ナルト世界の兄キャラって弟を所有物と勘違いしてない?

  • 1二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:45:41

    柱間が弟と自分の命を天秤にかけられた時に
    勝手に決断して実行するところとか、読んでて「何この人……こわ」って感じた。
    勝手に命をかけられていた扉間は終始、蚊帳の外で可哀想だった

    イタチは怖い人かと思ったら、二部でイイ人なんだ~って納得してたんだけど、
    読み返したら、もうちょっとサスケの話とか聞かない……?って思った。

    リアルの話を持ってくるのはナンセンスかもしんないけど、
    世のきょうだいって、もしかしてこんな感じ?

  • 2二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 20:59:52

    >>1

    追記

    そこまで積極的に弟の人生に関わるのが不思議に見えるから、長子ゆえの傲慢さが弟を所有物と勘違いしてることに繋がるのかなって思うわけよ

  • 3二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:00:27

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:01:44

    ない
    一族の命運かかってるとか自分にしか守れないとかそういう事情は現代日本だとそうそうないし

  • 5二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:08:17

    >>4

    なるほど。

    てことは、柱間やイタチがこういう性格なだけか

  • 6二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:10:00

    NARUTO世界のキャラがって言うか岸影がなんかおかしいだけや
    実弟の聖史先生にも突っ込まれとるし

  • 7二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:14:09

    イタチって、サスケが復讐の道を選ばないで一般人として暮らしてたらどうしてたんだろう

  • 8二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:19:00

    実の兄弟でもないのに所有物にする主人公がいるらしい

    なお前世

  • 9二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:22:00

    >>7

    イタチはうちは一族の生き残りであるサスケに殺されたいとも望んでいたからどうなんだろう?

    サスケが強くなれないと一人で身を守れないのも事実

    なんとか憎しみ育てて自分を殺しに向かわせようとするんじゃないか

  • 10二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:22:05

    兄弟姉妹いる身からしてもNORUTO世界の兄弟観は異常に見える

  • 11二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:22:52

    >>7

    憎しみブースト月読の時間が長くなるだけやぞ

  • 12二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:23:34

    岸影:ナルトとサスケは実際の兄弟よりも、さらに兄弟っぽく見えるように描きたいとずっと思っている。力不足で伝えきれず、キャラクター達が『変なヤツ』って思われているかも。これからの描き方次第。しっかり伝え続けていきたい

    これが結局うまく読者に伝えられたのかどうか教えてくれよ

  • 13二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:23:35

    >>7

    頻繁に木ノ葉にやってくる

  • 14二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:24:24

    >>12

    実際の兄弟よりも兄弟っぽいってのがよくわからん

  • 15二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:25:43

    >>12

    兄弟相手に下腹のあたりはキュンってしないんだよなぁ

  • 16二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:25:47

    >>10

    ほんま?

    自分語りになっちゃうんだけど、他所よりちょっと複雑な家だから

    きょうだい像に自信持てなくて、柱間と扉間のパワー関係って実際の兄妹っぽいよなってスレ見たから

    こんなもんなのか~って信じてたわ。

  • 17二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:27:22

    兄弟にそんなに執着しないし情はあれど割とサバサバしてるもんだよな
    家庭によるかもしれないけど

  • 18二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:27:45

    >>16

    妹?

  • 19二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:28:36

    いざって時は年上らしく振る舞うくらいで基本兄弟なんて対等だよ
    もっとわかりやすく上の子が威張り散らかすとかはあるかもしれないけどナチュラルに所有物にしてる感じは現代にはない

