妊婦狩りした挙げ句さぁ…

1二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:14:45

結局始末できてませんでした！今始末しま〜す！って20年後に政府から大々的に発表されたとき、20年前に赤子始末された親の気持ち思うと辛い

2二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:15:39

本当に殺されたかは言われてないけどな

3二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:15:50

というか妻と子をころされた男がたくさんいるわけか……

>>11

4二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:16:20

身籠ってて怪しい母親は殺されたけどそれ以外は分からないぞ
死人に口なしだから海軍は体裁を保てちまうんだ

5二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:16:31

疑わしき母親だから…疑わしき母親ってなんだよ

>>8

6二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:17:05

遺族たちはクロスギルドの誕生に歓喜してそう

7二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:18:05

海軍アンチやん

8二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:18:23

>>5

現在夫がいなくてかつ夫の身元の証明ができない人かな...

>>59

9二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:18:36

このレスは削除されています

10二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:18:36

直接妊婦狩りに関わった海兵から離職者が続出してそう

11二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:18:50

>>3

夫が分かってたらセーフだろ

12二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:19:39

ロジャー公開処刑もエース公開処刑も失敗してるから（まぁ物語の都合だろうけど）この辺のこと考えると海軍アホだ…ってなるよな

13二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:19:57

これ結局何人コロコロされたの？

>>15 >>20 >>26

14二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:20:16

この時代だと妊娠時に夫に先立たれる人少なくないだろうしな…

15二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:20:51

>>13

描写されてないから分からん

>>19

16二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:20:58

そもそも父親を思わせる行動ってなんだ？

>>18

17二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:21:28

まぁ殺されてるやろ

18二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:21:53

>>16

ベビー用品を買うのを見られてたとかじゃない？

19二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:22:04

>>15

誰も死んでない可能性もあるってことか

20二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:22:21

>>13

誰も殺されて無いと思う

とりあえず念のため調査しただろうし

そもそもロジャーに妻と子供居る事自体

だいぶ疑ってたし

21二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:22:27

エースのせいじゃないけどエースは反感かっただろうな…
関係ない自分の身内が殺されて海賊王の子供は生きてるとか、責任ないって分かってても許せないだろうな

22二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:22:43

妊婦狩りまでならまだロジャーのせいで！！ってなるけど殺せてなかったし無事息子も海賊になってたよ！って言われたら海軍コノヤロウになっちゃうよね

23二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:22:48

海軍のセリフ的にこれってこの島だけじゃないの？

24二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:23:06

十ヶ月以内に生まれて父親がわからない、断言できない赤子って時点でかなり絞られると思うんだ

25二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:23:13

疑わしきは殺せ！の勢いなら殺されてるだろうな…って思う

>>28

26二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:23:15

>>13

わからん

ロジャーと接触ありそうで夫の行方が不明で妊娠してる人なんてそうそういないとは思う

27二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:24:12

この島の中での話だと思う
全世界ではない

28二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:24:59

>>25

その前に調べろ！があるから調べた上で父親を証明できるか否かだから真っ当に生きてれば証言できる

29二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:25:00

なんか間抜けで草

30二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:26:25

捨て子の赤ん坊などがいたら(親が不明)まぁ疑われるんだろうなこれ
拾った心優しい人から奪って

31二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:27:58

女自身がお腹の子の父親が誰か証明出来ないって相当アレな境遇じゃない限りないやろ

32二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:28:10

「ロジャーの子かもしれないからおろしたいんですけど金なくて～～」みたいな水商売のひととかいたのかな

>>94

33二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:28:48

なんでこうも海軍を悪役扱いしたがるのか

>>37 >>43 >>49

34二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:31:24

どんな規模でどのくらい犠牲を出したかは不明だけど少なくともキッドの年齢見るに全世界の該当する年齢の子殺しましたとかではないんだよな

35二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:32:39

・明確に夫婦だと証明出来ない女性
・ロジャーと接触した可能性のある女性
・現在妊娠してる女性
という条件だとしたらそれなりに数は絞られるだろうけどそれでも結構な数は犠牲になってそう

36二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:33:39

でも実際証明ってどうするんだ
誰であっても当然ロジャーの子なのは否定するから母親の証言って意味ないし、父親も血統因子が解明されていない当時では絶対の確定は出来ないだろ

