- 1二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:13:56
- 2二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:17:09
それぐらいやっても数千年単位で地球さんは回復できる
でも数千年も生きれない人間は取り敢えず宇宙に上がるしかない
人間がいない地球さんはいる地球さんより回復が早い - 3二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:19:01
ぶっちゃけ地球の事なんて地球人やアムロと比べたらどうでもいいから
- 4二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:21:57
原発事故で人間が退去した土地は自然豊かになってるし
コロナで人が居なくなった期間だけでもリゾート地は水面が澄んで魚が戻ってきたんだから
多少ダメージが入っても人間いなくなりゃ地球回復するわってのはそんな間違ってないわな - 5二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:22:09
ストレス溜まりまくったインテリが外面取り繕いながらヤケクソで極論実行しちゃった的な
- 6二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:22:46
アクシズ落としは最高にジオン星人やってるよね
- 7二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:26:24
ドモンのあの台詞をシャアに言って欲しいわ
- 8二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:26:41
核の冬が来れば人が住めなくなって地球は再生する（ただし既存の生態系も全部滅ぶ）は最高にエゴイストって気がする。
- 9二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:27:41
コロニー生まれは人間以外の生物に理解がないからな
- 10二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:29:26
このまま人間が住み続けて汚染され続けるより隕石落として無理矢理住めなくして長い時間かけて地球には再生してもらう！
後世見ればシャアのやり方の方がよかったんじゃないかと言われる部分もあるけどアムロの言うように「急ぎすぎで絶望してるだけの独りよがり」なんよ - 11二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:31:47
コロニー育ちだと環境なんて人為的に制御して当然みたいな認識があるのかもな
- 12二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:32:06
マス家に匿われていたころは地球で育ったんですよ
- 13二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:33:15
そもそも核の冬になれば本当に人は地球に住まなくなるのだろうか？
- 14二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:34:12
アクシズ落ちたら比喩抜きに地球生命史が終わりかねないんだがなあ
- 15二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:34:37
Gセイバーは実際それぐらいになってる
- 16二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:36:44
もっとクソデカイ隕石落ちても恐竜さんが覇権から落ちただけで哺乳類や魚類は生き残ったし
地球生命史からすりゃ誤差でしょ - 17二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:40:58
シャアさんは「人類はアホすぎる」って思い詰めてるの
地球環境の悪化とかはその結果に過ぎない
だからその解決策として地球環境を一旦本気で壊滅させて
地球に縋りつく連中を強制的に宇宙に脱出させ
全人類の宇宙人化≒ニュータイプ化を促すっていう革命を考えた
スペースノイドからすれば地球に一発食らわせてやれる話だし
シャア個人としてはライバルとMSで戦える舞台という俗な面もある
- 18二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:43:04
- 19二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:44:09
まあ多分その後に起こるであろうコロニーの受け入れ及び連邦の残存勢力によるコロニー占領やコロニーの癒着とかはシャアも一般スペースノイド側も想定してないと思う
- 20二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:48:17
じゃあ地球ほっといて汚染されてても別にいいじゃんってなるな…
仮に地球から連邦が脱出してても連邦本部としてからの税金とかはなくなる事ないだろうし
金持ち専門優遇のコロニーとか出て結局コロニー同士で殺し合い起きそう
- 21二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:51:12
- 22二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:52:25
別にだから正義だとはシャアも言ってないし
ナナイも「悪名を背負う気」って台詞を言ってるし
文句言う前に映画ちゃんと見ようよ - 23二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:53:22
実際落としたら何がどうなるか検討もつかないけど最悪なこと起きるだろうなってわかるから論外よね
コロニー落としですら一年戦争の時甚大な被害とか環境破壊引き起こしたのにさらに大きく大質量なアクシズ落としたらどうなるのやら
- 24二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:53:44
コロニーだって何らかの理由でぶっ壊れるかもしれんし
一時的な避難場所として地球環境を残すのは良い事だと思うんですよね - 25二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:55:17
まあシャアが語ったのは看板になってる理念というか大義名分というか
実際にあのプロジェクトが動いた背景には連邦の支配体制に対する打算や恨みがあったわけで - 26二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:55:57
- 27二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:56:20
ヤケクソボンバーな面はある
- 28二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:56:45
- 29二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:57:53
なるほどアムロの言ってたエゴだし永遠に他人を見下すことしかしないんだって言ってたけどまさになわけか…
- 30二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:58:06
それは言葉通り人類は自分のしたことの責任を身を以て知れってことなんじゃないの
