけど息子が死喰い人になって喜んでたってのがなぁ

>>58

54二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 09:47:39

>>16

話を省くだけなら尺足りなかったんだなで済むんだけど「いいぞジェームズ」みたいな余計な付け足ししてるのがね…

どう考えてもいらないだろ

55二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 09:50:10

ブラック家はマグル生まれと結婚したってだけで名前を家系図から消してるのはお辞儀関係なく怖〜ってなる

56二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 09:52:58

>>50

それは明らかに優しく見すぎや

ブラック家は明らかに大半がやべーやつの集まりだって書かれてるだろ

>>59

57二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 10:00:50

スクイブも家系図から消されるんだっけ？

58二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 10:42:03

>>53

ブラック家が狂信的な純血主義ということは前提として、その頃の情勢もあるやろね

あの時代はめちゃくちゃヴォルデモートが台頭してたし強かったから、純血主義掲げるブラック家にとってはそのビッグウェーブに乗りたかっただろうし

59二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 11:23:31

>>56

話分かってないよ

そのブラック家の書かれてるのが信用できない騙り手シリウスの口によるものだって話してるんでしょ

公式に出たブラック家の家系図とシリウスの語った内容が違うんだし

60二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 11:44:50

原作でハリーに家系図見せながら話してるのに家系図と言ってる事違ったら面白すぎだろ
公式（映画）（グッズ）なのかは分からんがメディアの違いでしかないと思うぞ

>>61

61二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 12:17:43

>>60

ＪＫローリング作のタペストリーだ

>>62

62二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 12:25:03

>>61

ああ…何も見ないで映画スタッフにホグワーツ城のマップ説明できるJKさんがそんなミスして世に出しはしなさそうだよね…

63二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 12:30:04

>>47

暴論すぎ

実家への反抗心は純血主義の実家の考え方がヤバいからあったわけでブラックがダンブルドア派だったとしても反抗してデスイーターになるとかそんなわけないだろ

64二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 12:31:24

メディアの違いって言葉を理解出来てるんですかね……？

65二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 12:41:28

ファングッズとして作られた家系図と作中に存在する家系図は別物ってだけだと思われるが……
ファングッズなのにシリウスとか消して出すのもなんだし実際あれ確かマルフォイとかも載ってたろ

>>66

66二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 12:57:36

>>65

見てから言おう

マルフォイとか出てくるのは嫁ぎ先としての名前だよ

>>67

67二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 13:02:43

>>66

見てきたけどルシウスとドラコ載ってるっぽい

普通にファングッズだから原作に出てる関連キャラ載せてるんじゃねこれ

>>68

68二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 13:33:43

>>67

ルシウスはナルシッサの顔と名前の横に嫁ぎ先としてしか載ってないけど何を見てきたの？

69二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 13:57:20

何でそんな喧嘩腰なのかわからんが原作で言及されてる内容とファングッズの内容に齟齬があるなら
普通はファングッズの方が変更されてると解釈するだろう

70二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 14:00:01

家系図自体が変更されてると思うか家系図の配置は間違ってないけど消されてるのが読めるようにされてるだけど思うかの変更具合の解釈に違いがあるからでしょ

71二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 14:08:57

消されてる人物は分かるようになってる造りなのよ
そこらへんガッツリやってる…ただ一人ブラック家の異常さの証明としてシリウスが語った人物がいないのよね

72二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 14:26:09

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 14:30:00

マグル狩り法を通そうとした奴が載ってないことならただのミスでしょ
JKのブラック家の家系図ってスペルミスがあったり年代がおかしな部分があったりするし

あと何度も言われてるけど原作中の家系図と世にグッズや映画のセットとして出される家系図は別物でしかないから、そこの違いからシリウスの語り手としての信用性が無いって繋げるのは無理

>>74

74二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 14:55:42

>>73

メディアの違いとかアホなこと言ってるけど映画のグッズじゃなくＪＫローリングの書いた原作の方の作品だよ

作者が違う呪いの子やレガシーや映画とＪＫローリングの設定が違うってのならともかく、原作と原作者の発言は同じソースと見るべきでしょ

原作だってフリントの学年やフォーセットの寮とか後から修正入ったりしてるけどシリウスの発言部分は修正されてないんだし

75二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 14:58:25

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 15:00:24

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 15:06:30

>>18

ハリーに「どうだ、こんな危険なことワクワクするだろう！？　しない？　そっか……思ったよりジェームズと違うな……」とか言っちゃってるしその辺はだいぶ黒よりの灰色で書かれてる感はある

生きてたらちゃんといい距離感見つけられたんだろうな……

78二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 15:09:51

「ハリーはジェームズの代用品じゃない」と理性では思いつつ心はジェームズらしさを期待してしまうしハリーに向かってうっかり失望したみたいなことも漏らしちゃうのがこう、ハリポタらしいリアルな塩梅だよね

79二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 15:22:00

小さい時にしか会ったことない親友の子供が親友そっくりに成長してたら似ている部分を期待したくなるのは人間として普通の心理ではあると思う
それで違いを受け入れないならアレだけど多少ガッカリしつつ理解はしてたし関係を深め合う時間がなかったのが残念だ

80二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:27:43

余計な付け足し扱いだけどなんか好きなんだよな「いいぞジェームズ！」の部分
学生時代の思い出がほんとに輝いてるんだろうなとかそこから進めてないんだろうなとか、ハリーがそれくら成長してるんだとか色々感じられる

