- 1二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 07:54:56
- 2二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 07:58:44
普通ならそういうトラブルを書くだろうに、オサムの指揮の妥当性があるという表現に使うのすごいよね
- 3二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 07:59:33
- 4二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 08:20:42
若村隊でも今の所特にトラブルは起こしてないけど
長時間戦闘試験の時になんかあるのかな - 5二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 08:22:39
本当に無能が居ない漫画だ……
- 6二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 08:33:33
- 7二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 08:38:08
たぶんヒュースの思う最善とは違う指示出されてることもあるんだろうけど指示で言い争いするロスの方が大きいから従うってこともしてるんだろうな。
出来たやつ - 8二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 08:46:01
上の決めた方針やルールに反していても、自分が妥当であると判断した行動を優先させる
修かな？ - 9二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 08:47:45
このエリート人間撃てない金の卵の成長するきっかけまで与えてる……
- 10二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 08:54:07
真面目にバイパー使うの今回なしにするわ
が１番のわがままだったよね
結果的によかったけど - 11二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 08:59:02
ワガママじゃなくて現状にあったように修正しただけだろう
最初に決めた作戦に固執せずに臨機応変に修正するのは流石歴戦の戦士って感じではあるけど、同時に最初に決めた作戦を基本の指針にはちゃんとしてるあたりはすごい - 12二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 09:07:22
ヒュースはユーマとタッグで影浦と北添と鋼と来馬落としつつ全員無事を狙ってたっぽいからな
ズレたら即軌道修正できるのはすごい - 13二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 09:36:59
アフトのエリート軍人から見たら修の指揮なんてあってないものだろうに、城戸司令説得の交換条件とはいえ基本修の方針尊重する上に、ちゃんと従えない理由を言って返すのは流石だなと
- 14二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 09:41:51
- 15二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 09:46:00
- 16二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 09:47:23
- 17二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 09:48:08
- 18二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 09:49:09
言って良いことと悪いことを考えろよ！
- 19二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 09:49:47
うちに来いよ！という悪魔の言葉
- 20二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 09:52:03
東隊にヒュースが入ったら、糞ゲー過ぎる
- 21二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 09:53:27
全体の方針や育成を考えるタイプの教官 東
現場で同行しながら指導するタイプの教官 ヒュースか - 22二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 09:56:46
- 23二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 10:01:33
- 24二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 10:03:28
敵になるから邪魔だったというのはわかるけど
人材として捨てるには勿体ないよな、カナダジン - 25二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 10:23:42
まだ入る隊が決まってないって言ったら一時間足にしがみついてたのだろうか
- 26二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:45:11
東さんを連れてきて出会ったばかりのヒュースも即スカウトしたコアラ有能
- 27二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:51:57
- 28二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:55:27
実はな、ワートリには数の優位という概念があるんだ
- 29二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:56:24
いくら策略家で心配事を減らしていくスタイルとはいえ、
エリートだが黒鳥でもない一般兵を反発買うリスクを背負ってまで「後々厄介になる」という最大の評価。
金の雛鳥見つけたらさっさと公表して主権握ればいいしその気配もなしに“あの”ヒュースが仕損じて捕虜化とか、遠くないうちに計画バレるからね。
強硬策に出るリスクとヒュースが敵になるリスクでヒュースのほうを重く見たの、ヴィザ翁が残念がるのも納得な人材。
- 30二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:00:59
コアデラは一人一人はそこそこだけど、コンビプレイは風間隊の次に優れてるらしい。
- 31二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:08:48
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:12:08
そんな命令従えない！俺が最善だと思う行動をさせてもらう！とか言って頭良いはずのキャラが敵の前で喧嘩始めると
