人間も化け物も本質は変わらない！って展開でさ

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 08:09:08]

「それでも人間を救いたい！」ってなるパターンか
「......」ってなって絶望するパターンどっちがお好き？

[2 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 08:10:15]

主人公が人間だったら大体上のパターンになるイメージ

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 08:11:14]

スレ画デビルマン？

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 08:11:21]

下のパターンデビルマンしか知らん
大体どの作品も上になる印象

[5 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 08:11:32]

>>3

YES

[6 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 08:12:40]

敵側だと規模はそこまでの方が多いとはいえ下の方が多そう

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 08:13:02]

>>2

で言われてるが主人公が人間だったら

必然的に上になる

主人公が人間で下やっても「お前も人間じゃん」ってなるし

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 08:16:27]

さすがにデビルマンレベルをやらかしたら下になるんじゃないかな

[9 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 08:16:36]

>>7

主人公人間なら人間ってだけで人間守る理由ができるから

人間がいくらクソでも「それでも人間守りたい！」が成立するんだ。

[10 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 08:18:03]

スレ画並のことするモブ一般人が出てくる作品なんてまさにデビルマンしか知らねぇよ！

[11 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 08:18:45]

人外主人公でもメジャー所だとほぼ上なイメージ
ていうか下を目指しても作中で否定されがちなイメージ

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 08:18:57]

サムネがプラモのパーツを乾かしてる絵に見えた

[13 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 08:20:04]

人間も化け物も本質は変わらないと言いながら化け物の方に味方したりするのもよくよく考えれば「あれ？」って感じになるし
そういうのを考えると下は一時的なもので結局は上になるパターンが多いのも仕方ないと思う

[14 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 08:20:32]

そもそも「人間なんて守る価値無いぞ〜」なんてロックなテーマやってる作品がデビルマンくらいなんで...

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 08:23:49]

まあ読者は人間だから大御所くらいじゃないと扱いづらいテーマなのかね

[16 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 08:24:15]

>>13

そうなると下のパターンだと人類全部じゃなくて個人の大切な人守りたい〜の方向でしか話すすめられんもんね

まぁデビルマンはまさにその大切な人がスレ画やられて

ヤケクソで悪魔も人間も全部滅ぼそうとしたが

[17 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 08:32:53]

>>14

これを70年代の日本のヒーロー黎明期にやるんだからな...

むちゃくちゃだよ永井豪先生ェ...

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 12:14:21]

>>14

いや、特撮でも割とやってるテーマだぞ（もちろんデビルマンほど過激で壮絶じゃないが）

帰ってきたウルトラマンで、怪獣を封印してた善良な宇宙人が誤解から仲良くしてた子供もろとも迫害され、

主人公が止めるのも虚しく善良な宇宙人が殺され怪獣が復活

民衆「助けてくれ～！早くあの怪獣をやっつけてくれよ～！」

主人公「勝手な事をいうな･･･。あの怪獣を復活させたのは、あんたたちだ」

ウルトラマンが助けを求める人々に背を向けた歴史的なシーンである

[19 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 12:21:22]

>>18

これって怪獣放っておいたってこと？

この後どうなったんだ…？

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 12:22:29]

それでも！ってなるにはヒロインとかの主人公と親しい人達の生存が絶対条件だからなあ

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 13:05:21]

むしろ悪意で人にかなうものかって化け物をドン引きさせたい

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 13:07:20]

>>19

ウルトラマンが倒した

[23 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 13:08:59]

やらかした人類が勝手に滅んでるのいいよね…

[24 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 13:09:36]

俺は仲間のデビルマン達のために戦うね…

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 13:10:34]

>>19

通りすがりの雲水に扮した隊長が（本当はやりたくないだろうけど）諭してウルトラマンが頑張った

人類に絶望して張本人皆殺しだのするのは最終回に一回だけやるから展開として許されるのであって、

方針転換してしまったら一気にぐだぐだになって終わるわ

[26 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 13:10:43]

>>19

隊長に諭されてジャックに変身して倒したよ

ムルチの声と降りしきる雨で何ともやるせない後味だがね

[27 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 13:12:07]

>>19

「郷、町が燃えてるぞ。郷･･･わからんのか？」

町には、その善良な宇宙人や仲良くしてた子供に優しくしてた人たちもおり、

怪獣を放っておけば、その人たちも死ぬって事を諭されて、顔を歪めながら変身して怪獣を倒す

このシーンは雨の中での戦いで、ウルトラマンが泣いてるように見える演出になってた

なお30年後のウルトラマンメビウスで、その善良な宇宙人の息子が登場

当初は平和的に地球人と交渉しようとするが、誤解から地球人に撃たれた事で抑えていた憎しみが爆発し、怪獣を暴れさせるという事件が起きてる

[28 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 13:12:18]

そういえばなんでcrybabyでここ変わったんだろうか
あんな目にあっても俺は人類のために戦うとか言い出してえっ？ってなったんだが

[29 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 13:23:25]

>>18

「怪獣使いと少年」は今見ても響くわ

少年がイジメられるシーンは生々しいし、暴徒になった民衆が押しかけてくるシーンは怖い

ウルトラマンの「故郷は地球」やウルトラセブンの「超兵器R1号」とか、昭和ウルトラマンにはこういう重い話が結構ある

[30 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 13:24:03]

