アチャクレスVS他6騎の聖杯戦争

セイバー：リチャード1世(セイバーとランサーはある程度アチャクレスと拮抗してないと勝負にならない、距離を詰めるためにも敏捷が高いリチャード)
ランサー：ディルムッド(回復不能と防御不能はアチャクレス戦だと効果的)
アサシン：セミラミス(宮殿が無いけど毒使えるし)
ライダー：コロンブス(メガロスすら動きを止めた実績)
キャスター：デュマ（エミヤが使えない以上十二の試練を安定して突破できる種類を用意するため）
バーサーカー：アステリオス(パワーだけならバサクレス以上)

これで

>>75 >>76 >>98 >>110

75二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 15:29:07

>>74

驕慢王の美酒でヒュドラ毒クラス生成するには庭園ブーストありきなんだ

だから難しい

76二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 15:31:37

>>74

Aランク以上の神造兵装がない

>>77 >>78 >>79

77二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 15:34:07

>>76

裘は全身無敵にする宝具じゃないし

>>80

78二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 15:34:44

>>76

クランカラティンに攻撃通されてる以上そんな万能防具じゃない

79二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 15:35:03

>>76

必須ではないだろ

80二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 15:35:38

>>77

ギルガメッシュの全方位攻撃を防げるので大した問題じゃない。なによりリチャードのエクスカリバーぐらいしか十二の試練を突破できない

>>81 >>82

81二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 15:36:55

>>80

デュマでOK

>>84

82二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 15:37:59

>>80

破魔の紅薔薇も無効なんだっけ？

>>84

83二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 15:42:17

十二の試練は神の呪いとか祝福だから紅薔薇じゃ無理じゃねえかな。

84二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 15:42:21

>>82

赤槍は「既に交わされた契約を打ち破る事は出来ない」し、そもそもランクBは弾かれるから無理だと思う。

>>81

どゆこと？

>>86 >>89

85二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 15:44:07

>>73

バサスロのは発射された財宝をキャッチしてそのまま次に撃たれた奴を落としていくのはって話だから単に捌くのとはまたちょっと話は別だけどね

>>90

86二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 15:45:01

>>84

デュマなら宝具の魔改造が出来る。相手の逸話や弱点がわかっていればメタ武器作れるってことじゃない。

>>88

87二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 15:47:07

>>72

ついに禁止ワードになってて草

>>91

88二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 15:48:06

>>86

クランカラティンがヒュドラダガー通せたのは色んな要因が噛み合ったおかげだからギルガメッシュの全方位射撃数千発を防げるヘラクレスにデュマが有効というのはよく分からん

>>100

89二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 15:59:34

>>84

それは対象の魔術や契約を壊せないって意味で貫通できない訳ではないよ

風王結界に触れてる間は解除できるけど離れたらまた刀身が隠れたり、術ジルの魔導書も触れた瞬間のみ解除したけど槍が離れればまた機能復活してる

契約や魔術などを破棄させるのではなく一時的に無効化してるだけで再使用までは防げませんよっていう意味

なので防御系統のスキルや宝具は問題なく突破できる

Bランクの赤槍とBランク以下無効のBランクの試練、概念勝負でどっちが優先されるか次第

90二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:00:13

>>85

別のクラスだったら拮抗するのも難しいと言われてるな

91二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:05:16

>>87

とはいえ想定する槍ニキが冬木のそれなら割とちょうどいいんだよな。対バサクレスでも極小の確率とはいえ殺し切れることは明言されてるから試練は突破できるし。ただ、槍ニキいるなら6騎も必要ないから微妙に条件からはズレるけど