いやそんなことしてる方がよっぽど勝率下げるじゃん？ってモヤモヤするよね - 33二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:13:55
腕組みほんと好き
- 34二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:15:00
ちょくちょく挟む「悪いが」「すまない」「助かる」という単語から見える絶対いいやつ感
- 35二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:15:17
ヒュースはエネドラの事も何だかんだで救おうしてたお人好しだからね。
- 36二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:16:27
- 37二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:16:28
ラウンド7で意見割れたのも半分は自分のミスは自分で取り返すだからね…
特にお互い後腐れなし - 38二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:18:51
こいつチカがメテオラでうっかりヒットした後のメンタルケアまで完璧だからな
- 39二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:19:01
- 40二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:21:33
この場合、オッサムが事前に言われてたことに従うって隊長としての対応がいいのも大きい。
甘えん坊「妥当と思わんと従わんで」
オッサム「ええで」
って共通認識というか、信頼関係がちゃんと出来てる - 41二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:45:57
- 42二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:08:10
- 43二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:08:11
低く見られがちだけどコンビネーションはもちろんR7の暗転にすぐさま対応したり戦況を判断して撤退を選べるぐらい実力はあるしな
それもサブトリガーを制限した上で - 44二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:15:14
その場合点数変化で転送位置が変化しないという前提で警戒してる二宮隊以外にもバイパーバレした状態であのクソ配置で囲まれることになるから、最終戦1番の功績の『生駒に何もさせず落とし切った』が不確定にならない？
- 45二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:17:05
- 46二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:20:06
バイパーを伏せたのは結果的に良かったというよりはあの時点の最善ではあると思う
- 47二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:24:47
東隊は上の戦闘ほぼ見てなかったような？
ただ撃っても両足もげた影浦はまぁ99%仕留められたとして
村上戦も知ってようがレイガストで全方位ガードはきついと思うけどなぁ
まぁ東仕留められたかもも足せば
一点は確定2点もそれなりの確率で取れるぐらいはあったと思う
- 48二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:28:35
生駒仕留められるかは確かに
バイパー全開で暴れ回った場合あの包囲網がどうなるかも謎だけど 案外早い段階で誰か仕留めてもっと生き残ってたかも
結局生駒vs弓場になるんだよな
どっちかは死にそう - 49二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:33:26
基本的に恩には全力で報いる忠義の騎士タイプだから、政治劇とかに向いてなさすぎるカナダジン
- 50二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:43:34
R8で披露されなかった千佳との射撃陣形はアフトで披露されそうね(ヒュースがハイレインと敵対する前提)
- 51二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:44:32
烏合の衆じゃ、頭数に入れてももらえないんだ。
- 52二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:47:34
まあオッサムに従わなかったときもマジでチカ助けるに目が行き過ぎてデメリットしかない提案したからだしな
- 53二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 14:55:09
まぁあのシーンはしゃーないんじゃない？玉砕してくる可能性もあった
点数差的にタマコマに2人とも取られてもあんまり関係ないし - 54二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 15:32:52
- 55二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 20:41:29
ここはかわいいよ
- 56二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 20:57:40
全然違う
そもそも修もブラフだとわかってる
修だけじゃなくてしおりちゃんもこれは罠だとは思うけど…って怪しんでる
でも隊長だからリスクを考えずに行動はできない
嵐山も犬飼も三雲くんはそうするだろうねって言ってるとおり、隊長としてああいうことされたら守りを優先するのは当たり前
東さんはそこを見越して行動してるけど、コアラの撤退判断が正解と言ってるから、修の判断が間違いじゃないことは容易にわかる（ここは対比にもなってる）
隊長としてはむしろ正しい判断
そもそもヒュースは自分の失敗を挽回したくて強硬策を進言してるのを無視してはいけない
現にユーマはヒュースのフォローを入れてる
修が間違ってたら言い方が違うでしょ
ヒュースが東さんの足を削れたのはそれこそ結果論であって何もできずに落とされた可能性だってあった
ヒュースの意見が正しいと考えるのは早計すぎ
そもそもあのシーンは第三の選択が正解でいいんだよ
- 57二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 20:58:44
- 58二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 21:01:13
そんなに怒らないで♥️
- 59二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 21:59:49
