- 1二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 17:50:24
よくレース動画のコメント欄を見ると、「これは強い勝ち方だった」とか「負けちゃったけど先着した馬より強い競馬してた」って言ってるコメントがあるけど、どう言う勝ち方が強い勝ち方、強い競馬になるもん？
- 2二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 17:53:24
例えば不利な位置からの豪脚であっという間に二着まで上がったとか。
01宝塚のオペラオーなんかはマークで位置が不利だったけどとんでもない脚だったから負けて強しとか言われてた。 - 3二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 17:54:45
着差とかわかりやすいのもあるけど作戦通りに奇麗に勝ったりしても言われるもん
ぶっちゃけその人の感覚次第だもん
ハナ差圧勝とか言われたオペラオーが分かりやすいかもしれないもん - 4二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 17:56:30
最近だと秋華スターズオンアースかもん？
出遅れかましたのに最終直線で馬群を縫って一気に先頭集団に突っ込んでいったの凄いなと思ったもん
よくあそこから3着までこれたもんだもん - 5二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 17:56:48
展開や馬場の不利を被っての好走
- 6二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 17:57:38
2~5番手くらいの位置につけて直線で抜け出して後続を突き放す
とかもん？ - 7二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 17:57:45
ウオッカのJCもん
ペースを利用出来たオウケンブルースリと早いペースを追いかけたウオッカだと着差は僅かでも内容はウオッカの方がはるかに上もん - 8二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 17:58:30
個人的には前残りの馬場なのに後ろから突っ込んできたとか前が潰れる展開なのに逃げ・先行で粘ったとかだと強いな〜と思うもん
- 9二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:00:54
- 10二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:04:04
勝てる展開を馬の考えできっちり通すタイプと不利展開を持久力や末脚の暴力でごり押しするタイプがあると思われる
オペは全部やってた気がする - 11二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:04:42
ブエナの有馬2着2パターンもん
- 12二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:05:16
強い勝ち方って言われるのは着差以上の圧勝ってイメージもん
オペやらルドルフもそうだし、あとまあテイオーの大阪杯とか？ - 13二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:05:19
- 14二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:05:33
先行しつつ上がりで最速を出す勝ち方
- 15二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:06:32
- 16二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:08:13
完全に逸走したかと思ったら急に猛追し始めて半馬身差で2着とか
「負けちゃったけど先着した馬よりおかしい競馬してた」って言えるもん - 17二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:08:17
出遅れってよく言われる不利だけどこれも馬の実力なんじゃないかもん？
- 18二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:08:54
好位から直線で抜け出して後ろから追ってくる馬を馬なりで突き放す、みたいなの好きもん
- 19二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:09:19
阪神大笑点はまた別枠な気がするもん…
- 20二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:09:39
レースで出したものが全てもん
- 21二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:10:19
- 22二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:10:25
トラックバイアスぶち抜いていく勝ち方とかも強いって言われがちな気がするもん
例えばゴルシや非ウマ娘で悪いもんがエフフォの皐月賞なんかは顕著もんね
皐月賞は開催時期もあって内を通ると伸びないっていうデータがあるもんが稍重でその内通ってぶち抜くのは強い勝ち方と言われて良いと思うもん
ゴルシはおそらく鞍上の判断でギリギリを通ったもん
エフフォは罠にかけられる形で通ったもんが鞍上が既にそのコースを走っていたから状態がわかっていてギリギリを攻めたもん
これがレース映像もん↓
これがゴルシ伝説の幕開け！荒れた馬場を異次元のワープ【皐月賞2012】…どっちも青嶋さんで草もん
- 23二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:11:06
- 24二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:11:25
オペなら京都大賞典(2000年)も、上で言われてる宝塚とかとはまた違った強さもん
トプロとオペの鞭の入った回数とか注目してほしいもん - 25二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:14:27
- 26二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:15:33
- 27二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:16:45
キタサンブラックの4歳宝塚記念は強いと思うもん
キタサン以外先行馬総崩れもん - 28二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:18:40
ふたりはプリキュアなエリザベス女王杯もブエナビスタの末脚がやばくてまさに負けて強しもん
- 29二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:18:48
- 30二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:20:45
- 31二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:26:03
- 32二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:29:09
「試合に負けて勝負に勝った」
これ言うやつ大体地雷もん - 33二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:29:38