81二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:33:50

俺は嫌いだなジェームズって呼ぶ改変…
言わせるタイミングが最悪すぎる
よりにもよって死ぬ直前ってのがなんか悪意ある感じがする

82二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:37:31

あのシーンは短い尺の中でシリウスがどういう状態かを表すのにうまいシーンだったと思うよ。原作読んでから映画見たけど言うか言わないかでいったらああいうこと言っちゃいそうだな、て思えたし
ただキャラ表現として印象付ける上ではうまいと思ったけど、そこだけ見てダメキャラ扱いの根拠にされるのは嫌だなと思うから難しいけど

83二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:49:17

長所と短所の落差が大きい性格だけど、3巻でハリー引き取れて2人で普通の生活ができる時間があったらもう少し落ち着いた性格になれてたんじゃないかなとちょっと思う

>>84

84二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:55:58

>>83

1年…いや2年の逃亡生活の後に大嫌いな実家に軟禁だからな……

そりゃ荒れるってものよ

85二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 07:45:50

死ぬまで精神年齢がホグワーツ卒業から育ってない印象を受ける
こどおじとまでは言わないが幼稚なままなところがある

>>86

86二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 08:49:12

>>85

アズカバンに送られたのが21歳とかだろ

そこから十数年まともに人と接せずディメンターに囲まれて過ごした人間に精神年齢の成長求めるのは残酷

日本の大学新卒者の精神年齢とか考えるとそんなもんだと思うわ

>>87

87二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 08:56:18

>>86

こどおじ精神なのは君の言ったこと前提のつもりでレスしたんだ…（言葉が足りなくて）すまない…

その上でクリーチャーに云々で死んだのは自業自得だと思ってる

最期にハリーへのいい教訓（昔の自分と対立していた人たちでも死体蹴りはよくないし許すこと分かりあうことが大事）になれて良かったね

>>90

88二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 09:01:14

わがままだけどもうちょっと若い俳優使ってほしかった
ハンサムはハンサムでも何か種類が違うというかね

89二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 09:07:44

生きててほしかった…ハリーと穏やかに暮らしてほしかった…
冤罪が晴れるのが死後ってのもつらい…

90二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 09:59:06

>>87

シリウスだけが間違いを犯したかのようにいうけどあそこはクリーチャー側もシリウスのこと嫌ってたうえに優しくしてるハーマイオニーにさえ差別用語使うあの頃のクリーチャーとどう話せと？

肖像画の母親がいつまでもキレてくる嫌で出ていった家の中で待機していなくちゃならない上に自分の仲間をずっと侮辱し続ける屋敷しもべ妖精とか何を許すんだ

91二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:03:17

シリウスばっか言われてるけどクリーチャー側の態度もかなり悪いよな

92二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:06:56

色々な事情があったとはいえクリーチャーにキレるシリウスの心情は自然だと思う
というかクリーチャーを殺してないだけ情け深い

93二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:09:18

でも純血主義の家を守り続けてたら突然ドカドカと穢れた血を引き連れてやってこられたクリーチャー側の心情を考えるとお辛い
この作品大体ディスコミュニケーションの話だと思ってる

>>96

94二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:10:25

あと偏見
純血主義側だけじゃなくマグル思想の平等主義サイド側も偏見まみれだし

95二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:11:30

>>13

失われた過去に囚われていた感があって好きなんだけどなぁ。

ジェームズが死んだ後にアズカバンに行かずにハリーの成長を傍で見守れていたら、ハリーとジェームズを同一視したあんな台詞は言わなかっただろう

96二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:12:31

>>93

まず穢れた血って発想自体がありえないのよ

それはただの差別主義　偏見とか生やさしいもんじゃない

>>99 >>102

97二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:12:46

ハリー達とすぐ仲良くなった理由の一端には
メンタリティが子供っぽいのも多分にあると思われる

98二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:18:13

クリーチャーは家の伝統+しもべ妖精の本能のせいで狂ってるから仕方ない

>>101

99二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 22:10:28

>>96

大河ドラマ見てこいつら全員人殺しの重犯罪者じゃねーかとか言っちゃうタイプ？

100二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 22:13:45

アズカバン終了時点で逃走生活にならず
ちゃんとハリーを引き取って休みの間だけでも家族生活する期間を得られれば
ジェームズの息子じゃなくハリー個人として愛を深められたかもなと思う
緊急事態に連絡取って助けてくれる助っ人おじさんしかやれなかったからな……

>>103

101二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 22:24:09

>>98

分霊箱のペンダントのせいもあるんだっけ？

102二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 22:29:54

>>96

純血主義はマグルを同種と見てないんだから突然変異でしゃべるようになったチンパンジーを対等に扱えって言われてるのと同じ感覚じゃないの？

スクイブに対する恐怖・嫌悪だって描かれてるわけだし

103二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 22:44:15

>>100

ハリーが心配でネズミ食いながら潜伏するくらいだしハリーのことはジェームズの息子ではあるけど大好きだったんじゃないかな

関わりない中ファイアボルトプレゼントするレベルだし

>>104

104二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 22:58:13

>>103

確かハリー1歳の誕生日にも子供用の箒を贈ってるくらいだしめちゃくちゃ可愛がってたと思う

シリウスの部屋にリリーから届いた手紙と写真あるの好き