オッサムのチカの守り優先が正しいというのも、第三の選択肢が正解というのもまた違うがする。
理想的というか東隊からして一番辛いのはビーコンの動きに構わずあのままあぶり出しを続けられることで、オッサムの指示通りのあぶり出し中止は東隊の理想的展開になるし
第三の選択肢は微妙に半端な策に見えるけど
他の場面ならヒュースが最善じゃないと思いつつも意見割れる方が良くないと判断して意見聞いた場面なのに取り返すために強硬した策になるかな？
- 60二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 22:42:10
影浦隊が次の試合でどんだけ点差つけてくるかは読めないからな
ここで影浦隊からポイント取れても次で大幅に逆転される可能性がある以上、最終戦の重要性は無視できない - 61二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 22:45:49
そういえばシールドじゃなくエスクード使えば死ななかったのか？
ヤバそうな雰囲気感じたら全方位エスクードしとけば良かったのに
それとも足エスクードは高等技術？ - 62二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 23:19:49
- 63二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 23:21:16
- 64二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 23:26:24
- 65二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 00:00:14
旋空弧月とスラスター切りに負けると名言されてるから、アイビスもキツそうなんだよな
- 66二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 00:26:06
- 67二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 00:51:36
- 68二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 01:02:50
- 69二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 01:12:00
- 70二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 01:12:22
- 71二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 01:40:51
- 72二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 02:02:34
- 73二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 02:52:29
エスクードの描写を見るに一旦立ち止まって出現させてる節があるから東さんアイビス防ぐのちょっと無理があるんじゃないかな？
- 74二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 02:53:39
- 75二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 02:56:33
？
＞太一挟む時とそのあとユーマとエスクード大ジャンプする時バクワしてたからユーマとの模擬戦の時出てたあの構成変えてそうなんだよなぁ
っていうのに対してのバグワが劇中でサブにはいってるから変わってないってことだろ、それ
- 76二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 03:39:23
エスクードの仕様がどうとかはよく分からんけど、東さんがトラップ仕掛けてまで仕留めに来てるのにヒュースの判断次第で防げるような穴があるとは思えん
- 77二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 04:10:53
メイン＞ 弧月 旋空 シールド Free Trigger
サブ ＞ バイパー エスクード シールド バッグワーム
これが模擬戦時
メテオラ入れてるのとバクワとエスクード同時使用してるから
メイン＞ 弧月 旋空 シールド エスクード
サブ ＞ バイパー メテオラ シールド バッグワーム
だと思われるからバイパーとエスクードの同時使用自体は可能だと思うよってこと
タメがいるっぽいなら確かに無理かもね
すまんが眠い 見当違いなこと言ってたらごめん
- 78二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 04:12:34
- 79二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 05:22:13
戦闘中に口論は香取隊がやってたっけ
三輪キックも似たようなものか
他にあったか？ - 80二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 07:30:28
そもそも戦力分散せずにその場にユーマいたら普通に倒せてたんじゃないかな…
- 81二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 07:41:38
少なくともエスクードは①起点となる身体の一部(足でもいい)が接地してる必要がある②作成中は起点が接地し続けていなければならない(途中で離すと全部出し切れない)
って認識だな俺は
だから走ってるあの状況(東さんに走らされてる状況とも言える)ではエスクードは出せないし、仮に出せるとしても、エスクードはタメがあるし、瞬時に出せてかつ動いてる自分の身体と併走させることができるシールドを出した方が、アイビス以外からの攻撃は受けられる可能性が高いと思う
まぁアイビスでやられちゃったんですけど
それとあの状況では東さんを探してシールドを張ったってよりは、反射的に逆方向の攻撃から身を守るためにシールドを張ったって感じじゃないかな - 82二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 07:43:03
- 83二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 07:57:44
- 84二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 08:00:18
修に直談判したのも妥当性のある反論なら考えを変えてくれるってすこしばかしの信頼ありきだとは思う
その信頼すら無かったらもっとアプローチを変えてきてたはず - 85二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 08:00:58
こんな風に回線切り替えまくればいける
- 86二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 08:07:35
修が何も言わずに最初の計画のままユーマ向かわせてたらそのまま勝ててない?