37二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:33:49

>>33

悪役扱いもなにもスレ画は過激すぎるから褒められた行動ではないと思うけど

38二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:34:45

ロジャー関係には人権適応されなかったんだろ多分

39二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:35:51

身籠ってる女も〜ってルージュは調べんかったんか？
調べられる前にガープが匿ったのか

40二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:40:25

これだけ必死にやってますアピールだった可能性

41二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:40:31

大海賊時代が始まる前と言えどワンピのキャラクターの過去をみるに捨て子も片親も当たり前にたくさんいそうではある…

42二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:41:00

夫を亡くして残されたこの子を…とか言ってる女はやばそう
戸籍制度なさそうだし父親が単身赴任とかで長期いないだけでも殺されてる可能性ある

43二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:43:00

>>33

？？

原作でやってたことについて話してるだけだぞ

それで悪役扱いってなるなら33が悪役のやる所業だと思ってるってだけだ

44二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:43:18

ナミみたいな孤児の赤ちゃんも殺されてたりするのかな

45二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:45:11

例え間違いで殺されてしまってても時代が悪かったってなんとか立ち直ってまた子どもも産んで…とか新しい生活してるとこに肝心の本物は生きてましたってやられるのマジでキツい

46二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:46:04

まずロジャーが寄港したであろう島で
十ヶ月以内に生まれて
父親を証明できる

この人はこの人と結婚したみたいな隣人同士の付き合いは強そうだしそこまでいないんじゃない

47二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:47:15

存在自体は罪じゃねえ！

48二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:47:40

まぁ運が悪かったってことで

49二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:48:26

>>33

尾田クン故意に描いてそうネズミもバスターコールの時の赤犬も

50二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:49:12

親ガチャという言葉の最上級

51二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:50:53

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:52:48

ワイは被害者、５才かそこらのエースの「俺は生まれてきてよかったのかな…」って質問にガープが「良いに決まってるだろ」って即答出来なかったからある程度いたと思う派

>>60 >>64 >>196

53二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:54:50

まーこの描き方で被害者は実は居ませんでしたはないだろ寧ろ表現をマイルドにしたまでありそう

54二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:55:35

と言うかあのときの妊婦、父親がヤソップしてた場合普通に詰んでたのでは？

55二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:55:57

エース匿ってたガープがおとがめなしなのがぬるいくらい
英雄無罪…

>>56

56二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:57:31

>>55

なのでエースも英雄にして無理矢理無罪にしようとしたわけですね！

57二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:58:03

何が怖いって上に出ていた夫が誰か証明できない
庇護してくれる存在が居なさそうな妊婦って滅茶苦茶弱者じゃん
誰も助けてくれない妊婦が殺されたのか…て考えると更に鬱が増す

58二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:58:27

流れる血が少ないことを平和と呼ぶって言ってるガープがルージュを匿って妊婦狩りの悲劇から目をそらした重みってのが巻が進む毎にのし掛かってくるんだよな

59二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:58:31

>>8

アニメだと既婚者でも偽装かもしれないから疑えとか言われてて更に酷い

>>63

60二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:58:49

>>52

5歳の言葉じゃない

61二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:59:00

ガープがルージュを探しだせたわけだから本当に危なかったんだよな

62二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:59:08

時系列とかあまり考えてない意見になるけどここで被害者を出していた方が赤犬の「徹底的な正義」に説得力が出るんだよな
オハラバスターコールといい被害者を出すくらいならそれに報いるだけの成功報酬がなければならないみたいな