>>92 >>93

92二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:06:25

>>91

バサクレス相手に勝ち目あってもアチャクレス相手じゃ勝ち目ゼロ定期

>>95

93二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:07:57

>>91

バサクレス相手に極小の確率ならアチャクレス相手だと無理では？

>>95

94二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:09:55

やっぱクーフーリンは荒れるな

95二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:10:23

>>92

>>93

槍ニキ単騎での想定じゃなくて槍ニキ含めての6騎で考えてるからその指摘は的外れだぞ。連携するなら単に6騎も要らんってだけの話で

96二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:10:38

アチャクレスってバズディロットみたいに魔力結晶ないとすぐバテて脱落しそう

>>99

97二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:11:08

槍ニキ居れば6騎も要らないという根拠が分からない

98二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:11:19

>>74

セミラミスだけ変えればちょうどいいと思うよ

問題はアチャクレスに通じるかつ拮抗しないアサシンがいるかだけど

普通に戦力として李書文にするか

99二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:12:11

>>96

そりゃそう

100二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:12:23

>>88

英雄がデュマの武器持って戦えば英雄王の乱射よりかは可能性あるわ

>>101

101二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:13:02

>>100

英雄王1人でサーヴァント3騎分の火力じゃなかったっけ

>>105 >>106 >>107 >>109

102二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:13:04

単純に槍ニキクラスが複数いるなら六騎もいらんという話では？

大英雄格三騎もいればいくらアチャクレスでも厳しいだろ

>>103

103二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:14:39

>>102

ヘラクレスを殺す術を持っている大英雄格3騎いればいい感じかな

104二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:14:47

クーフーリンはバサクレスに僅かな勝率があるっていうのが公式解答だから
アチャクレス相手になると無理じゃねっていうのはそうだけど
クーフーリン一人で十二の試練突破可能なのは立証済みだから火力問題だけは解決するんだ
アチャクレス相手に成功させるのは無理だろって問題は他５騎との連携で考えるべきもの

105二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:15:51

>>101

5体分以上だぞ

106二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:16:32

>>101

魂の比重じゃなくて？

107二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:17:15

>>101

「たくさんの無銘宝具を数千発全方位から放つ」よりは「風車バフ担い手+食遊綺譚バフ宝具を持ったサーヴァント複数体」の方が高い効果を見込めるってのはそんなおかしくないのでは

108二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:18:08

銃士風車アレサーヴァントに使えたかどうか怪しいか

>>114

109二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:18:35

>>101

そもそもサーヴァント5騎分ってのもそのサーヴァントが何か分かんねぇし

アルトリア5騎分の火力があると思うか？

逆に他のサーヴァントが一律同じ火力だと思うか？

>>110

110二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:19:30

>>109

少なくとも>>74の挙げてるサーヴァントの合計火力より上だとは思う

>>113

111二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:19:30

5次の対バーサーカー情報は
バサクレス相手にセイバー（アルトリア）クラスの前衛がいればメディアは何回かダメージを与えられる。
勝ち目は薄いがクーフーリンはルーン全開ならワンチャンある。
ベルレフォーンが直撃すれば1、2回殺せる。
アーチャーは本編で6殺した。
セイバーはエクスカリバーで複数回やれる（全殺は厳しい）カリバーンは士郎が必要。
ってとこか。