- 87二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 08:10:58
58については無駄に過激な言葉遣いした57を全く怒ってる感出さずに諌めてるわけだし、こんだけハートついてても不思議はない
むしろ僕としては57に5つでもハートがついてる方が疑わしいというか嘆かわしいよ
前提知識の類ならともかく、こうして議論のネタになるような描写に関する他人の意見に対して｢ちゃんと読んだか？｣なんて言うような狭量な人がいるとか同じワートリファンとして恥ずかしいもの
- 88二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 08:17:09
｢結果だけ見て戦術を語るのは良くない｣って太刀川が言ってたのが効くよね、結果が戦術の善悪を決めるわけじゃないんだなって実感するよ
最善の選択をしたって、相手には相手の思惑があるし、集団戦においては勝負の流れを変える要因が生まれやすい以上、その選択が100パーセントプラスに働くとは限らないから真の意味での正解はないんだ
もちろんタラレバ話をするなって訳じゃないぞ、むしろ｢あの瞬間に誰がこれこれこういう行動を取っていたら結果が変わってたよね｣って想像が働くのはストーリーとして健全な証拠だし
- 89二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 08:17:16
＞嵐山も犬飼も三雲くんはそうするだろうねって言ってるとおり、隊長としてああいうことされたら守りを優先するのは当たり前
嵐山さん犬飼がオッサムならそうすると言ったのは隊長として正しい行動って文脈かな？
俺は性格読みの話だと思ったけど
ちょうど同じラウンドの鋼が何がなんでも隊長守るの優先するのに近い話
- 90二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 08:19:51
何もできずに落とされてた可能性云々っていうけど向かってるのは修じゃなくてヒュースだぞ
単純な実力差を計算するのならともかく負ける可能性をイコールでそのまま勝てた可能性も無視してるのはちょっとなあ
東さんは荒船みたいに近接マスタークラスなわけじゃないし余程不意突かれない限り狙撃封じた時点でそのまま倒せるでしょ - 91二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 08:22:08
それが正解ってことは、あの場面ではもう何をやってもこれ以上点をとることは出来ないってこと？
- 92二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 08:23:40
仮に修の言うとおりに屋外に逃げられたとしたらもうチカ何もできることなくなっちゃうし
狙撃手の東さんに逃げられた時点で勝率ほぼ０なんだから結局どう転んでもただのブラフと仮定して動くのが一番勝率高くない? - 93二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 08:27:00
そもそもこの時点の玉狛第二の目標は『上位２チーム』に入ることだから
生存点と撃破両方点を１点でも多く取らないといけないんだぞ - 94二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 08:32:24
おもちゃとかを壊しちゃってそれを飼い主に目撃された時え？何も壊してませんが？ってすっとぼけた態度取る大型犬味ある
- 95二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 08:36:21
犬飼は「けど戦力を分散していいのかな〜」って言ってるから第三の選択肢が完全に正解だとは思ってないよね
- 96二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 10:17:05
まぁ、それこそ結果論で言えばB級2位に上がれたわけだからOKでない？
- 97二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 10:50:19
・状況的にあり得ないけど東さんの性格読みも含めるとブラフといいきれない
・万が一ブラフじゃないなら、千佳では逃げ切れずに落とされる
・千佳が落とされればどちらにせよ点は取りきれない
この辺の論理は間違っちゃいないんだけどヒュースの言う通り修の性格を読んだ上で可能性の低い方に誘導してるんだよね
可能性高いしその方が勝率高いしこのまま続ける方がいいってのは当然で、でも修は低い方を捨てきれない
低い方に関わってるのが千佳ちゃん以外なら捨ててたろうけどね
あの状況でここまで追い詰めた東さんスゲーでそれでも最低限の仕事を果たしたヒュースすげーだし、MVPはフォローした空閑だよねって話 - 98二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 11:03:09
ヒュースの有能でお茶目なところを語るスレだったのにどうしてこうなった…
- 99二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 11:09:27
コアデラが一緒にいるのはほぼ確定で1人死んだんだからもう1人も爆心地に近い場所にいるだろうって考えて
真の正解は5秒もしないうちに二回目のメテオラ打つとかだろうか
東が爆発で開いた穴の近くにいても煙で狙えねぇだろ
チカの動揺見る限り無理だろうけど - 100二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 11:15:21
長文多すぎだろ
- 101二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 11:27:33