>>25

鉄腕アトムもなかったことにして路線戻したよね

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 13:30:28]

幼い子供が、自分が人に渡した花が、怪獣の花と分かってて渡してた恐ろしい話。

幼い子供だからって、善良というのは人のエゴ。

ラストの光太郎のあの子は母を、そしてそうさせた世界を恨んでいたんじゃないかな……？という言葉がなんというか。
誰も救われない話

[32 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 13:36:52]

>>29

善良だけど誤解されて殺されたメイツ星人がそのあと、善良な人間のふりをする侵略宇宙人に改造されるのがなんというか。

盲唖者とかの人を差別するのも良くないが、それが善良と思い込むのもまた一つの差別。

ラストの隊長の、「人間の子は人間の子さ。天使を夢見させてはいかんよ」という言葉が……

[33 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 13:38:04]

幽白の仙水は人間の闇見て闇堕ちしたが
幽助は人間どころか自分が依頼を受けていた霊界の闇が出てきても別に
霊界をどうこうしようとか欠片も思わなかったな

[34 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 13:46:57]

人に裏切られることを嫌う男。
根は善人なのだが、特に裏切りとかを激しく嫌い、加点方式で人を見る巧と違って減点方式で人を見るとも言われている。

結果仲間の1人が人間に襲われて死亡したことにより、人類を滅ぼすことを目的とする様になった。

[35 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 13:50:51]

>>33

仙水はメタ的に言えば闇堕ちする宿命のキャラだったからなぁ。正義の味方としての立ち位置が期待されたけど

正義の方向性的に人間や雇用主の悪を許してはいけない成長の仕方しかできなかったというか。

幽助はそれなりに悪っぽいのもやってたけど、自分の目的を達成するために正義の味方っぽい事してただけであって

正義云々というより義憤義侠の側の生き物だったよ

[36 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 13:54:37]

>>17

本人もどこか別の世界で起きたことを受信して描いたんじゃないか…みたいなこと言われてたな…w

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 13:58:58]

>>33

幽助自身が言ってたけど、仙水は純粋すぎで真面目すぎだったんだと思うよ

幽助は元から人間が綺麗なだけの生き物とは思ってない（そもそも自分が不良だ）し、

妖怪の蔵馬や飛影と早い段階で仲間になってるから、

妖怪が必ず悪だという固定観念も持たなかった

だから霊界に汚い面があっても、汚いことをしてたヤツに腹を立てはしても、

霊界そのものをどうにかしようとは思わない

[38 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 14:01:08]

「だから支配して導いてあげましょうね」となるのがロウ
「現支配体制もぶっ壊して自由にやろーぜ」となるのがカオス
「いや全部ぶち殺して単一種族の世を作りなおすわ」となるのがニュートラル

[39 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 14:01:33]

「人間は汚いとこもあるけどそれでも守るために戦う」って自己矛盾のままな玉虫色な結論出すやつが好きだな

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 14:02:48]

>>38

いや、皆殺し選ぶ中立とか頭悪すぎでは？皆殺し選んでも結局メシア教に乗っ取られて終わったⅡの冒頭は見ないふり？

[41 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 14:06:22]

ちょっと違うけどSEEDのキラとかもそうだが
結局積み上げてきたものが普通はあるしなぁ
まさしくそれでも守りたい世界やモノがあるから、結局下にはならずに上で頑張るっていう

デビルマンはそれさえ奪われたから
過酷すぎる

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 14:07:05]

>>27

そのメビウスに再登場した帰ってきたウルトラマンが、仲間の命をネタにしたマスゴ、ミムーブされて人間に失望しかけたメビウスに「人間を愛するには醜い部分も知る必要がある。でも俺たちウルトラマンは人間の美しい部分を信じて戦ってきた　」ってまさにこの回を踏まえての教えを残していくのがいいんだ

[43 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 14:09:34]

前者を選べば主人公、後者を選べば闇落ちした悪役って感じよね

[44 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 14:11:35]

>>18

こうやって自分らでやらかしといて、謝るでも自分たちで対応するでもなく、他人に、言い方悪いと他の怪物に押し付けるのがなんとも身勝手

[45 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 14:12:43]

人類に絶望イベントは序盤でやれば闇堕ち主人公の話になり
中盤でやれば光に走る主人公の話に、終盤でやればバッドエンド寸前になる

[46 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 14:14:08]

>>18

ただ、世界観が日常的に侵略宇宙人に襲われてる地球が舞台なので、

これより後のウルトラシリーズにも言えることだけど、

そこらへん考慮しないで人類は愚か！的話をされるのもちょっと引っかかる

[47 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 14:18:59]

>>40

人類は過去から学ぶというが、自分が知らん過去からは学べないんだ…

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 14:23:23]

ネウロは謎(犯罪)を産み出す人類は素晴らしい‼︎だし、ハンターハンターのキメラアント編は最初はヤバい化け物だったキメラアントより人間の底知れぬ悪意が強調されていってキメラアントを圧倒していく展開だし
案外この2作品は人間の悪性に関してはポジティブに捉えてる節はある