- 31二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:58:24
- 32二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:58:58
- 33二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:59:42
- 34二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 00:59:52
やっぱジャミトフ閣下が一番ですな
人を宇宙にあげるための方法が人間の経済なわけで人間の問題は他に迷惑をかけず人間の中で始末をつける - 35二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:00:32
- 36二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:01:47
ガンダムにわかだけど滅茶苦茶面倒臭い奴だなコイツ！
- 37二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:02:00
- 38二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:02:05
- 39二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:03:13
「私は世直しのことなど考えていない！」って言ってたけど、正直ごく一部の頭お花畑な人以外はこれで環境改善なんて心底信じてるわけじゃなさそう
連邦の弱体化と体制側への憂さ晴らしの割合も結構大きそう - 40二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:03:33
>>2で終わってるじゃんこのスレ
- 41二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:03:34
やっぱシャアは連邦大統領目指すのが正当だよ…
- 42二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:04:45
- 43二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:05:45
意識高い系メンヘラ＋拗らせたコンプレックス＋アムロきゅんかまちょなの〜＝ロリコン
- 44二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:06:25
- 45二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:07:20
スイートウォーターみたいなコロニーに難民押し込めて放置すれば大量の無敵の人ができるし
無敵の人の大将が地球に隕石落とすなんて利害無視した破滅的なことやるのはそれはそうよ - 46二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:08:41
シャア「うちの子供（地球に住んでる人たち）はいつまで経っても自立しないで家（地球）にいる」
シャア「家に火をつけて住めなくすれば嫌でも自立するだろう」
アムロ「うちの子供はそんな事しなくてもいつかちゃんと自立するから待ってあげようよ」 - 47二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:08:52
結論的にはシャアの論理は矛盾してるで正解だと思う
シャア自身たぶんどうでもいい - 48二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:09:48
スパロボ解釈だけど
時間経って頭冷えたら「やっぱアクシズ叩きこむのはないわ…」と逆シャアでのシャア正当性を自己否定してるのホンマ酷い
【スパロボ30】クワトロ・バジーナ「こんな私に声をかけてくれただけで感謝している」オタクに優しいギャルってこんな感じなのかな… こういうのでオタクが勘違いしちゃうんだよね… やだよこれ以降エッジに露骨に距離感近くなるシャア エッジは私の母親になってくれるかもしれない男だ！ このグラ…｜あにまんchanimanch.com - 49二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:14:46
- 50二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:19:48
- 51二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:22:45
- 52二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:24:00
- 53二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:24:40
- 54二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:26:11
シャアがやろうって始めた組織じゃなく周りも守り立ててるからって27歳で正体まで明かしてトップに立ったわけだから
シャア次第の組織であっちゃ駄目なのよね、本当は
ところがあまりにシャアに負んぶに抱っこだからそりゃ見放されるでしょうよ - 55二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:27:21
画面に映らない多くの連中はティターンズ憎しが原動力だろうしティターンズが失脚すりゃ連邦と敵対する意味ないんだろ
- 56二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:28:01
トップ不在で組織が崩壊するのはそんなに珍しいことでもないと思うが
- 57二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:29:00
- 58二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:30:28
ゼダンの門じゃシャア自身がMSで出撃している（それぐらいエゥーゴはギリギリの作戦やってる）
結果としてそのまま行方をくらましてただけではあるけど
戦死する可能性は大だし、シャアが戦死してもエゥーゴとして志を継がなきゃ駄目だよ本来は - 59二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:33:14
「シャアは俺達と一緒に反連邦政府の連中と戦ったが、あれで地球に残っている連中の実態がわかって、本当に嫌気がさしたんだぜ」というぐらいにはアムロも連邦政府にはウンザリしているし
第一次ネオ・ジオン抗争でその辺が浮き彫りになった後でまで、グリプス戦役の頃みたいに地球大統領やれとは思ってないだろ - 60二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:34:17
- 61二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:35:20
- 62二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:38:24
- 63二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:40:53
シャアがほしいのは同志だろ。１年戦争の時もアムロを誘ってたし
アムロだって皆でゆっくりやれよ派