  • 20二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:29:36

    弟妹を無意識に所有物みたいに思ってる上はおるやろ

  • 21二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:30:28

    >>18

    すまんミス。

    勝手に扉間女体化させた。囮になってきまーす

  • 22二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:31:01

    姉弟だと姉が強くて弟は姉の奴隷扱いとかは聞くな
    うちは逆だったが

  • 23二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:31:02

    >>16

    自分もちょうどイタチサスケと同じ年齢差でそれなりに仲良い兄弟おるけど全くこんなんじゃないから真に受けることないで

    弟影にもドン引きされとるし岸影

  • 24二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:32:38

    双子だから年の差がある兄弟に変に夢見てるんだろうな岸影

  • 25二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:32:52

    五歳差くらいの兄弟で同じ家にいてもろくに口をきかなかった
    仲が悪いとかじゃなくて互いに無関心

  • 26二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:33:03

    これ、弟が妹だった場合の兄キャラがどうなるのか気になる

  • 27二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:33:09

    >>20

    パシリ的な意味ではあるかもしれない

    生殺与奪権握ってるとか人生のレールを引くみたいな意味での所有物化はなかなか思いつかない

  • 28二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:34:09

    岸本は弟が死ぬタッチが好きだし…

  • 29二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:35:01

    柱間、弟を守るために、生殺与奪の権を握ったのかな

  • 30二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:35:17

    >>28

    双子の弟が死んで兄が活躍するからタッチ好きって感想ほんとひどくて笑っちゃうんすよね

  • 31二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:36:40

    双子の兄であることになんか思うところでもあるのか

  • 32二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:39:15

    >>26

    岸影自身が弟がいる兄だからあんな感じになってるんだし弟影が妹影じゃない限り同じようにはならないんじゃないか

    ボルトとヒマワリとかすげえ健全に仲良し兄妹してるし

  • 33二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:40:08

    >>32

    ボルトのお兄ちゃんムーブいいよね

  • 34二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:40:44

    綱手と縄樹とかテマリと我愛羅の関係は別に違和感感じなかったんだよね
    兄弟だけなんかヤバい

  • 35二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:41:17

    >>16

    世の中には探せばいるかもしれないけど、どこか頼りない兄(実は頼れる)にしっかり者の弟が強く物を言うって関係性の時点で創作臭が凄いなと個人的に感じる

  • 36二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:43:11

    >>34

    カンクロウは作中屈指のいい兄ちゃんだろう!!


    それに、弟の意思·主張を尊重した弟を所有物と思っていなかった兄マダラはそのせいで散々な人生になったんだ···

  • 37二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:43:55

    一部の時に鬼道丸のシーンを弟からダサいって言われて描き直したって話があるから、岸本兄弟って柱間と扉間みたいな兄弟なのかな

  • 38二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:46:54

    >>36

    それで思い出したんだけど、イズナってうちは強硬派なイメージあったけど、ファンブックだと「調和的」って書いてあるんだよね。意外と生きてたら千手とも仲良くなれたのかな

  • 39二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:49:35
    岸影様が兄弟に対して性癖を感じているという風潮|あにまん掲示板まさかね……bbs.animanch.com

    同じようなこと考えてたスレだいぶ前にあったぞ

    part39くらいあってすげえ

  • 40二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:51:47

    兄から所有物扱いされたらめちゃくちゃムカつくしさっさと家出るわ(弟並感)

  • 41二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 21:53:27

    柱間くらいならまだしもイタチのムーヴ食らったら間違いなくキレるし絶縁するのでサスケは優しいやつだと思う

  • 42二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:11:15

    弟影は正常な感覚持ちなのに何で岸影はああなってしまったのか

  • 43二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:14:01

    >>10

    兄も弟もいるけど本当そう

    兄弟って守るものでも執着するもんでもなく

    一番近い他人だと思ってるわ

    ライバルに近い

  • 44二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:16:11

    ぶっちゃけ、NARUTO世界の兄キャラの中なら、誰の弟妹になりたい?
    自分は扉間

  • 45二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:17:33

    チャンイチの「何で兄が先に生まれてくるか〜」ですら現実で言われたらいやいやいやってなりそう
    まあ命のやりとりの場になったら下の子守らなきゃとか思うのかもしれないが