>>77

63二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 19:59:54

>>59

それはまあ当然だと思うけど

せめて生まれて血液型くらいは確認してから殺してほしい

64二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:00:52

>>52

なんか納得してしまった…

よく「肯定してやれよ」と突っ込まれてるけどもし本当に犠牲が出てるならガープの性格だと肯定できなさそう

孫への愛情と犠牲を天秤にかけた時迷いなく孫を取るタイプではないもんな

65二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:01:43

描写的にはいた方が自然
しかも親バレの時の民衆のびびり具合は被害者結構いたんではないかと予想

66二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:01:44

父親が傍に居らず尚且つ誰かはっきりしない子供を持つ妊婦って娼婦辺りしか思いつかんな

>>69 >>70 >>73 >>75

67二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:02:56

ガープは海兵だからエースの疑問に肯定してあげられないんだと思ってた
だからダダンに預けたのかなって

68二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:04:02

あんな時代だし夫いない妊婦は普通にいてもおかしくないと思う
あんな時代じゃなくてもいるし

69二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:04:25

>>66

平和な日本でも父親が分からない（消えた逃げた）妊婦なんて普通にいるよ

70二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:06:41

>>66

性的暴行とか普通にあると思うぞ…

あれだけ海賊がいるんだし

71二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:07:04

エースという存在が居たから狩られた妊婦や赤子がいたし世界的大犯罪者の息子だからそりゃガープの立場がどうあれ手放しで肯定は出来なかっただろうね
でもガープにとって大事な孫の1人であるようにエース個人を見てくれる人が出ることを信じての返答だったとは思う
あとあれはジジイと孫ではなく人と人としての問答でもあったのかな

72二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:07:13

海賊に襲われた挙げ句海兵に激詰めされた可哀想な未婚女性いた可能性普通にあるな…

73二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:07:23

>>66

現地妻やってる人多そうだけどなー

74二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:07:27

恐らく元ネタはマタイによる福音書のヘロデ大王による幼児虐殺の一節だな

75二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:09:29

>>66

娼婦くらいしか思いつかないのは流石に想像力足りないよ

>>76

76二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:10:55

>>75

想像力足りないとまで言うのは言い過ぎでは？

77二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:13:59

>>62

でもどっちもその成果に結局穴が空いてたのが…

>>86 >>91

78二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:14:43

アニメだと妊婦ががっつり海軍に連行されてた

79二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:14:46

エグすぎるから描いてないだけでまあ少なくとも1人か2人くらいはいただろうなあと思ってる
そうでなくてもストレスで流産死産した妊婦いそうだし

80二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:17:45

まあ大抵の人は海軍じゃなくてロジャーとその息子を恨んでそうだけどな

81二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:18:28

一人二人冤罪で死にましたな描写には見えない…けど人には人の乳酸菌だもんな
ワイは超弩級の悲劇が起きた世界線で生きるわ

82二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:19:02

あまりにも非人道的だから人数云々じゃなく島民のトラウマになってるよな絶対

83二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:20:20

民衆が大体鬼の子！◯ね！なの海軍による妊婦狩りのヘイトコントロールもあったりしない？

84二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:20:25

行き過ぎた正義は狂気を生むってクザンが言ってたが、その典型例のような出来事だよな

85二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:22:02

無関係な妊婦を巻き添えにしてるのにルージュが聖母みたいな描かれ方してるのがモヤモヤする。
まあ、大海賊の時代だから仕方ないけど、海賊王の妻や息子だからっていうだけで罪っていうのもなあ

>>88 >>97

86二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:25:51

この辺の登場人物の行動全員えぇ…って突っ込みたくなる感じある

>>77

まぁそこで本当に結果出しちゃったら半分過激な正義遂行思想の肯定とも言えちゃうし

少年漫画でそれをするわけにはいかんでしょう

87二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:26:22

ロジャーの遺言で間接的に死んだ奴の方がたぶん多いからセーフ

88二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:26:45

犠牲が大した事ないなら態々描写しないんだよなぁ

別作品になるけど正義の為なら人は何処までも残酷になれるって本当に真理だよ

>>85

そもそも巻き添えにしてるのは海軍側なんだよ

その理屈を通してしまったら海軍が幾ら虐殺しようが全部海賊のせいにできるから楽な正義ですわ

原作からそうとか言ってはいけない

>>90

89二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:30:39

聖母のようなはちょっと違うんではないか
命を懸けてエースを愛した存在ってのがメイン描写で
エースを命懸けで愛した人はエースには見えなくても最初からずっといて、その愛のバトンもダダンとか白ひげとかずっと続いていて、最後にエースがそのバトンをようやく受け取れたって言う流れで見てたから聖母ってイメージなかった

90二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:30:49

>>88

殺したのは海軍だからな　罪から逃げるなと

91二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:31:36

>>77

むしろ妊婦狩りやバスターコールで穴が空いていたからこそ一度始めて被害者が出たならばもう徹底的に漏れることが無いように過激なまでに行う必要性あるよねって意味だった

92二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:32:54

この頃の民衆からするとロジャーのせいで海賊の脅威が急に跳ね上がって脅えなくちゃいけなくなってヘイトと不満は凄い事になってるだろうから
政府や海軍としては手っ取り早く「ロジャーの終わり」らしい成果を出したかったんだろう