112二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:20:18

ギルガメッシュは平均的なサーヴァントの5倍の火力と3倍の魂容量だよ

113二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:20:46

>>110

それはそう

114二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:20:50

>>108

特に否定されてないなら使えるだろ

エンチャントとかも普通に鯖に適用できるんだし

>>116 >>120

115二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:21:10

財宝は理論値火力で言えば際限なく上がるってかエアあるからマジで論ずるのは無駄

116二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:21:57

>>114

否定されてるよ。通常は人間にしか使えないと言われてる。言っとくけどサーヴァントは人間じゃないぞ

117二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:22:04

純粋な火力なら上だろうけど乱射よりかは英雄が直に戦った方が効果はあると思うぞ

118二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:22:43

エミヤもタイマンだとスペック不足で息切れして負けるとはいえ
共闘なら十二の試練突破要員にしてやればいい訳か……
ってクラスかぶってるから呼べねえ！

119二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:24:16

デュマ呼ぶのってどちらかというと遥か終わらじの食遊綺譚の方じゃないの？
十二の試練対策って意味で
銃士風車の方は元々鯖だし

120二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:24:33

>>114

『銃士達よ、風車に挑め』

>強大な力に立ち向かう者達への強化なので、通常は人間にしかその効果を発揮しない。

この一文がどう取られるか次第だな

ヘラクレスは強大なんだから使えるに決まってんだろなのか人外には使えないのか

121二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:26:16

案出すやつが少なすぎる

>>123 >>124

122二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:27:17

とりあえずバフ要員としてかわいそうだけどメディアさん酷使するべ
あの人できないことの方が少ねーし
そこに魔力タンク枠でもう1人用意したいとこだが

123二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:27:47

>>121

大英雄クラスじゃないといくら居ても意味が無い。大英雄クラスなら6騎も居なくていい

>>126

124二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:29:22

>>121

案出すとアチャクレス厨が根拠ないことで叩きに来るからな

125二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:29:51

神由来の宝具を持ってるそこそこ枠がいねえんだよなぁ
ペンテシレイアとか……？

126二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:29:51

>>123

マジでヘラクレスの足切り性能が悪さしてるというか、数がいくら揃っても質がなけりゃ意味ねぇからなぁ

127二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:30:13

各作品のアーチャー抜きとかは？
蒼銀勢
ZERO勢
SN勢
黒陣営
赤陣営
EXTRA勢

>>128

128二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:33:15

>>127

蒼銀勢

→大英雄クラス何人おんねん

ZERO勢

→ちょうどいいかもしれない

SN勢

→上で言われてる

黒陣営

→タイマンできそうなセイバーがいる

赤陣営

→大英雄クラス何人おんねん

EXTRA勢

→そもそも5騎じゃ済まない

129二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:34:00

防御バフ付きでマナナン・マクリルの剣を持っているセイバーディルムッドとか対アチャクレスの壁兼アタッカーとして結構優秀じゃない？
防性に徹すれば英雄王も凌げるしルーンも切れる兄貴とケルト二枚看板すればそうそう崩れることないと思うが

>>130

130二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:34:43

>>129

十二の試練で攻撃が通らん…

>>131

131二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:35:58

>>130

キャスターのバフとかルーンでワンランク上げてもらえばええやろ

何も見切られたとこで防御バフや武器の効果が失われる訳でもないんだし

132二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:36:07

神獣の裘はギルガメッシュみたいな遠距離攻撃には効果てきめんだけど近接勝負だとどうなんだろ

>>133

133二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:37:40

>>132

神獣の裘の面積によるだろうとしか

134二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:38:51

ラーマ、兄貴、メディア、イスカンダル、荊軻、ペンテシレイアとかで

ほとんどラーマ兄貴で殺し切る布陣になるがワンチャン枠と指揮官も添えて

135二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:40:42

そもそも想像の産物でしかないアチャクレスの強さ議論ってのが無理あるよね

>>137 >>138

136二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:41:08

ジークフリートにバフかけてタンクさせつつ
ゲオルギウスに冤罪かけてもらってバルムンク
エクスカリバー一発で２～３殺できると考えれば、冤罪バルムンクなら一気に４～６殺くらいできませんかね？
バフ要員はメディアさんにでも頼むか、ヘラクレスと面識あるから色々配慮できるやろガンバッテ！

>>144

137二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:43:34

>>135

それが最近アチャクレスの強さが結構よく分かってきたんだよね。Fakeっていう作品なんですけど

>>140

138二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:44:49

>>135

全ステA前後

心眼真偽B

神気込めた射殺す百頭ヒュドラ毒(弓で3種類)