  • 46二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:17:45

    イタチは失敗だったと本人も認めてるし
    柱間はこういうのも弟思いの表現としてアリなんじゃないか

  • 47二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:19:16

    >>46

    柱間が普段いい奴なぶん、1のシーンがこわ~ってなるのよ

  • 48二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:20:23

    >>46

    そのイタチを指して「兄なら弟のためにこのくらいして当然」って言って常軌を逸した弟愛を肯定してたのが岸影の怖いところだよ

  • 49二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:21:01

    >>44

    身内に入れば、エドテンボムにされなさそう

  • 50二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:22:54

    >>25

    それ

    働くようになってから会話増えたわ

  • 51二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:23:09

    >>44

    カンクロウ

  • 52二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:24:49

    このレスは削除されています

  • 53二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:26:03

    >>44

    実の兄弟ではないがシン兄さんはかなり良い兄だったように思う

  • 54二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:26:37

    言うてヤバい兄貴って柱間とイタチくらいじゃない?
    サイの兄さんとか金閣なんかは普通に良い兄だと思うよ

  • 55二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:27:31

    ナルトはイタチに兄弟マウント取ってるの笑うんだよね

  • 56二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:27:59

    トップクラスに有名な兄キャラで作者の意思や兄弟観が如実に反映されてそうな柱間とイタチの二人がヤバい兄貴だってのが問題なんじゃ

  • 57二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:28:46

    >>54

    印象に残りやすい兄キャラがこの二人だからかな……

    ちょっと主語大きかったかも。ごめんね

  • 58二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:28:46

    よく言われるけど柱間っていうほど兄貴として酷いか?
    イタチがヤバいのは同意

  • 59二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:29:31

    岸影はイタチのやり方を失敗だったと描く一方で本気でイタチを理想の兄貴像だとも思ってるっぽいのがさあ…
    こえーよ

  • 60二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:31:13

    サイの死んだ兄貴と水月と水月の兄貴が一時期マジで区別つかなかった

  • 61二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:33:06

    >>32

    異性兄弟の方がスッキリしてるよね

  • 62二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:35:52

    >>58

    柱間はいざと言う時に対話じゃなく威圧で黙らせるのが悪い言い方すると支配的だしモラハラチックではある

    柱間の方も扉間の性格を知ってるからそういうこと出来るんだろうが、これ扉間以外にやってたらだいぶ不健全よ

  • 63二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:35:58

    柱間のあれは兄がどうこう以前に戦の真っ最中の一族の長って立場もあるからまたちょっと話が変わると思う
    ニーサンは失敗そのものだったけど愛は本物だから...

  • 64二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:40:12

    1で言われてる二人は本人の言動もさることながら弟に異常に好かれてるのもなんか怖い

    扉間は何だかんだ兄者大好きだしサスケに至ってはカブト戦で兄さんは完璧だったとか言い出す

  • 65二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:41:55

    柱間は基本的には良い兄ちゃんだと思うけどどうも下の子あにまん民達的には怖い兄貴らしい
    兄としての態度が生々しいとかなんとか

  • 66二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:42:15

    >>64

    よく言われてるけど岸影は弟に夢を見すぎだと思う

  • 67二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:42:21

    >>63

    なるほど、確かに千手の頭領として、うちはの頭領と同盟を組める最後のチャンスだったからこそ、兄ではなく頭領として扉間を制したとも考えられるなぁ。(この場合、マダラの支持率は無視)

  • 68二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:43:02

    一歳上の兄がいるけど悪気なく自然にこちらを見下す言動はよくあるし関係ないのに首突っ込んで勝手に怒ったりするからNARUTO界の兄たちにあぁーとなることはあるよ
    まあ家庭によるだろうが