島単位で分断されてるワンピ世界だけど意外にもその辺は生々しいというか
報道と大衆扇動の影響力を重く捉えてるよね

93二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:33:02

こんなんだから海賊の増加とかが止まらないんだろうな

>>96

94二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:34:04

>>32

自分もろとも殺されるんですがそれは

95二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:34:57

作中の描写語っているだけで海軍を悪役扱いしたがるって言い始めるのはどうなのか

>>100

96二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:35:11

>>93

こういう意見を見ると海賊の敵キャラが不幸になるのは自業自得って言ってるやつにはどう思ってるのかなってなるな

97二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:36:07

>>85

ルージュが巻き添えにした？？？

98二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:36:46

少なくともルージュが２０ヶ月頑張る位には父親のいない妊婦はガチでヤバかった

99二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:37:20

犠牲者いた方がエースの出生の重さが補強されるのでいると思う
これで平和的に犠牲なしで終わりましたはつまらなくない？

100二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:37:31

>>95

海軍は悪者じゃないって言いたいの？

101二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:39:13

悲劇として描写されてるなら素直にそう見て良いと思うんだけどな…
描写はこうだが実際はこうだろうとか言い出したらもう滅茶苦茶だし

102二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:39:32

黒炭問題に通ずるものあるな

103二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:39:38

これでルージュと彼女が産んだエースを匿ってたのは海軍関係者ってのがこれまた酷い話である
しかもそれを依頼したのはロジャー本人

そして成長したら結局海賊になるエース
読者視点だから言えることとはいえグダグダ過ぎる…

>>111

104二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:39:48

エースにとっては大恩ある母というだけで別に万人にとっての聖母としては描かれてないんじゃないかなルージュは

105二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:39:53

海軍がいいものか悪者かはどちらの面も持ち得てるので言い切りは出来ない
加盟国民からしたら守ってくれる海兵さんだし非加盟国民からすれば権力に阿る悪人だし

106二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:39:54

作中では描写されて無かったような気がするがこういうのも全部エースの罪にしてんだろうな海軍は

107二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:41:16

俺は大体これのせいで海軍が正義とも言えなくなったと思ってる
頂上決戦のあれが妊婦狩りの失態をエースに押し付けて処刑しようとしたようにか思えないもん
可能性を潰そうとして育ててしまった大失態よ

108二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:41:33

ロジャーの血を残すなみたいな政府の命令があったのかと思ってたけど海軍の独自判断なのか？

109二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:41:53

海軍は問題もあるけど概ね正義って描かれ方してるのにその問題まで肯定するファンは同じ海軍好きとしてもちょっともやる

>>114

110二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:41:54

遠い島の話なんで盛られたりしてる可能性あるが東の海の幼児のエースが大人になるまで自己肯定感０になるほどの悲劇が起こった海だゾ

111二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:42:11

>>103

一枚岩じゃないせいでバスターコールも結局半端になるし巻き込まれたその他大勢が報われなさすぎる

112二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:44:59

島ごとに思想文化のズレがあるとはいえ
「悪魔の子は悪魔」「血は受け継がれる」的な考えはワンピ世界では割と普及してそうなので
ロジャーの子供がいるかもとなればそりゃ「殺せ！」って声はあがるよな

この島で冤罪をかけられた人は不憫だが、他の島の人からしたら有難いことだろう
まぁ結局エースは産まれるんですが

113二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:46:29

コラテラル・ダメージ…と言いたいけど大半の海軍を目指す人が助けたいのはこういう弱者だろうと思うとやりきれないね

114二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:46:38

>>109

だが麦わらの一味とその味方達の問題は好意的に語られる模様

115二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:46:51

海軍って汚職も多くて軍ぐるみの見て見ぬふりもあって作中では作戦失敗が多いし今もガープ達制御できてなくてさ
海兵で好きなキャラはいるけど海軍って組織はアホなんだと思ってる

>>119

116二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:47:01

1人の相手としか関係持ってない女でもその男が死んだか逃げたかしたら証明する手立てないしな
あんな時代だし想像よりそういう妊婦いたと思う

117二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:47:03

海兵個人個人は大体良識的な人なのに世界政府の軍隊という組織になったらこういうことやってしまうのは何かリアルに感じる　個々は良い人でも組織になったら色々やらかすってのは現実でも見るし