裘と軍帯

戦闘続行A

十二の試練と見切りを合わせた1度食らった攻撃の無効化

このへんは共通だと思うが

139二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:44:50

ペンテシレイアはいいな
筋力高いから通常攻撃通るし、ギリシャ男子特攻あるし、仲間へのバフもあるからチーム戦も向いてる

140二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:45:33

>>137

実際にされてみないと全く信用できないことくらい分かると思うんだけど

>>143

141二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:45:43

イスカンダルの神牛も裘試練どっちも抜けるだろうし、マジで困ったら有利布陣展開できる王の軍勢で陣形単位の仕切り直しができるから優良ユニット

142二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:47:12

アチャクレスの強さが分かってきた←×
アルケイデスを元に妄想が捗ってきた←〇

143二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 16:48:16

>>140

アルケイデスは元はアーチャー霊基で神性抜けた分を泥の呪いで補ってて本編でも度々「神気の代わりに」「神性だけで同じことが〜」とか言われてるんだ

アルケイデスでの強化は泥と宝具簒奪宝具、十二の栄光全使用状態だよ

144二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:14:56

>>136

エクスカリバーは直撃すれば7殺できるとイリヤが言ってる

A＋対軍のベルレも1~2殺、これは殺してる最中に反撃で殺されるからそこ止まりであって火力面だけならもっとキルできる

素のバルムンクでも3~5くらいは見込める

んで竜特攻バルムンクはFGOのアポコラボシナリオ読むにシャクティ（EX対神かA＋＋対軍かは不明)以上のアホ火力

試練の防御力3倍加味しても2回クリーンヒットすればまぁいけるだろう、下手すりゃ一撃

試練と真眼の見切りでどうにかできるかどうか

問題は冤罪剣はBランクだから汝は竜が押し付けられないのでそもそものプランが崩壊してること

>>147 >>149

145二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:06:10

ヘラクレスのマスターはヘラクレスがかっこよく戦ってる所が見られればそれで満足だから
基本ヘラクレスの意思を尊重してくれて、他六騎の鯖＆マスターも軒並み「ヘラクレスと戦って勝ちたい」が
本来の聖杯にかける望みより強くなっちゃった爽やか聖杯戦争
見たい。

146二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:08:16

>>62

いや普通にAUOなら互角じゃなく有利だぞ

ヘラクレス自身もAUOの方が強いとは認めてるから

147二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:22:16

>>144

試練の耐性付加も、ダメージを受けたら傷が治った後にってタイミングだから、バルムンクの連射力なら一発当てたら傷が治る前＝耐性獲得前に続け様に当てて倒しきれそう

問題は当てれるかどうかよ

148二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:27:01

今更だけど魔力供給の想定はどうなってんの?
イリヤでもバサクレスはキツくて平時は狂化のランク下げてるのに、アチャクレスが常時十二の試練にネメアの皮衣とかならバサクレスよりキツいだろ
そこから戦闘開始に射殺す百頭の真名開放とかなら凛レベルのマスターでも干からびて終了じゃね

>>150

149二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:33:24

>>144

しまったそうかバルムンクの宝具ランクばっか気にして冤罪剣のランクをすっかり忘れてた……

詳しい解説ツッコミありがとう参考になった

150二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:35:03

>>148

バサクレス＞アチャクレスやぞ魔力のキツさ

アチャクレスで各種宝具ひたすら連発とかしたら違ってくるだろうけど

>>151 >>160

151二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:40:45

>>150

マジか、そんなの言われたことあったっけ?

狂化より常時展開してる宝具の方が魔力消費多いと思ってたわ

>>152

152二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:07:47

>>151

まず第一にバーサーカーは魔力消費が多くてそこに試練とストック回復が来る

理性がないから消費ペースの調節もできない

参考にできるアルケイデスは「聖杯の理をねじ曲げている」十二の栄光で殺人的な消費になっているため参考にならない

ここを考慮すればアチャクレスの方が燃費はいい……というか、マトモな頭があるなら並のマスターが死ぬレベルの魔力は使わないし使えないのよ

カルナさんだってアキレウスだって殺人的な燃費はブラフマーストラ・魔力放出、戦車の比率が大きいでしょ

確かに強いサーヴァントだから素の消費も大きいだろうが、鎧や足や不凋花で重いというわけでもない、理性あるクラスかつ単独行動持ちで尚バーサーカー以上の消費だったらそれはもうハズレなのよ

>>153

153二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:11:20

>>152

アチャクレスは常時発動型の宝具増えるから一概に狂化の方が重いとは言えない気もするが

カルナに関しても鎧だけで結構えぐい燃費とされてるし

>>154

154二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:13:17

>>153

赤のマスター(上澄み魔術師レベル)が戦車走法不凋花持ちのアキレウスと鎧ありのカルナ(ちょくちょく魔力放出)動かせてるのがそのまんまヘラクレスにも反映されると思うが？