  • 69二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:44:38

    時代が時代だから、一族単位で動くし、幼少期から一緒にいる分、自己と他者(弟)が曖昧になっちゃうのかもしれない

  • 70二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:47:47

    弟キャラの性格設定がちょっとアレだなと思うことはある
    特にサスケや扉間は兄貴大好きすぎてちょっとキモい

  • 71二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:49:39

    岸影の願望の表れ

  • 72二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:50:25

    1の柱間の時は、弟二人亡くしてる人に今度は兄を失わせることに気づいていないから、危ういというか怖いと思ったのかも

  • 73二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 22:50:49

    エターナル弟として最終的にナルトの弟ポジに収まったサスケに夢見てるのはまだわかるけど、他の弟キャラたちにも夢詰まりまくってるのはなんなんだってばよ…

  • 74二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:04:26

    アシュラとインドラはアシュラが弟でインドラが兄なのにその転生体であるナルトが兄でサスケが弟ポジなんか(困惑

  • 75二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:07:59

    サスケ、サイ、扉間が全員自分の兄をナルトに重ねてるのもちょっとどうかと思う

  • 76二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:09:19

    >>74

    ナルトがイタチの圧迫面接突破してサスケ託されてサスケがナルトの背中にイタチを見たのでナルト兄でサスケ弟だぞ

    なによりもナルトは岸影の自己投影先でサスケは弟影モデルだし

  • 77二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:11:35

    >>75

    読者視点だとナルトに兄要素感じなくない?自分だけかな

  • 78二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:12:27

    強引だが自分の意思を貫き通す物語の主人公的カリスマ性が兄力かと

  • 79二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:12:44

    兄弟ではないにしろ少なからず価値観がズレてるのは次作でもイヤというほど思い知らされることになるし仕方ない

  • 80二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:13:48

    >>78

    その解釈いいな~

  • 81二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:15:49

    取ってつけたような弟キャラからの兄投影よりサクラちゃんやイルカ先生とのやり取りが記憶に残ってるから兄より弟っぽい感じするんだよな

  • 82二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:15:51

    >>36

    カンクロウは自分より強くて生意気な弟に思うところはあってもいざというときは弟を守り侮辱する者にはちゃんと怒るという総合的に見たら一番いい兄な気がする

  • 83二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:17:00

    >>74

    実弟アシュラと実兄インドラで失敗して兄アシュラと兄インドラで失敗したから兄アシュラと弟インドラで解決したっていう考察は見たな

  • 84二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:18:35

    >>83

    つまりアシュラとインドラが逆の順番で生まれてれば良かったのか

  • 85二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:30:04

    個人的に柱間は既婚者で孫までいるのに
    扉間はそういう関係が一切描写されてないのが気になる
    弟はいつまでも自分の弟であって欲しいという願望の表れなのか?
    考えすぎか

  • 86二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:33:04

    >>85

    さすがに穿ちすぎだと思う

    尺があったらその辺の描写もあったかもな

  • 87二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:37:06

    サスケがナルトを兄に重ねてるのはそうだけど
    ナルトもどっちかというとサスケを兄として認識してる気がする
    長いこと追いつきたい相手だったわけだし

  • 88二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:37:25

    一族や里同士で殺し合いが平然と行われてる世界を現実の倫理観でジャッジするのはどうなのよ

  • 89二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:38:21

    >>75

    わかる

    そもそも他人に自分の兄弟や家族重ねたことなんて無かったから急に何言ってんだろって理解が及ばなかったわ

  • 90二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:39:52

    後半のNARUTOがイマイチ理解出来なかった一番の要因だなあこれ

  • 91二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:41:28

    >>87

    一部まではサスケに対してもナルトの方が弟感強くてサスケの方もお兄ちゃんぶってたよな

    二部はナルトがどうと言うよりサスケが弟全開になりすぎてて相対的にナルトが兄っぽく見える

  • 92二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:42:27

    転生者が云々あたりから考えるのを辞めた記憶

  • 93二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:44:22

    兄弟仲悪かったから作中で兄弟に固執する意味がさっぱりわからんかったけど
    作者が双子で両方漫画家ってきいて違和感に少し解消された
    高校の同級生が双子で見た目もそっくりでお互いを片割れみたいと言ってたから印象に残ってる

  • 94二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:45:13

    >>40

    千手兄弟は一族間で戦争してる時代から家出=死だし、うちは兄弟に関しては一族皆殺しだから家出もクソも無いぞ

  • 95二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:46:39

    >>44

    扉間の弟達、全員若くして亡くなってるけど大丈夫?

  • 96二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:47:52

    >>95

    女の子に生まれたら戦果から離れられるかな〜って甘いかな?

  • 97二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:49:51

    現代より群雄割拠の戦国時代の倫理感だよな
    一族の罪は連座とか個人より里が大事みたいな

  • 98二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:51:55

    特定の血族に力が宿っていて優遇/差別されてたりとか
    それに付随する近親間の仄暗い感情描写とか
    そこらへん少年漫画というより伝奇モノの読み味なんだよな
    日向一族の過去編とか特に

  • 99二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:53:35

    >>98

    自レス

    そのへんの塩梅がこの漫画を唯一無二たらしめてる一因だと思う

  • 100二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:53:56

    >>88

    それ言われたら、ごもっともですとしか言いようがない…

    一読者の戯言だと思って聞き流して(1より)

  • 101二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:55:12

    器がでかくてカリスマ性や求心力のある人物が岸影的な兄像ならナルトが兄なのもアシュラが弟じゃダメだったのも理解できる気がしなくもない

  • 102二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:56:05

    >>98

    初期は特にそういう仄暗さあったな

    白の境遇やうちはや日向の話とか

    後半はSF要素入ってよくわからなくなったけど

  • 103二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:56:27

    色々言われてるけど千手兄弟は普通に好きだ

  • 104二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:57:35

    >>103

    なんやかんや一番サッパリというか、バランスいいもんね

  • 105二次元好きの匿名さん23/02/17(金) 23:59:14

    >>14

    実際の兄弟とか兄とか弟とか妹とか割とどうでもいいんだ


    所謂創作における仲のよい兄弟イメージ

  • 106二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:00:03

    千手兄弟の距離感は現代だとあんまないけど戦国大名くらいだとありそうな雰囲気
    実際戦国の人達だな

  • 107二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:00:48

    >>81

    あそこは女房(サクラって岸影の実の奥さんに似てるんじゃなかったっけ)と親子なんだよな岸影的に

  • 108二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:04:15

    >>87

    いや途中からナルトは明らかにサスケに対して兄貴面してると思う

  • 109二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:04:57

    血のつながりが第一って考え方は古くからあるもので
    それの如何はともかくとしてバカスカ死人が出るような忍界じゃ近しい人に向ける感情はそりゃ重くなるよなと思ったから
    ナルトみたいな身寄りのないやつがそういう「唯一無二」の関係性に憧れを抱いて、好意を持ってる人たち(7班)に重ねて…ってなるのは特に不自然に思わなかった