最終ラウンドでもチカにレッドバレット狙撃しか指示出せなかったし、点を取りに行く観点で言えばヒュースのが正しかったんじゃないの？
メガネくんは戦術に理由つけてたけどチカ守らなきゃって感情優先したわけだし
それはそれとして指示が妥当なら従ってくれる忠犬ヒューストンカワイイ剣技教えてあげたい - 102二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:29:14
- 103二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:11:27
キレ過ぎだろ！
- 104二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 01:10:17
東さんがオッサムの性格を読んだ上で「千佳のカバーに戦力を回す」っていう「理屈こそきちんとしてるけど取れる選択の中で一番勝算が低いルート」へ誘導して、オッサムがそれにまんまと乗ろうとしてたのは事実だろ
だからヒュースだって噛み付く
実際この時点では修も間違ったことは言ってないんだけど、正当性で比較するならヒュースのがマシなんだわ
少なくともそう解釈できる余地が残されている以上、自分と解釈が違うからって「ちゃんと読み直せ」的なこと言い出す奴なんて見え透いた地雷だよ
怒るにしても言い方はあるし、57の言い方には正直擁護できるところがない。たとえ57の言い分が正論だろうが、あんな物言いされたら誰も聞き入れたくなくなるに決まってるだろ
無駄に荒れた言葉遣いしてるけど文章上でだけ強く出たって何のメリットもない
「いじって話題にしてやった」んじゃなくて「そんままだと荒れる火種になるからネタにして流した」んだ
ここまで懇切丁寧に教えてまだ逆ギレしてくるようなら俺はもう知らん
- 105二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 05:32:19
削除してて草
- 106二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 06:08:43
- 107二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 07:22:43
- 108二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 07:48:31
居心地悪くなってる原因は自分だってことご存じない？
- 109二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 07:57:44
今気付いたけど修ってヒュースが従うレベルの指示を出せてるんだな…15歳の中学生なのに…
- 110二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 07:59:31
- 111二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 08:06:26
- 112二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 09:37:41
- 113二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 10:53:12
小荒井の性格読みか……その発想はなかったな
ただ修のあれは東さんの性格じゃなくて技能とか指揮とかの全部引っくるめた「東春秋」って存在に対する疑惑だからあんまり関係ないかも
モールからの脱出はあの状況では大前提で、そこから点取りに動くか逃げに動くかはあの時点ではあまり判断に影響はなさそうだし
- 114二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 12:55:36
まだアニメしか見てないからわからないのかもしれない、そこまで考えが行かないのかもしれない、と思って書き込み控えてたけど
これ以上推しが誰かを叩くための便利な棒扱いされてんの耐えられないし、それでアンチでも増えようもんなら目も当てられないから書き捨てる
先週のアニメのあれはどっちが悪いって場面じゃない、どっちも正しいんだ
ただヒュースは一隊員の考えとして点を取ることに意識を置き、修は隊長としてリスクを抑える選択を選んだだけだ
まして千佳は人撃てないところを事故って一人爆散させたとこだぞ、そっから落とされることへのメンタルの影響考えれば守りに入るのは当たり前だろ
さらに修本人もその時点では気づいてなかったけど「ヒュースが目立ちすぎることへの懸念」もあったから無意識にそれを避けようとしてたフシもある
そういう総合的ないろいろがあってのあの判断なのにただのミス扱い無能扱い、それに怒った人を煽ってバカにする、なんだこのクソスレ
押しの可愛いところ見られそうなスレかと思って読んだのになんで今更こんなクソみたいな説明しなきゃいけないんだ - 115二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 13:05:26
そもそも東隊への対処うんぬんという話題自体
スレ主の意向からズレてるから別のスレでやってくれすぎる…
上の方と空気全然違うじゃん - 116二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 17:29:34
- 117二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:26:30
スレが荒れた原因は明らかに57、82、102、107で過激な口調で他人を煽った人がいたからだよね(文体的におそらく同一人物)。散々スレを荒らした人間を「修の無能扱いに怒ったら袋叩きにされた」被害者みたいに捉えてるのは流石に認知が歪みすぎでは。