>>156

155二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:15:27

イリヤとかいうバカ魔力タンクでもないと死ぬバーサーカーと比較して悪いってのはさすがに考えづらい、アキレウスとかパッシブ宝具2つだけど戦車もある程度使えてるし

156二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:15:57

>>154

鎧アリのカルナが魔力放出使ったの体内の槍を焼く一瞬だし鎧と合わせてそれでガス欠起こしかけてるからヘラクレスでも普通にきついと思うぞ

バサクレスから多少燃費改善されたぐらいだとろくに変わらないし

>>157

157二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:18:23

>>156

動かしたら死ぬレベル、かつペース制御不能のバサカとカルナなら事情が違うだろ

「死ぬまで持ってく」と「自分が燃料切れになる」は話が違う

158名無し23/02/17(金) 22:19:19

セイバーガウェイン　マスターレオ
ランサーカイニス　　マスターキリシュタリア
ライダーメドゥーサ　マスター黒桜
キャスター玉藻の前　マスタートイワス
アサシンセミラミス　マスター言峰四郎
バーサーカージャック　マスターフラット

159二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:21:43

バサカ以上にアーチャーの燃費がデカイならもうそれ呼び出したら死ぬレベルだしそもそも亜種聖杯戦争で実績出ないし触媒の取り合いにもならねえと思う……

160二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:21:59

>>150

アーチャーの方が燃費悪いかはともかく今のところどれぐらいの魔力供給必要かはなんとも言えないな

そこそこ優秀程度の魔術師なら何かしらスペックの制限はかかりそうな気もするが

>>161

161二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:23:11

>>160

スペック制限とか大英雄格なら燃費スキル持ちでもない限りデフォだからな

動かせないレベルのバーサーカーに比べればマシだろう

>>162

162二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:24:26

>>161

そのスペック制限後のヘラクレスで6騎相手ってどこまでいけるんだろうな

>>163

163二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:25:24

>>162

そもそもバサクレスよりきついと言うレスの反論から始まったものだからスペック制限かかるとかの条件は想定されていないのでは？

164二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:04:40

燃費に関しては変な外付け電池とか、魔改造ホムンクルスとかに頼らず
一流マスター６人＋だがここに例外がない礼装くらいの想定でええやろ
でもキャスターなどサーヴァントが地脈利用して燃費サポートとかは作戦に入れてもいいことにしたい

>>165

165二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:06:42

>>164

それだと一定のレベルのサーヴァント2枚くらい組み込んでキャスターで魔力支援、ガス欠のとこに適宜高火力で勝ちやすそうだな

166二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:09:55

マスター何でもありにしちゃうと
Aチームとか、フル装備ケイネスとか、黒桜とか、愛歌様がお出でになられましたーとか、芥ヒナコが自分のサーヴァントを食って本気モードになったぞーとか
おかしなことできちゃうからなあ

167二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:12:38

まあ魔力炉アヤカ統一とかが規模的にも見栄えするレベルじゃない？黒桜とかだと魔力放出とか持ってる方が優位になるし

168二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:14:40

特に戦術に加わることもなく魔力タンクしてるだけの一流マスター……
赤の陣営の５人だな！！

169二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 11:13:35

ZERO小説で狂化Cランクでも鯖の一挙手一投足に至る全ての魔力消費が数倍化って語られてたから
それを上回る狂化Bのバサクレスよりは流石にクラススキルで単独行動が付くアチャクレスのが軽いだろう、まあ大英雄だからデフォでかなり重いだろうけど

これアチャクレス側の戦術戦略によっても難易度変わるよな
基本アウトレンジから擦れば死ぬか戦闘不能なホーミング毒狙撃できるだろうアチャクレス側は六騎に突っ込む必要ない
アーチャーらしく20キロ以上の狙撃戦に徹されたりアーチャーが最適な理由であるレンジャーらしさを発揮してゲリラ戦されて各個撃破とかもあり得るし
アチャクレスの最高の宝具たる武具としての弓矢は不明のままやしそれ次第でもまた難易度変わるという