  • 110二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:06:49

    >>108

    実の兄が死んだからな

  • 111二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:07:39

    >>110

    友達の兄貴が死んだからって普通その友達に兄貴ヅラしないだろ!?(困惑)

  • 112二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:09:42

    >>110

    死ぬ前から兄弟マウント取ってたんだよなぁ…

  • 113二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:10:39

    >>111

    生前のイタチにも兄弟マウント取ってたから死んだらもう自分がサスケの兄!ってワケよ

  • 114二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:10:43

    やっぱナルト(岸影)おかしいよ

  • 115二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:12:07

    >>7

    マダラ(オビト)が狙ってるのにふざけんなって復讐しろってナルトとか襲うと思うよ

  • 116二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:12:49

    >>113

    目の上のたんこぶ消えて解き放たれた兄性?

  • 117二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:15:29

    >>116

    イタチが死んでナルトがそのポジションに収まりサスケからも兄を重ねてもらえてハッピーハッピー

  • 118二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:16:04

    サスケ(弟影)がナルト(岸影の自己投影先)にイタチ(岸影的理想の兄)を重ねてるんだっけか
    もう弟夢小説だと思う

  • 119二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:16:32

    一部の兄弟ってこんな感じかなってはどっちがどっちとかもな純粋に「兄弟の関係性」そのものってニュアンスに思えたんだけどな

  • 120二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:16:56

    なんというかこう
    ナルトはサスケのこと基本的に友達だと思ってるんだけど
    「どのくらい強くそう思ってるか」っていうのを表現するために兄弟のたとえを出してくるのがややこしいんだよな
    兄弟ってこんな感じかなあ!追いつきてえぞ兄!少なくとも実際の兄貴よりは兄弟だと思ってる!兄貴に弟を託された!魂は兄と弟!
    えっ!?どれがどれだっけ!?みたいな

  • 121二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:16:57

    カブトもイタチの前でサスケ君のお兄ちゃんになってあげようとか言い出すしおかしいよあの世界

  • 122二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:19:08

    >>121

    音隠れでサスケから散々塩対応されてそうなのに兄になろうとするの草

    それ以前に何が言ってんだこいつって困惑しか生まなかったけど

  • 123二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:19:35

    少年漫画ヒロインは作者の夢見る都合の良い女像で実際の女から掛け離れてるって批判たまに目にするけどサスケってそれの「ヒロイン・女」を「弟」に変えたらまさにだと思う

  • 124二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:19:43

    あの世界における兄弟は最早岸影流の謎概念だと思って見ておいた方がわかりやすい気がする
    じゃないとカブトの兄立候補発言とか最早意味わかんねーし

  • 125二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:20:33

    サスケがトロフィー扱いっぽいのも弟だからなのかな
    弟は兄が所有するものだから間違った道を歩いてたら手足バキバキにしても連れ帰らなきゃ…

  • 126二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:21:41

    >>125

    最終的に片腕もいで連れ帰ったしな

  • 127二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:21:49

    >>27

    田舎とか行くと長男以外は一切遺産相続しないとか兄が妹の結婚相手勝手に決めるとかある もっとひどいと債務だけは等分する

  • 128二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:21:51

    死後ようやくサスケの自由意志を認めたイタチ

  • 129二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:22:00

    考えてみたら一部の頃からナルトは再不斬戦で作戦主導権取っててサスケは素直に言う事聞いてたり、病院バトルの時にサスケちゃん呼ばわりして煽ってたり割と自分を上位に置いてた気がする
    サスケを兄として見てたら「サスケちゃん」はなかなか出ないと思う

  • 130二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:22:21

    >>126

    まあナルトも腕持ってかれたし…

  • 131二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:22:34

    上でも言われてる通り価値観違うからね
    里できたばっかの時勝手にマダラを長にしようとしてた辺りトップの人間が全部決めていい頃の感覚抜けてないんだと思う それでも扉間に「もう時代が違う」的な事言われたらちゃんと引き下がったし話のわからんアニでもないが

  • 132二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:22:35

    >>125

    あそこに限っては大蛇丸っていう明確な巨悪についていこうとしてたわけだから

    無理にでも連れ戻す=トロフィー扱いってわけではなくないか

  • 133二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:22:42

    >>127

    現代でも!?