118二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:47:33

これがあったから悪とかこれがあったから正義とか言う漫画じゃなくない？
麦わらの一味なんか複数の国を救った英雄にしてインペルダウンとか司法の島とかの所業で民衆を恐怖のズンドコに陥れた大悪党だぞ
おだっちはそういう一枚岩の組織なんか描いてないでしょ

119二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:47:38

>>115

描写されてないだけなのでは？

120二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:48:33

このレスは削除されています

>>122

121二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:48:50

妊婦狩り以前にヒューマンショップ見て見ぬふりしてたし海軍にも後ろめたい部分いっぱいあるよな

122二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:50:19

>>120

そこでいちいち火種を投下する必要なくない？

123二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:50:27

海軍の中でも正義に疑問に感じる人もいればどうせ冤罪でも父親が不明な妊婦なんて娼婦ぐらいだろ…みたいな考えで罪悪感がない奴もいる

>>137

124二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:50:38

触れるな触れるな

>>135

125二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:50:46

世界政府の軍隊というのがネックだよな
市民を襲う海賊を討伐するのはよいけど、世界政府案件になると途端に後ろ暗いところが多くなるイメージ

126二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:52:52

まぁ後ろめたい事が皆無な政治なんてないだろ
体制側というのは大衆の味方であって犠牲はつきもの
犠牲にクローズアップすればそりゃいくらでも悪し様に言える

>>127

127二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:54:14

>>126

リク王ェ…

128二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:55:02

あの規模で正当性のない武装組織があっても恐ろしいし世界政府の一部ってことは大事だと思うけどね

129二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:55:47

尾田先生にとっての正義の象徴はアンパンマンだけど
海軍は初代アンパンマンを撃ち落とした軍隊に近い存在

130二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:56:32

このレスは削除されています

131二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:56:40

ガープお前海軍降りろ

132二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:56:56

隠れたトップがイム様、天竜人が神扱いな時点で後ろ暗いのも当たり前と言うか…あの状況の海軍がトップから末端まで清廉潔白に活動するの無理でしょ

133二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:57:09

このレスは削除されています

134二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:57:25

世界政府被害者の会の描写をしっかりしつつでも基本海賊は悪だし海兵は大体が真っ当な正義感持ってますよと描くのはバランス感覚が絶妙すぎる

135二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:57:43

>>124

始まったよ

136二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:57:57

まあ物語的にルフィが「新時代」を作る話なんだろうから、現政府が真っ当だと革命のしがいがないからな
悪いところがクローズアップされがちなのも当然と言うか

137二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:59:22

>>123

海兵の中でも政府関係なく自分の中で正義の芯を持ってる人もいれば政府に盲従するタイプの人もいそう

138二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:00:19

このレスは削除されています

139二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:01:08

このレスは削除されています

140二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:01:22

よく政府から離反した方がいいみたいな意見見るけど離反後の海軍ってテロリストと扱い変わらんよなと思う

>>141 >>146 >>147

141二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:02:49

>>140

ネオ海軍とか当にそれだな

142二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:02:55

文民統制がない軍隊は怖いよね
ロジャーの血筋に徹底的だったのも半ば暴走だったと思う

143二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:02:57

海軍が率先してやるよりロジャーに恨みある海賊に任せた方が犠牲増えるけど成功してたかもしれないの笑えない

144二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:03:36

元々政府ありきの組織だろうから基本的には政府に逆らえないんだよな

>>148

145二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:04:19

でも離反した数が51%を越えてたらワンチャン新政府樹立や！
ネオ海軍に足りなかったのはガープと言う英雄なんや！！

146二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:04:46

>>140

軍事政権がろくなものにならないのは現実世界が示してるしな

147二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:05:10

>>140

政府がテロリストよりやべーんですがそれは

148二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:05:26

あの世界文民統制かなり行き届いてる感あるよな

ロジャーの血を残すなって命令がやっぱりあったのかもな

>>144

>>155 >>157

149二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:05:30

このレスは削除されています

150二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:06:11

というか海軍って基本治安維持部隊みたいなもんだしな
政府から離反したあと後ろ盾もなく民間人守って海賊と戦って出来る程の体力もなさそう

151二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:06:17

政府さえいなければ大分マシにはなる

>>158 >>162

152二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:07:36

そりゃ現代思想振りかざせばいくらでも言えるだろ
ワンピ世界じゃ「親の罪は子の罪」はさして異常思想でもない
そういうタイプの民衆は幾度も描かれてる

153二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:08:09

離反して政権奪えればいいけど奪えなかったら内輪もめで戦力減って地獄になるんだよね
資金もないしトップが誰か分からんけどいっそ革命軍と合流…ガープお前ドラゴンと一緒に天竜人殴りに行け