- 34二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:32:13
？？？？「ダイユウサクのファンの皆さん、ご声援ありがとうございました」
- 35二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:33:50
競馬予想的な見方とスポーツ的な見方でこの辺の感じは変わりそう
どうしたって予想する上では「次どうなるか」を考えるわけだし、結果に対して色々疑問を呈して行くのは仕方ない話 - 36二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:36:13
>>33ちょっと訂正するもん
ファンと『関係者の皆様』だもんここ抜かしたら駄目もん
- 37二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:36:52
99年有馬記念後の豊さんがそんな感じのこといってるもん…
- 38二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:39:54
ネタレースとして有名だけどある意味この上なく強い勝ち方だもん
こんなのもいる以上負け方は予想する上で考慮するべき要素ではあってもスポーツ的な面では言い訳に過ぎないと思うもん
St James's Palace Stakes, Royal Ascot, 2011 - 39二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:42:13
直近で言うなら去年のホープフルSはドスローの中4コーナーで1番手と2番手だった1、2着馬より掲示板内で唯一4コーナー2桁番手だった3着キングズレインの方が強いって言われてるもんね
- 40二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:44:13
- 41二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:45:25
- 42二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:47:06
- 43二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 18:58:16
他レースが印象強すぎて地味になりつつあるけどディープのJCなんかは実はめちゃくちゃ凄いことしてるもん。
前半1000mが61.1と言う超ドスローで全馬が速い上がり脚を使える中で1番後ろから上がり2番手のウィジャボード（33.9）に0.4秒速い33.5の上がり脚を使って2馬身突き放して勝つと言う圧倒的なパフォーマンスをしてるもん。
2006年 ジャパンカップ（GⅠ） | ディープインパクト | JRA公式 - 44二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:03:23
おおむね同意だけど前半1000m61.1を超ドスロー扱いは誇張しすぎもん…
- 45二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:06:05
個人的にはこれもん
勝ったカツラギエースはずっと逃げてたのに上がり34.2とかいう脚を繰り出してるもん、強いもん
でも後ろから突っ込んできたミスターシービー(復帰直後)が、上がり33.4とかいう当時としては破格の上がりを出して2着に突っ込んできたもんで、そのレースの主役が全部そっちに持ってかれたもん
- 46二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:15:06
負けて強しの競馬、と言うのは次走に向けての勝ち馬予想、もとい馬券購入の要素になるから見るのは大事もん
レースにおいて1着以外は全て負けもん。敗因には必ず理由があるのでそれを理解しないといけないもん
だから勝ち馬を分析するより、負けた各馬を分析する方が有意義とターボは思うもん - 47二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:36:44
負けて強しは完全な勝ちパターンを化け物にぶち抜かれた時がわかりやすいもん
菊のアドジャとか有馬のフラッシュとかＪＣのキセキとか三冠馬さえいなければシリーズもん - 48二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:45:46
01のオペラオーは有馬記念以外強い負け方しかしてない気がするもん。
- 49二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:56:08
そういうのばっか見るとなんとなく2着の馬とそのファンが好きになれなくなるもんね
- 50二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:01:05
- 51二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:03:14
あれは強い競馬したんじゃなく、もうちょい前につけときゃ勝てそうだったから言われてんじゃねえの？
- 52二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:06:09
最近競馬を見始めた人ならば、直近のG1、重賞レースから見た方が良いと思うもん
現役の有力馬を覚えれるし、何よりこの時期のレースは休養から帰ってくる馬も多いもん
この先開催するレースが楽しく観れると思うもん。中山記念の出走馬はG1でも見かけるお馬さんも多いもん。見るにはオススメもん - 53二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:09:53
強い気持ち？強い愛？
- 54二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:16:11
ジャパンカップのシャフリヤールは強いもん
あの日は外枠本当にキツい日でかなり苦しい競馬だったもん
ロスが響く馬だった3歳時のひ弱さはすっかり無くなったもん
負けたのは勝ち馬の騎手が神業騎乗をしていたからでシャフリヤールのせいではないもん - 55二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:20:55
例えば1着と3〜5着の馬が最終コーナー通過地点で1〜4番手につけてた馬だったけど2着の馬だけ最終コーナー通過時に後方3番手にいて直線だけで突っ込んで来た…みたいなレースは「負けて強し」のレースだもん
- 56二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:29:56
2400mのレースで1000m通過が59.0秒で掲示板の馬があの通過順位なら十分強い競馬として認めてもいいと思うもん
- 57二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:09:15
ジェンティルドンナとか好きそう
- 58二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:16:59
- 59二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:18:30
そもそも上がり最速4着とか典型的な微妙に足りない馬の負け方で強い負け方でもなんでもないもん
足りてそうな馬が上がり最速4着をした場合鞍上がミソクソに言われるもん
届くかボケェ！ - 60二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:20:25
後ろを引き離しながら勝つのとかは競馬初心者にも分かりやすいもんレーティングでも着差基準に+αされる数字が出やすい気がするもん