  • 134二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:23:46

    愛憎の反転はあるけどずっとお兄ちゃんお兄ちゃん言ってるもんなサスケ

  • 135二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:24:00

    >>129

    あの辺はまだ仲間とかライバルの範疇と思う…

  • 136二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:24:07

    >>129

    そんぐらいの軽口は許したげて

  • 137二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:24:48

    >>133

    普通にあるよ

    長男以外が遺産とか意味不明とか親戚の弁護士や司法書士や旧帝大の教授が酒飲みながら言ってるし

  • 138二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:25:18

    岸影様の兄弟観とサスケ観が合わないとNARUTOを読み切るのはキツい

  • 139二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:27:40

    >>137

    うげー

    なんとか様とかって妙な神様いそうな山ん中の集落とかかな

  • 140二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:27:48

    ザブザ戦はあの時案を出したのが誰だろうとやる他無いし
    他は売り言葉に買い言葉やライバル意識的なものに思えるけどね
    負かす妄想は良くしてたけどそれは内心サスケを上に置いて追いつきたいと思ってたからこそだし
    少年ナルトがそんな感じだから余計途中から兄要素アリみたいな描き方されて混乱した

  • 141二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:29:29

    メタ的に見るとサスケのキャラクター性自体かなり兄ありきというか最後まで「イタチの弟」だったからサスケがナルトの弟になってHAPPYENDはまあわかるかな
    なんで兄弟になって終わるんだ…?

  • 142二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:29:33

    まあそもそも20年以上前に始まった物語だしな
    そこそこのジェネレーションギャップみたいなのは感じるな

  • 143二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:30:47

    >>129

    >>140

    一部の描写に関しては二人とも特に兄っぽいとも弟っぽいとも思わなかったから(終末の谷でのやり取りが出るまで)それは読者によるんでない?

    二人とも明確に兄っぽく描かれても弟っぽくも描かれてなかったと思うよあくまで少年漫画の健康的なライバル・相棒関係

    里抜けまでな

  • 144二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:31:16

    どうも〜>>1です。

    夜遅くまで会話が途切れず、皆さんの考えの一片を読めて楽しいです。

    NARUTOの兄キャラこわ〜っていうカルチャーショックから立てたスレなんですが、想像以上に伸びてビックリでした。もうちょっと見ていたいのですが、睡魔に勝てないので、スレ立てしておきながら、お先に失礼します〜。

    ここは残しておきますので、この後もぜひお話しください。(起きたら続き読みたいですし)

    おやすみなさい〜

  • 145二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:31:45

    サスケがナルトの弟になってハッピーエンドって言われるとそうなんだけど
    何かがおかしいよね

  • 146二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:32:43

    >>142

    いや連載時からなんか変だぞってざわついてたし…

  • 147二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:33:56

    イタチの真実辺りから岸影のヤベえ兄弟観とサスケの弟要素がモロ出しされ始めた感
    それまでは兄弟でもまだ一族の仇と復讐者だったと思う

  • 148二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:34:15

    イタチがサスケを愛してるのはわかるが
    結果としてサスケの人生ぐっちゃぐちゃにしちゃったんだけど
    サスケ自身は「兄さんは完璧だった」って思ってるんだよね
    これが岸影の夢を詰め込んだ弟ということか

  • 149二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:35:23

    >>148

    ぐっちゃぐちゃにしてでも生かすか親と一緒に死なせるかしか選択肢ないし…

  • 150二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:36:33

    イタチの弟に対する無意識の支配性はハンタのイルミと同類だと思ってるから理想の兄と言われるとうーんってなる

  • 151二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:37:35

    >>148

    自分の考える理想の兄像がイタチなはずなのになんでそのイタチに盛大なやらかしをさせたのか不思議だったんだけどもしかしてあれって「兄が何をしても変わらず兄を慕い敬い続けてくれる理想の弟」をお出しする為だったりする?