154二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:08:14

（このスレは他の荒れやすいスレの囮になってます）

155二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:08:30

>>148

ワンピースの描写からしてロジャーの処刑は多分政府からの指示だよな

ロジャーの血筋関係むしろ海軍だけの判断で動けない案件だと思う

>>161

156二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:08:32

もしかして…政府がまっとうだったら闇の正義は必要、ない…？いやまさかそんな

157二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:08:47

>>148

何なら政府的にはDの血は全部絶やしたいくらいなんだろうな

ぶっちゃけ最近の展開見るに血統因子辺りに何かカラクリあっても不思議じゃないし

158二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:09:24

>>151

まだあの世界謎がありそうだけど本当にそう言い切れるかなぁ

159二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:09:55

軍事政権はなぁ

160二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:10:03

ワンピース世界って特出した個人が生まれやすいだけに血筋の権威もこっちの世界より強そう

161二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:11:04

海軍って良くも悪くも真面目な組織だし命令とあらば真面目に実行と思って徹底的にやったんだろうな…

>>155

162二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:12:45

>>151

組織や世界の統治って誰か倒したら解決とか単純なもんでもないんだよな…歴史見てると本当にそう思う

>>179

163二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:13:17

独自行動する軍とかいう地獄みたいなものになるか
地獄みたいな世界政府の支持に従うか
うーん…行き詰まってる

164二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:13:33

ビッグマムとか言うぽっと出の突然変異の上に自分の強さはある程度子供に引き継がせるモンスター

165二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:14:02

そもそも天竜人が血筋至上主義なんだから世界全体もそうなるよ
えらい親から生まれた子供はえらいし犯罪者の親から生まれた子は罪深いんだよ

>>168 >>169

166二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:15:06

このレスは削除されています

167二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:16:03

政府の公式見解スピーカーみたいな振る舞いしてたセンゴクさんも、（頂上戦争の時から片鱗はあったとはいえ）引退した瞬間人情味ある一面を見せてたのがなんというか政府の組織人という制約は大きいんだなと思う

168二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:17:01

>>165

革命軍の役割が活きてくるなと思う

>>169

169二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:19:30

>>165

貴族や王族制で回ってる島々も多いしねぇ

ワンピ世界における血筋とか家柄は重たい

海軍で実際に妊婦狩りした海兵も本気で「ロジャーの子供」という存在を憎んでるのが殆どだったんじゃないかなぁ

>>168

要は民主主義だしねぇ革命軍の主張

メタな話、世界政府打倒した後の新政府は彼らが担うのだろう

170二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:20:32

子供に罪は無いけど信長の子供みたいな存在なので生かしとくと担ぎ上げられるのが怖い
正義は浜で死にました

>>173

171二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:23:21

源氏生かしておいたら成長後政権取りに来たしな
豊臣が根絶やしになった江戸幕府は200年続いたしな
それだけが理由ではないとはいえやっぱデカイよ

172二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:23:41

小さい頃のルフィやエースサボの食い逃げとか、ナミの本万引きとか見てて思ったんだが
尾田っちは子供に大人の都合を押し付けるのは間違いだってずっと描いてる気がする…
子供には貧乏とか関係なしにお腹いっぱい食べさせてあげて当然、学びたい子には思う存分学ばせてあげて当然みたいな
エースに関しても、親の罪を子供に背負わすのは間違ってるよねっていう考えかなって思った

173二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:23:58

>>170

ロジャーは自首しただけで捕まえたわけじゃないから担ぎあげられて将来ヤバい奴ら纏められたら怖すぎる

174二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:24:03

サボが過激派に祭り上げられてるのがエースを生かしておいたらこうなったんだろうなというモデルケースに見えてさあ

>>177

175二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:25:54

「存在することは罪にならねェ！！！」というフランキーの言葉の重さよ

>>195

176二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:28:24

最終的に「今の世界自体がダメだ」という結論になりがち

177二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:29:02