- 61二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:21:46
つまり「届くかボケ！」の主役はユーイチなんだもんね
- 62二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:52:31
強い勝ち方ならゴールドシップの15春天とかどうかもん？
二回負けてるレースで京都が苦手とされていたのに大捲りで勝ったもん。まさかの一枠一番横ポツンもん。 - 63二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:55:01
- 64二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:58:56
みんなエフくんにばっか話題取られてしまったもんけど、先週の京都記念のおどうくんは強い勝ち方というか王道のレース運びだったもん
4コーナーであの進路取って直線向いた時点で、手応え的にもう勝ちは決まったと言って良かったもん
- 65二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:01:24
- 66二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:04:51
ゴルシの13.15JCとかもん？
- 67二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:07:46
強い競馬の反対は巧い競馬だと思ってるもん
テクニックタイプもんね - 68二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:08:14
正直ゴリラ言われる一因だと思ってるぐらい強いと思うもん。それこそ、ジャスタは秋天当時はフロックって言われてたもん
ただ完全にジャスタが圧勝してることジェン子が完璧なレースしてる、ジェン子が割とヒールとしてみられがちが合わさってのことだと思うもん
強い負け方をしても着差があると勝ち馬がメインになるもん
- 69二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:12:21
降着での繰り上げ優勝とかもん？
- 70二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:13:58
順位を見るか着差を見るか上がりを見るか…だもん
- 71二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:14:06
2022ドバイシーマのユビアーとかどうもん？
- 72二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:15:25
98年毎日王冠のエルコンとかも負けて強しと思うもん
スズカの方もイカれたパフォーマンスしてるし
強い勝ち方と負けて強しを両方味わえるレースだと思ってるもん - 73二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 03:21:20
- 74二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 03:25:44
このレスは削除されています
- 75二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 03:27:12
すまんよくみたらスレ違いだったから消すもん
- 76二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 03:28:10
2011の有馬記念のオルフェはマジで強い勝ち方だと思う
- 77二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 04:38:13
決して次に繋がらない、繋がりにくい勝ち方と言うのは、あまりに特異な条件下で勝った場合もん
例えば昨年の1200m戦CBC賞の勝ち馬テイエムスパーダ
3歳牝馬+ハンデ戦+新人+女性騎手の恩恵で斤量48で2着に3馬身以上の差をつけて圧勝したもん
でも2着のタイセイビジョンはトップハンデの斤量57を背負った上で、上がり最速の脚を使って迫っているもん
3着アネゴハダも斤量49
確かに1200m戦の3馬身差は大きな差で圧勝もん。でもこれは強い勝ち方と言う競馬ファンは殆ど居ないと思うもん
このレースにおいて勝ち馬に求められたレース運びをした騎手への評価はプラスもん
でも馬自体への能力の偏差値を考えた場合、プラス評価するなら明らかに2着馬の方が上だもん
強い勝ち方の対義語は弱い負け方であって、弱い勝ち方は無いと思うもん
ただ弱ければ与えられたチャンスすらモノにできないもん
勝ちを拾った、巧い勝ち方と言う表現の方が近しいと思うもん - 78二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 05:18:40
- 79二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 06:22:18
- 80二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 06:46:31
キョウエイマーチの粘りがすごいよね
- 81二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 06:47:35
- 82二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:26:27
- 83二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:33:39
- 84二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:34:37
あれは中山特攻のマツリダゴッホが揉まれてたからな
- 85二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:35:46
あれはみんな早めに捕まえに行って脱落した結果2着が道中最後方の馬だったから強いと思うもん
- 86二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:36:14
- 87二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:40:30
最低人気のアドマイヤモナークが2着に来るくらい厳しいペースを逃げ切った強い勝ち方だもん
- 88二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:42:12
逃げ馬がわざとそういう状況にしたのならむしろ強いのでは？
- 89二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:43:23
マツリダゴッホが馬群にいたせいで低評価されがち
- 90二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:49:58
ダスカの有馬はダスカは強かったけどダスカじゃなくてダスカを倒す有力馬の方がマークされててダスカ放置だったのがちょっとアレだもん
- 91二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:55:53
再現性が高いか低いかは大きいと思うもん
次からは斤量が増える軽ハンデ
普段ないレベルの不良馬場
落馬、故障によるアクシデント
人気薄だからと他陣営の軽視 - 92二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:56:17
85年日経賞は強い勝ち方もん？