  • 152二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:37:38

    兄本人にはちゃんと失敗を認めさせつつ弟には完璧だったと言ってもらうのは都合が良いなと思う
    でも最終的にはイタチを踏襲しつつ失敗扱いしたのが革命ではないかな

  • 153二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:37:45

    >>139

    普通にJRとか通ってるけどそのなんとか様みたいな神様信仰してるような場所だともっともっとエグいと思う


    ちなみに長男の妻はもっと地位が低くて長男の兄弟(当然歳下)からおいとかお前って呼ばれる

  • 154二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:37:53

    作中で誰かに誰かを重ねてる人はみんな失くしたもの/足りないものを埋めようとしてる節がある気がする
    面影を重ねるって行為そのものにそういう側面があるといえばそうなんだけど

  • 155二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:38:35

    イタチもサスケのために自分の人生捨てたからまあ…
    兄弟で一族と一緒に死んでたほうが幸せだったんじゃないか?

  • 156二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:39:06

    >>150

    言われてみると確かにサスケへの対応はかなりイルミ的だな…

    死んで冷静になってイルミ脱却したけど

  • 157二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:39:18

    でもイタチは死んでから性格が治ったから…サスケがこれから何をしても愛してるよって言ってくれたし…

  • 158二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:42:04

    最近ではあんまり見ないかもな
    むしろファーストインパクトで面影重ねても◯◯は△△ではない!みたいに昇華させる方がありそう
    NARUTOは最終的に別人に重ねて見てたよでめでたしめでたしなんだもんな

  • 159二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:44:15

    イタチの人生(穢土転生含め)を整理すると一族殺しは悲惨ではあるけどその後は
    ・自ら決めた道を突き進む
    ・限られた時間内でやろうと決めていた事は一通りやりきる
    ・最後は満足して格を保ったまま笑顔で逝く
    ・自分を振り返り反省し取り返す機会を与えられる
    ・失敗を悔いたら即弟に肯定して貰える
    ・最後言いたい事言ってスッキリしてまた逝く

    でかなりいい感じなのでもしかして岸影的にはオレこんな兄生を生きてぇ!って意味の理想像?

  • 160二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:44:25

    サスケが人を認めた最上級の表現が「兄と重ねられる」なのすごいな

  • 161二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:45:07

    >>158

    BORUTOは割とそっちな感じ

  • 162二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:45:32

    愚かな一族の名誉、里の平和、弟の命全部守るには場合によっては弟の意思は無視するね!生きてればOK!ってなるのはしゃーない
    どれか諦めろ

  • 163二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:46:22

    穢土転生イタチが全然止まってくれないからサスケがくっそ必死に追いかけてるとこ好き

  • 164二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:47:18

    >>162

    これで弟を本当の意味で里より一族より尊重することが出来たのがエドテンイタチや

  • 165二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:48:37

    幼少期サスケはまあこんな弟いたら可愛いだろうな…っていうあざとさ

  • 166二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:50:29

    >>163

    サスケって幼少期からずっっっっとイタチの後を精神的にも物理的にも追ってるよな

    岸影のきんもちいぃぃ〜!!って心の声の幻聴が聞こえる

  • 167二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:51:00

    岸影の中に独特な文脈がありなおかつあらゆる関係性の中の最上位に位置するのが兄弟というものなんだろうなって
    そう思えば数々の意味不明な兄弟描写もギリ理解できんこともないし

  • 168二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:51:55

    >>166

    逆にイタチ以外からは追われまくる身分という

  • 169二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:51:56

    >>166

    今もイタチみたいに影から里を守る生き方してるしな

  • 170二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:52:44

    今さらだけど
    作品じゃなくて作者本人に憶測で踏み込みすぎるのは普通に下世話だからやめような

  • 171二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:53:07

    可愛いけど弟というより愛されてる犬猫みたいなんだよな
    1の言う通り所有物感があるせいな気がするが

  • 172二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:53:34

    >>168

    外伝では娘からも追われてたな

  • 173二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:53:54

    >>171

    それはアニ影のせい

  • 174二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:54:18

    Revolutionもイタチの規模でかい版だし
    もう兄さんの後は追うなって言ってたフガクの慧眼

  • 175二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:56:02

    アニ影ほんとショタショタしさを盛るよな
    イタチ真伝のサスケはペットみたいだったってどっかのスレでも言われてた

  • 176二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:56:58

    >>174

    あれってどういう意図で言ったんだろうな

    一族皆殺ししてお前を復讐者にしようとするから追うななのかイタチが里よりの考えだからお前はそうなってくれるななのか

  • 177二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:58:24

    フガクのあれは単にイタチにあんまり関わるなって意味だったと思ってる

  • 178二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:59:43

    >>176

    イタチは一族内では何考えてるかわからん不穏分子扱いだったし後者かと思うけど

    お前はお前は道を行けって意味合いも大きいんじゃね

  • 179二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:00:23

    >>178

    なんかラップみたいになってしまった

    お前はお前の道を行けって書きたかった

  • 180二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:00:59

    お前はお前は道を行け…

    お前はお前の道を行け…

  • 181二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:01:50

    フガクらしいヘッタクソなラップだなあ(風評被害)