だけど実際は同志になってくれる連中なんていないわけだ
シャアがいないなら利に走ってもしょうがないでしょ？って言い訳して - 64二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:43:09
そもそも隕石落としで特権階級を粛清する→残った人類を宇宙に上げてニュータイプに覚醒させるって言うのがシャアの考える「愚民どもに叡知を授ける」方法だったのかなと
とにかく人類を宇宙に上げることが目的で、地球環境云々は建前か二の次、もしくは人類総ニュータイプ化で得られる最終的な目標だったのでは？だってあいつ4番艦に核満載して汚染する気満々だったし
まあ別にスペースノイド全員がニュータイプでもないし、ニュータイプ同士でもララァ絡みの確執に囚われて天パとは殴り合い宇宙だし、ニュータイプの素養のある少女を鬱陶しがって使い潰すし
シャア自身も結局は夢みたいな目標を持って過激なことしかできなかったインテリ……しかも生の感情剥き出しというね - 65二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 01:48:31
- 66二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 02:06:19
アナハイムから天下りしたメッチャーみたいなのがエゥーゴの上層部だからね
代表として各方面と交渉してきたシャアが上層部やスポンサーの根っこにある腰の座らなさを見て一緒に頑張ろうとはならないな
>>53の言う通り志の無い連中ばっかりだから残っても足引っ張られるだけ。リセットの判断は正しいよ。リセット先が逆シャアかよとはなるが
シャアがいれば頑張ったってのはもっと時間があれば宿題終わったっていう休み明けの学生と同レベのそれだから
- 67二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 06:32:41
生態系のダメージのと言う意味ではもうこの時期には手遅れになってる
その究極系が人食いの時代なわけで
でも一度リセットをして人類宇宙に上がれば地球と言う母体は新しい生命を生み出すだけのポテンシャルはあるから
- 68二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 08:22:21
- 69アクク23/02/18(土) 08:31:48
- 70二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 09:23:37
- 71二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 09:33:00
地球という惑星自体はピンピンしてるだろうけど表面にいる動植物は滅びるか別物に進化するしかないんじゃないか？
- 72二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 09:33:38
おすすめされて草
- 73二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 09:57:04
これは前提が現代人と宇宙世紀人で違うから起きる
現代人にはそこまでせんでも、とか虐殺じゃないか！という感想が出てしまう
しかし、宇宙世紀人には、地球から巣立つのは当然、既得権益の様に振る舞う方がおかしい、速く退かさなきゃ！
という認識が常識である
これを踏まえるとアムロの追究もシャアの居直りも
｢地球環境｣だけを問題視して｢大量虐殺｣を重要視しない
理由がみえてくる
すでに、地球に居座ることは是非も無くナンセンスなのだ - 74二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:00:58
ここまで過激なことしないと宇宙に上がろうとしない寄生虫にも問題がある
- 75二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:03:15
- 76二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:08:11
- 77二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:08:58
まぁ思想は間違ってないけどやり方は間違ってたという例だよ
- 78二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:10:39
個人的にはエアマスターの深道が言った「環境問題なんて地球の薄皮一枚上の小さな出来事、地球の本体は薄皮と関係なく何億年も元気に生き続ける」ってのが印象に残ってるんでシャアの迷走は何言ってんだ・やってんだコイツとしか思えんかったわ
（柴田先生が濃厚なガンオタなんでシャアへのカウンターを意識した可能性もあるけど）
あくまで人間が自分自身の為に環境の改善含めたコントロールをすべきであって主語を地球にするのは詭弁 - 79二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:11:06
エゴだと言うけど神の所業であるはずの天地創造に成功した後の人類だから、
そこも踏まえるとエゴイスティックに傲慢さを見せ付けるようになるのもわからんでも無い - 80二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:19:55
Q.俺達と一緒に戦った男が、なんで地球潰しを？
A.
「地球に住む者は自分達の事しか考えていない、だから抹殺すると宣言した」
「地球に残っている連中は地球を汚染しているだけの、重力に魂を縛られている人々だ」 - 81二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:24:50
"地球圏の戦争の源である地球に居続ける人々を粛清する。"って演説で言ってるけど戦争の原因ってそれだけかな……
地球滅ぼした所で今度はコロニー同士で潰し合いか始まったりしないか？ - 82二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:30:27
- 83二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:34:18
というかVガンダムの時点で宇宙戦国時代になってると言っていい
- 84二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:35:21
だからシャアもアクシズ落とし自体はあまり盛り上がってなかった
人類を宇宙にあげて環境をリセットしたいのも本音だし自分を慕うスペースノイドになにかしてやりたい気持ちもあるけどそれは結局のところ誰かから託された夢だから
なもんで一方には「いやアクシズ落とすのはアウトでしょ」って考えもあって
自分を納得させるためにアムロとの決着を試金石にしてる
- 85二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:38:33
本質的にはシャアはこんなことする人じゃないからなあ
それこそ一年戦争でシャアをやってた頃はもっと自分本位な満足だけが目的だったしクワトロだった頃は言わずもがな
だからこそ逆シャアのシャアは絶望してるしやっていることも世直しではなく絶望というエゴの押し付けで本人すらも満足してない
ただただ自分に纏わりつく諸々から離れられなくなってそれを分かち合う相手もいなくて悪い方向に開き直ってるだけ
そんな中でそれでもアムロとのあれこれだけは捨てられずに人間としての「シャア」が残ってるのはエモいと思うけど迷惑でクソという人の意見はよく分かる - 86二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 10:47:01
- 87二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 14:01:52
そもそもシャアがいくら人気あろうが一人で勝手に「アクシズ落とそうぜーー！！！」って言ってもそうはならんから
自分でも道化と言ってる通り「何やってんだろうなあ俺とこいつら」って気持ちも多分にあると思う - 88二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 14:03:50
- 89二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 14:05:45
- 90二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 14:06:39
- 91二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 14:08:29
地球を汚染させてる人類を非難はできんことになるけどな
- 92二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 14:09:25
- 93二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 14:29:33
血筋以外は人の上に立つ器じゃないからねシャア
それは当の本人が一番自覚してるんだけど、血筋のせい＆それを拒否できないせいでああなってしまった
よくネタにされてるけどエゥーゴのブレックス准将のもとで働いてた頃が一番安定してたと思われる - 94二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 14:33:07
- 95二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 14:36:38
連邦は人口が増え過ぎて管理出来なくなった地球圏をどうにかして欲しいので、戦争でも隕石落としでも何でも良いから人減らしをして欲しいのよ
だからシャア相手に強硬策を取る気も無ければロンド・ベルに増援も出さない
- 96二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 15:09:08
- 97二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 15:45:59
シャアが護衛やってた時にブレックス准将は暗殺されたんだから有責だぞ
- 98二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 15:49:34
カミーユの精神崩壊はまあ色々と効いたんやろうな…
- 99二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 15:51:52
隕石落としに喝采浴びせてる民衆も割とクソ案件。
土壇場で多数のギラドーガが隕石押そうとしたあたり途中で狂熱が冷めて「あっやべ」ってなったんだろうけど - 100二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 15:56:56
アムロも入れろ
- 101二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 15:57:23
あくまでも福井の解釈ではあるのは留意すべきだろうが、
今月号のムーンガンダムで「地球の連中は地球を食い潰すまで開発を止めない。一部の人間はそれすら折り込み済みでそのころにはコロニーがもっと快適になってるだろうから地球は石ころにしても良いと思っている」って言ってたけど、別にそれでいいやん…
鉱石がとれるところなんて地球の一部でしかないんだし、それを待ってから人類を宇宙に上げるほうがアクシズ落とすより地球のダメージ低いだろうと - 102二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 16:00:58
共産主義と似てるね
- 103二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 18:27:06
- 104二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 18:31:51
結果論もいいとこだけどコロニーはいざ自治できるようになったらグッダグダのメッタメタになるんだから連邦の腐敗したお偉方のほうがまだマシだったというね
独立を訴える前に独立してやっていける力を磨くほうが先だった - 105二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 18:36:50
- 106二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 19:06:57
- 107二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 20:06:36
- 108二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 20:22:33
コロニー自治、コロニー戦国時代を経て、ガンダムファイトが始まるのですね……（感嘆
- 109二次元好きの匿名さん23/02/18(土) 21:03:58
- 110二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 02:31:27
- 111二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 02:39:21
自治権手に入れたというかコロニー側が好き放題やれるようになって連邦の地球が月と地球に閉じこもった結果が宇宙戦国時代の幕開けなあたりコロニー側の管理能力もアレだったとは思う
管理能力を育てなかった連邦が悪いとするには連邦は従来通り支配しときたいんだからそれは独立するコロニー側で準備しときなさいよってなる - 112二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 02:47:56
核の冬で生態系が心配？
…まぁ、あの世界にくらべればアクシズ一個くらいなんてことないだろう、多分、きっと、メイビー - 113二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 02:58:24
アクシズ落として地球を住むことができない星にしても
「どうせもうこの星終わってるから好きにしてもいいだろ」って却って鉱山発掘とか進む気がする…
どんだけ寒かろうが空気と水がある時点で宇宙の小惑星より過ごしやすいだろうし - 114二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 04:08:16
アムロと決着が付けられて連邦のお偉方を地球から追い出せれば何でもいい
他の動植物がどうなっても構わない究極の人間本位な考え方 - 115二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 06:48:46
自治権貰ってないぞ。放置された結果そうなっただけ
当たり前だけど自治・独立するならコロニーごとではなく各サイドのごとになるし
そうなれば代表になるコロニーを選ぶ必要がある
そしてそういった決定権を持ってるのは現状連邦だけ
皮肉にも自治してた経験を持ってたジオンは戦国時代は比較的平和になってるし
もっと言うなら連邦は別に放置しただけじゃなくてこの時代もしっかり弱いコロニーからは搾取してる