  • 182二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:03:27

    お前は暗部に入って半年シスイは最近お前を監視の韻好き

  • 183二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:05:06

    >>176

    前者はあの発言で知る由も無かったし後者も確信持ててなかったと思う


    自分は、あの時点でまだハッキリとはしていないもののイタチとの間に深い溝がある状況になって子育て方針(教育って意味じゃなく期待や責任を背負わせ過ぎた方)間違えたかもって反省してサスケはイタチの時みたいにモットモット・早くから一人前扱い式じゃなく成長させたいって感じたんじゃないかなと思ってた

    予想より早く火遁マスターした場面の後の台詞だったし

  • 184二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:08:29

    連載当時だとイタチは純粋に悪役だったから悪の道に行きそうな危うい兄の後は追うなって意味と思ってたけど真実は違ってたからどういう意図で言ったのか気になってたんだよね
    ずっと兄さんのようになれって言ってきたけどお前はお前のままで良いよって言う意味の可能性か

  • 185二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:09:04

    岸影兄弟って確か双子じゃなかったっけ?
    弟影の漫画も兄弟の描き方にかなり癖があったから、なんか双子特有の兄弟の価値観があるのかなとか思ってた

  • 186二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:10:34

    サスケって小さい頃はブラコンよりファザコンのが強かったように思える

  • 187二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:14:02

    自分も双子だけど、だからこそ年齢差がある兄弟に憧れがあるしファンタジー視できるところはあるかもしれない
    うちは兄弟も千手兄弟も普通に好き
    逆に双子が出てくるとこんなんじゃねーよって思って没頭しきれない

  • 188二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:15:09

    >>187

    どの辺にこんなんじゃねーよを感じるのか知りたい

  • 189二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:16:10

    自分の知り合いの双子は強烈に兄意識強かったからそこら辺も人によるのかなと思った
    その人は先に生まれたから一般的には弟なんだけど親が生まれた順で兄・弟を決めたってのがなんかポイントなのかもしれない

  • 190二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:18:19

    >>189

    双子でも先に生まれた方が兄じゃないんだ??

  • 191二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:20:15

    >>190

    出てくるのが先ってことは後からはいったって事だからじゃない?

  • 192二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:20:31

    双子じゃないけど年近くて上下関係らしい上下関係もなく対等に仲良いから
    双子なんてどっちが先かなんて便宜上あるだけかと思ってたわ

  • 193二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:23:50

    >>188

    下が上をお姉ちゃんとか兄貴とか呼んでたり上下関係強い感じだと違和感あるかな

    まあこのスレだけでも上下感強い双子も対等な兄弟もいるしほんとそれぞれだと思う

  • 194二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:23:54

    兄弟キャラで弟が天才の兄に劣等感感じててしかも最後まで精神的には兄が格上ってのが珍しい気がする
    こういうのって天才の弟と弟に劣等感ある兄のパターンの方が多くない?

  • 195二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:24:03

    一つでも年の差あれば幼少期は体格も違うし兄弟の上下出るけど双子ってそれがないのに兄、弟の意識があるの不思議な感覚だな

  • 196二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:25:01

    昔は先に出てきた方が弟だったけど今はその逆の方が一般的なはず

  • 197二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:25:42

    それで言うと岸影と弟影はどっちかが乳児期か幼少期くらいまで病弱で体小さかったんじゃなかったっけ?単行本のおまけにそんな事書いてあった気がする

  • 198二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:26:20

    >>194

    天才兄と兄には及ばないが優秀な弟のが思いつくな

    ハリポタのダンブルドアと弟とかツイステのイデアとオルトとか

  • 199二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:26:34

    知り合いに客観的に見て明らかに才能に差があると言わざるを得ない双子はいるが彼等の心中は推し量れないな

  • 200二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:28:13

    現実の倫理との違いもあるし作者の独特な感性(穏当な表現)もあるのがややこしい

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています