サム8で大分株落としたけどさ

株落としたも何も、NARUTOの時期からいろんな意味で本質は変わっていないし、サム8も展開がめちゃくちゃだったけど設定自体は割と作り込もうって気概は感じた。コマ割りとかに関してはシュールだけどセンスあるなって思うところは消えてないし、実際のところ強みが衰えたわけではないからね
ただ、漫画家は漫画家単体で完成するタイプとそうでないタイプがいて、そうでないタイプが独りで暴走するとどうなるかがわかっただけよ

実際一発名作を出すだけでもとてつもないもので、アレもうまく料理する方法はあったように思える
だからというかなんというか、多分きっといいものを描いてくれると信じている

14二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 10:56:40

もうナルトで一生分は稼いでるし無理に書く必要がないだろうな

15二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 10:56:43

二代目火影という天然の産物やら功績はたくさんあるし才能が無いわけではないからな

16二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 10:57:22

悪名高いズラしだってNARUTOではいい面に働いてたしな
編集が上手く手綱握らないとセンスが暴走しちゃう人なんだと思う

17二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 10:58:53

月刊誌かなんかで渋いの描いて欲しい
１話完結ベースのあんまり風呂敷広げ過ぎないやつ
ていうか岸本せんせのカッコいい見開きがまた見たいぜ

18二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 10:59:00

そういうこともあるよな
って認識でいるわ、出す作品出す作品が大ヒットする事もあるがみんながそうじゃないだろうし

>>22 >>94

19二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:01:03

『NARUTO』生み出しただけで凄いよ…。
続編に文句あるなら読まなきゃいいだけだし。

20二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:01:10

合う合わないは置いといてナルトをちゃんと読んで面白くないって思う人はあんまりいないと思う

>>26

21二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:01:36

同時期に鬼滅が無ければ(そして鬼滅を差し置いて本屋に積まれなければ)
「まぁ2作目はこんなもんだよね」で済まされてたはずなんだ

>>51

22二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:01:58

>>18

うる星やつら

めぞん一刻

犬夜叉

らんま

等々出す作品出す作品ヒットさせてる怪物が

>>24 >>57

23二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:02:10

なんだろうね、作画も自分でやってればまた評価は違ったのかもだが

>>35

24二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:02:45

>>22

例外で参考に出すなという筆頭じゃないですかー

25二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:02:52

作画担当は途中からかなり良くなったと思うよ

26二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:02:56

>>20

そこは何とも言えんね

ナルト自体最初から最後までずっと面白かったかは人によるだろうし

27二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:03:15

2発当てるの失敗しただけで2発当ててるよすごい事してるからな

28二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:04:21

正直NARUTO終盤のエドテン祭だの黒幕の黒幕辺りから心は離れていった

>>36 >>43 >>49

29二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:04:41

絵は凄いとは言われるけど、構図や引いた1枚絵はともかく
アップのキャラ顔とかはナルトの後半、すでにちょっとキツくなっていたような……

30二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:04:42

一発が普通の十発くらいでかいからなぁ

31二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:05:06

NARUTOは新技をお披露目する度ワクワクした
サム8は喋ってばっかでそういうのが無かった

32二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:05:59

尾田とかいう一発屋の漫画家

>>34 >>102

33二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:06:12

ナルトのダメな部分を濃縮したようなのがサム8だから言われてるのでは

34二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:06:26

>>32

水爆定期

>>87

35二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:07:07

>>23

作画もやることでよりストーリーが余計酷くなるか、或いは簡略化されて却って読めるようになるか…

36二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:07:39

>>28

何言ってんだ卑劣様の勇姿が見れたのはエドテン祭りのおかげだぞ

>>38

37二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:07:41

一発屋が悪いってのがおかしい

>>144

38二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:08:15

>>36

俺別に卑劣様ネタ楽しんでないし……

39二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:08:53

卑劣様はネタ抜きでも真っ当な忍者してて面白かった

>>48

40二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:09:50

サム8は岸影に絵柄寄せるくらいなら本人に描かせろよって感じだったし、画力クソ高い作家を潰しちゃった感あるわ。最終巻の表紙とか好きなんだけどな

41二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:09:59

ここはポジティブに考えるべきだ

例えば岸本がNARUTOの作者としてマツキるした場合、作品を涜すことになるかも知れない、

しかしここにワンクッション、サム八を置く事でタツヤるしたとしても既にイメージを崩している事からダメージが軽減されるのだ！

42二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:10:18

しかし昇った頂点から飛ぶつもりで派手な身投げするとここまで弄ばれてしまうんだな

>>44

43二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:10:53

>>28

俺はそこら辺めちゃくちゃ楽しかったので、人によるだろう

44二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:10:58

>>42

単につまらなくて打ち切られるだけならそれこそ「よくあること」で済んだと思うよ

45二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:11:01

自分がバカにできるほど落ちぶれてはいないがな

>>46

46二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:12:41

>>45

そりゃそうさ！！ジャンプで連載するだけでも凄いのに、更に長期連載をし、全世界でヒットさせてんだから凄いなんてもんじゃねぇ！

47二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:13:21

まぁあのアホみたいな過剰宣伝やプッシュがなければこんなもんで落ち着いたよね
出版社側としちゃ仕方ないかもだけど

48二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:13:48

>>39

NINJA世界に入り込んだ忍者だからな卑劣様

49二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:13:52

>>28

ぶっちゃけかぐやがラスボスなのにイマイチキャラが立ってなかった感ある

>>109

50二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:14:20

単につまらないだけならここまで馬鹿にされなかった
連載前にここまで言っちゃったから無限にネタにしていい対象にされてしまった

>>53 >>55 >>56 >>58 >>77

51二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:14:44

>>21

それ自体はただの逆恨みでは？(本屋)

52二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:16:59

ナルトも序盤で編集がしっかり手綱握れたのが大きい気はする

>>54

53二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:17:11

>>50

オマケにこれ以上ないぐらい派手に広告打ちまくっちゃったからなぁ、何もしなければまぁヒット作の次って外れること多いよねで済んでた

54二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:18:53

>>52

なんかナルトのノウハウ入れるというより、ナルトでやらせてもらえなかったことをサム八でやったって感じだな

それも作画を別の人にやってもらってな

55二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:18:53

>>50

ハードル上げすぎだな

56二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:19:37

>>50

ナルトのノウハウって何だったんだろ？

>>59 >>65

57condorvolandoさん21/11/14(日) 11:19:52

>>22

そういう作者の特性に対するマウンティングみたいな議論始め出すと、最終的に手塚治虫を出さなくちゃいけなくなるんだが...

不毛

58二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:21:16

>>50

それはそうでも

なんでも言っていいとはならんだろ

まぁ言うのがあにまん民なんだろうけど

>>64 >>72

59二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:21:25

>>56

編集がいなければもっと売れたっていう勘違いかもしれん

60二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:22:24

漫画は漫画家と編集者の二人三脚であることを読者にしっかりと理解させてくれた人

61二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:22:51

才能があるのは確かなんだけど、そのせいであらぬ方向へ突っ走っちゃうタイプだから、コントロール役が必要なんだろうな…

62二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:23:02

少々独特なセンスの持ち主なのかもしれない

63二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:23:10

この話題ちょくちょく出るし伸びるけど毎回嫌な感じがしてあんまり好きじゃないよ
言語化したくて見るけどやっぱり言葉にできないな

>>70

64二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:23:33

>>58

主語がでかい

65二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:23:46

>>56

連載が軌道に乗って、やりたいことをある程度自由に盛り込めるようになった中期後半～終盤を基準にしていたのでは

土台が固まったから積めるようになったあれこれを、漫画的技術が上がったから通ったものと錯覚した……とか

66二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:25:02

サム８は盛大に失敗したけど
サム８で得た失敗経験は次に生かしてくれるだろうって信頼はあるよ

>>68 >>71

67二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:25:46

好き勝手やった結果のサム8での失敗だから次は編集や大衆受けを意識して物語作るだろうし
良い担当編集と組めばNARUTOを越える傑作を作ってくれるかもしれない
既にNARUTOとその派生で一生分は稼いでるだろうし、最近のジャンプは無理に引き伸ばさない方針だから
売り上げが伴えば好きな長さで完結できそうだし

68二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:26:55

>>66

次回作描くかな？

ボルトもサム八も作画は岸影じゃないところを見るに漫画はもう描くモチベなさそうなんだよね

原案、原作としてシナリオだけは作ってくれるかもしれないけど

69二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:28:18

別にクソ漫画描いちゃっただけでスキャンダルどうこうじゃないんだし
次はもうちょっと頑張ってくれるだろ...
しばらくクール期間取れればしっかり考え込んだ作品を持ってくるはず

70二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:28:39

>>63

嫌な気分になるのがわかっているのに来るとか真性のマゾヒストか？

>>78

71二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:29:11

>>66

失敗後どころか失敗中に尾田センから注意受けてたのに「そうかな〜？」で済ませてませんでしたっけ岸八

>>73

72二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:29:26

>>58

本家でも、サム八の頃の岸影には人格批判もなんでもOK

反論してくる奴は頭おかしいみたいな感じだったからな

>>75 >>86

73二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:30:11

>>71

だからどうした

74二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:30:40

サム8がクソ漫画だってのは間違いないけど、これだけ読者に印象が残るあたり、岸本先生ってやっぱ凄いんだよな

>>80

75二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:31:06

>>72

サンドバックに殴らせることによって

荒れてないようにしてるだけやしな

76二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:31:22

NARUTOが奇跡だったのか…それとも当たり外れが大きいだけなのか…もし次の作品を出す意思があるなら絶対に読みたいと思う

77二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:31:32

>>50

これで反省したのか知らんけど全く露出しなくなったな

BORUTO関係でインタビューとか色々ありそうなもんだけど断ってんのかな

>>79

78二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:32:00

>>70

なにか言うことあるかなと思って見るけど思いつかない

嫌な気分にはなる

マゾヒストかな

79二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:32:08

>>77

まぁ普通は出たくなくなるわな

80二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:32:34

>>74

NARUTOの作者というネームバリューと短い期間で語録が大量に生み出された独特なセンスの合わせ技だな

みんなの心にしっかりと刻まれたよ

81二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:32:55

ファンが安置になるのと一緒でNARUTOからサムハチの流れで失望した人は多かったと思うな

82二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:33:26

BORUTOの外伝とか書いてくれ

>>83

83二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:34:15

>>82

BORUTO本編のシナリオ作りって今は岸影になったんじゃなかったっけ？

84二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:35:24

奇跡でマンガが売れるわけないだろ
最低でも実力はいるだろ

>>85

85二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:38:16

>>84

ジャンプで連載を勝ち取る時点で既に上澄みではある

>>88

86二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:41:01

>>72

管理人が誘導してたしな。タイパクとサム8は顕著

87二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:42:45

>>34

ツァーリ・ボンバーをも上回る一発

88二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 11:46:55

>>85

僕らの血盟が漫画界でも上澄みの素質があった漫画だった説しぬほどきらい

89二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:14:55

ハードルを最初に上げすぎたかつあの1話を大絶賛してしまった集英社が原因の7割以上を占めてると思うけどなぁ...
1つ大当たり出したからって次売れる保証なんて何処にもないのにあのプッシュぶりはイカレてたと思う。

90二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:27:27

そもそも俺たちと違って編集のプロが何人も集まって
1話から3話位までのネームなりなんなり見てこれは傑作だ！！よし！めちゃくちゃ金かけて宣伝しよう！ってなるとかお前ら編集降りろマジで
NARUTOの作者って色眼鏡かけて漫画読んでるだろ
なんで面白いかもわからねえくせにジャンプの編集なんてやってんじゃねえよ

91二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:28:52

おにぎり野郎の絵がいらっとする感じなのでかいと思う

92二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:31:44

ヒット作出した作者の次作があっさり打ち切られることはよくある事なので、それで岸本先生を馬鹿にするのは間違ってる
ただ過剰に宣伝した上にこの漫画の内容をそのまま通した編集部はマジで反省して

93二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:32:54

おにぎり野郎が岸本アンチだったと思いたいくらいのレポ漫画だよなあれ

>>122

94二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:34:25

>>18

ネウロ、暗殺教室とちゃんと狙って売れる作品作ってる人もいるからなぁ…

>>98 >>99

95二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:35:41

岸影はめっちゃ絵が上手いんだから次はせめて自分で作画してくれ

96二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:36:26

多少のツッコミどころを絵の力で昇華してたタイプの漫画家なのになんで原作者タイプになろうとしてんですか

97二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:36:26

お前らが大好きなワニだって次回作でクソ漫画作ったら鬼滅ごと批判するんやろ

>>112

98二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:37:27

>>94

稀有な一例を出してマウントを取ろうとすんなよ…

>>103

99二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:38:22

>>94

手塚治虫ですら無理なんやぞ狙って人気作を出すのは

>>103

100二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:42:25

流石に岸本自身の株が下がってないは無理がある

101二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:42:58

サム8がつまらないのって設定と世界観がスカスカだからつまらないんじゃなくて
設定と世界観を詰め込みすぎて読者に渡す情報の取捨選択を完全に間違えていたから
意味が解らなくてつまらないんだよな(もしかしたらまだ出てない設定もあるかもしれない)
きちんと手綱握れる担当が付いていたらどうなっていたんだろうなあって少し残念な気持ちはある

102二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:45:05

>>32

読み切り集も売れてるんだよなぁ

103二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:48:50

>>98 >>99

作りたいものを狙って人気作にするのは無理だけど松井先生の場合はターゲット層に合わせて作品作りしてたでしょ？

普通に作るならそりゃ無理だし当たり前

NARUTOを超えるとか豪語するならターゲット層絞るなりどこがウケたか研究するなり狙っていく必要あると思う

狙って成功したのが松井先生で失敗したのが岸本先生

手塚治虫大先生はそもそも人気作作りますって宣言してたっけ？

あの人描きたいものを描いていたらいつの間にか神様になってた気がする

104二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:50:29

手塚先生みたいに次から次へと作品連発したら、
数ある作品の中の（たまたまうまくいかなかった）一つとして
評価されるかもね
ただそれをすると寿命をゴリゴリ削るけど

105二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:51:01

>>7

それこそアニメや漫画、ゲームとかの監修とかだけで普通のサラリーマンレベルには拘束されそうだよね。

106二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:53:31

岸影に関しては
読み切りもなかなか微妙と言うか
ナルトの悪い所集めたような感じだったから
話の構成や世界観に関してはダメな方だと思う
あと馬鹿にして弄るみたいな笑いの取り方も、もう時代にあってない気もする
これに関しては岸影だけの問題ではないと思うけど

107二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 12:55:55

最悪NARUTOの良い所は全て編集のお陰だった可能性すらあるな…

>>108 >>111 >>136

108二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:00:03

>>107

まだ居たのか編集信者

109二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:00:43

>>49

ナルトvsサスケがあのスケールで描かれたから満足だわ。

カグヤよりオビト戦マダラ戦が楽しすぎたのがしゃーない。

110二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:01:32

アンチが沸いてきたな
そんなに岸影を無能にしたいのか…

111二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:03:20

>>107

全ては言い過ぎ定期

112二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:03:52

>>97

鬼滅は批判せんだろうけど編集が良かったマンは湧いてきそうだな

113二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:05:56

NARUTOも終盤の展開割と賛否両論というか、
突っ込まれるところは突っ込まれてたからな
その部分を修正するどころか更に煮詰めたものを
お出しされたって感じ

>>115

114二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:08:40

真面目にこの人は次回作次第でしょ。
どういう形態であれ次失敗したら失望が上回るだろうし、成功すればいい形が出来上がるんじゃないかな。
何か一大グループや会社等作りたいのかもしれんけど、絵も含めてこの人のファンだって人もいるんだろうから、原作とか原案やめてまた自分で筆を取るような状況が来るといいね。

115二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:09:21

>>113

そもそもナルトス自体ぶっちゃけ2部微妙じゃね？って層の中で発展してきたところはあるしな

コラはサスケェ！！とかいうバグのせいとして当初の語録路線は特に

ついでに「岸影」もその中で産まれた蔑称みたいなもんだし

116二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:09:54

NARUTOの一番の魅力は岸本先生の卓越した画力とセンス抜群の構図によって作り出される絵だと思っていたので
もし次回作があるなら次こそは岸本先生の絵が見たいなぁと
大久保先生の絵も雰囲気出て悪くなかったんだけど求めていたのは岸本先生の絵だった

117二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:10:26

漫画って絵よりも物語が重要ってよく言われるけど、
その作画にファンがつく場合も多いので、
やっぱ岸影様の絵じゃないっていうのはそれなりにマイナスに作用した気がする
作画担当の人に責任があるとかそういう話じゃなくてね

118二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:11:45

>>5

作者が途中までとはいえ違う作品挙げるのは別だろ。

119二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:12:43

マジで連載前のレポ漫画が大分戦犯なのでは。
あんだけ広告打っといてなお必要な内容か？

>>121

120二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:13:57

広告に使った諸々の費用はサム8で回収できましたか…？

121二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:14:22

>>119

良くも悪くもこういう事例でもなければ大して話題にもならん立ち位置なので何とも…

122二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:14:25

>>93

おにぎりさんのレポ漫画　レポ漫画としても普通以下につまらん…

ただ相手よいしょしてもてはやしてるだけじゃん…他の漫画家のレポ漫画もつまらんし

サムライ８は

・ジャンプ編集部の過剰なプッシュ

・原作と作画が別

・悪い意味での後半の岸本感

が合わさった結果だと思うよ　あとはネットでの過剰な叩き（これはこの作品に限らない）

123二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:18:47

本人が書いてたら絵が好きなファンとか「絵にかかる時間」とかもあってもう少し不満？は減ったと思う
原作と作画が分かれてのこの展開と大御所と部下みたいな関係も邪推してしまう結果になった

124二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:20:44

やっぱり過剰な広告とインタビューがなければこんなもんかで済まされてたよね…？

>>125 >>127

125二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:23:17

>>124

実際そうだと思うよあの異常なまでの猛プッシュがなかったらまあ連続で作品を当てるなんて無理だよなぐらいで終わってたと思う

126二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:24:00

岸本のやらかしは単に滑ったってだけでよくある話ですむレベルだと思うよ
問題は編集のよいしょでハードル上げたり手綱握るのを放棄したりした点だと思う

127二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:26:56

>>124

1作目ヒットしようが2作目は打ち切られるジャンプ漫画家は多いよ

黄金の80年代だってビシバシ切られてた

128二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:29:25

1作目が売れに売れた漫画家が描いたあんま面白くない2作目にしてはあまりにも失うものが多すぎた
まあ根拠のない自信で評判見ずに大量に刷る＆買わせて本屋のヘイトかったあげくに損切り出来なかった編集側がだいたい悪い

129二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:33:29

ただのクソ漫画家だったらNARUTOをあそこまでヒットさせることはできない
以上！

130二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:37:09

どんなに有能な編集でも石炭はいくら磨いても石炭なんですよ。
やっぱ、宝石の原石がそこにないと宝石なんて掴めないんですよ。

131二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:38:29

岸影は絵は文句なしに上手いよね
最近の漫画家がドラゴンボールの表紙描くイベントでもすげーうまかったし
原作つけてやってくれないかな

132二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:38:32

ジャンプに限らないけどあそこまで連載前に過剰プッシュされた漫画作品あった？
映画やゲームは関わる人が多いから広告多くても仕方がないと思うけど、漫画や小説に関しては悪手だと思うんだが

133二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:39:20

設定詰め込みすぎた上でキチンと取捨選択できたBLEACHはやっぱり凄いんだなって再認識した

>>134 >>135

134二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:40:07

>>133

一護の卍解教えてくれよ

>>141

135二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:42:21

>>133

ブリーチ好きだけど設定の出す出さないのやり方は正直酷いと思う

特に終盤

136二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:44:14

>>107

草。絵うまい人引っ張ってきてナルトの編集付ければナルトレベルのヒット作ポンポン出せるんか？w

137二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:45:16

一度ヒットした漫画はその後で多少のガバがあっても、
それまでの貯金で総体としての質は保つことができるからね
サムライ８はNARUTOでの貯金があると思ってあえてああしたみたいだけど、
NARUTOとサム８は口座が違うってことに早く気付くべきだったね

138二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:46:27

・超長期連載でワンピースと真の意味で並んでジャンプを長く支え続けた
・海外で地域によってはワンピースドラゴンボールを凌ぐほどの知名度と人気も誇った
この2点がとにかく馬鹿でかすぎる功績で編集も企画側も押して押して押しまくれば作品の出来が多少低くてもネームバリューで軌道に乗せられると思ってしまったんだろうな
まあかくいう自分もここまで散々な結果になるとは思ってなかったよ

>>139

139二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:48:48

>>138

海外人気はナルトとドラゴンボールの二強だったね

ナルトは忍者と金髪ってのが刺さりまくってる

140二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:50:42

その後の絵がよくないって言う訳じゃないけど、
サスケ奪還編あたりは作画的にもピークというか、
今観ても惚れ惚れするくらいかっこいいよね

141二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:51:48

>>134

133の意見には同意できないけど、普通に火力凄い剣ってだけやろ

元の卍解だったそんなんなんだし

142二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:55:19

週刊連載一度離れるとあの地獄には戻りたくなくなる漫画家多いみたいだし岸本さんもそうなのではって思ってる
いやそもそも週刊連載なんて人間のすることじゃないんだけど

>>143 >>147 >>155

143二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 13:56:22

>>142

まあそれが普通というか、嬉々として地獄に飛び込む狂人は

手塚治虫くらいというか…

144二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 14:00:22

>>37

一発屋が悪いんじゃなくって、インタビュー漫画でのビッグマウスと、NARUTOで編集からボツ案にされてたって明言されてた要素がサム8で有用に働かなかったとかがやたらと取り沙汰されてたんだよ。

あのインタビュー漫画が無くて、例のボツ案を捨てるなりそれなりに調理するなりできてたら漫画そのものがつまらなくてもこんなことにはなってなかったんじゃねぇかな。

>>145

145二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 14:04:08

>>144

あのインタビュー全部読んでないけどあそこだけしか切り取られてないから判断に困る

>>148

146二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 14:16:11

おもしろいつまらないの前に意味がわからなかったんだけどサム8の設定って連載で出せなかった分も含めたら整合性とれてたのかな
あと５巻もあったなら女サムライが本来あり得ないのか少ないけどいるのか位は提示して欲しかった

147二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 14:18:41

>>142

岸本談だと体調面の環境が特に酷かったらしいしね。でも漫画は変わらず好きって言ってくれてるから描くこと自体(どちらかというとお話作り？)は嫌いにはなってないぽい

148二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 14:20:50

>>145

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>>153

149二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 14:21:12

漫画のようなゴミって表現好き
実際読者はついてきてくれる発言といいあの一話は読む側のことを何一つ考えずに描いたよね

150二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 14:25:54

このレスは削除されています

151二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 14:31:00

個人的に語彙センスそのものは好き
赤ペン八すると格段に読みやすくなるけどそれはそれで個性失う感あるからやはり相性のいい担当がポテンシャル生かしてくれるタイプ

>>152

152二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 14:35:47

>>151

サムライ8語録紹介

なんだかんだこの語録生み出したのは偉大だと思う。これのおかげでなんだかんだ忘れられず、少し経つと話題に上がるし。

153二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 14:36:09

>>148

文字数多すぎる上に読みにくいな

文字数多いコナン見習って

154二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 14:39:16

一番ダメなのはサム8のダメなところがナルトのつまんない時のダメなところと同じ感じだから間違いなく岸本先生が原因としか言えないところ

155二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 14:41:21

>>142

鳥山明「漫画どころか絵を描く事すら嫌いになりかけた、デジタル作画がなかったら危なかった」

富樫「幽遊白書終盤では机に向かって描く事ができずベッドの上で描いていた、ハンターハンター連載中激痛で立ち上がれず這いつくばったまま病院に行きそのまま入院した」

156二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 14:49:53

サムライ８は岸本先生にも責任はあるけど
編集が機能しなかったどころか神輿に担いで悪目立ちしたって印象がある

157二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 14:53:16

スレでも散々言われてるけどサム8がクソだったからってNARUTOが売れたのも偶然だって言われたり岸本先生には才能が無いとか脳死で騒ぐ人が増えたの本当悲しいし悔しいなぁ
岸本先生が次回作描くのかはわからないけど描くのであればそんな読者黙らすぐらいの作品描いて欲しいって期待してる

>>160 >>172

158二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 15:01:50

ハードルぶち上げすぎるとこうなるという好例

159二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 15:05:04

岸影下げもうんざりだけど
昨今のＢＬＥＡＣＨ上げもよくわからん

>>161 >>163

160二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 15:06:30

>>157

偶然、というか時の運は大分絡むよ。けどちゃんとした土台がなきゃそこにすら辿り着けない。

進撃だって別マガ創刊に当たってなきゃ埋もれてたし、鬼滅もコロナ禍でのブーストは凄まじかったろうけど、根底には実力があったからチャンスを掴めたんだし。

161二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 15:07:56

>>159

bleachは呪術を代表にそれを読んだ世代画台頭してきててパイオニア扱いされてるから。

>>164

162二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 15:08:38

>>6

巨匠とか関係なく、客観的な視点は誰であってもほしいからね

あと、年取ると話が長くなって説教臭くなったりしがちだし

163二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 15:14:27

>>159

BLEACHは確かにいい面ばかり見られてる気がするね

正直死神代行消失編とか千年血戦編の後半とか見てて苦痛な部分も多かったのに

164二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 15:18:56

>>161

それこそ呪術はナルトにも滅茶苦茶影響受けてるから、そこはあんま関係ないかな

単純にBURN THE WITCHやこの前の読み切りが好評だったこともあって

ブリーチ連載時の悪い部分の記憶が薄れて、良い部分だけ語られやすいってだけだと思うよ

165二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 15:25:50

宮崎駿だって富野だって黒澤明だって
ダメなときはダメだからな
才能なんてそんなものだよ

166二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 15:28:57

>>6

商品として出している以上は多少は縛るべきだと思う　多角的な視点は必要だけど譲れないところは譲らなくていいと思う

ただ作者の好き勝手にさせると打ち切りならまだしも連載が連載じゃなくなることもある

167二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 15:52:42

BLEACHはかつての看板扱いが信じられないくらい、
終盤は掲載順下だったしネットでもボロクソ叩かれてたからな
中傷はともかく、実際リアルタイムで読んでるときつかったし
そこらへん都合よく忘却して岸本先生叩くのは流石に酷いわ

168二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:01:47

ナルトはもちろん不満も出てたけど最後まで上位にはいたし
BLEACHの最後の方はまだやってるのかはよ終われやって扱いだったしな
最近ナルト＜鰤みたいな感じになってるのは違和感があるわね

>>169

169二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:06:02

>>168

いうほどそんなアホいるか？　ここでだってNARUTOの方が遙かに語られてるし

直近の作品の差が作者の評価の差にはなってるけど

岸本だってサラダ外伝までは評判悪くなかったんだが

170二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:11:09

ラスボス戦で逆ハーレムの術を繰り出したときはまごうことなき天才だと思ったよ

>>176

171二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:26:08

2作当てても勝てないぐらいには強力な1発って事
忘れてる奴居るよな

172二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:34:41

>>157

設定の詰込みとか読者の共感を全く得られないキャラとかの駄目だったところが

それこそこれ本当にベテランが描いたの？って疑問に思うような感じだったからなあ

だから今までの絵以外の部分は殆ど編集のお陰なんじゃないかっていう極論まで出て来たわけで

173二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:35:46

このレスは削除されています

174二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:45:09

他作品引き合いに出して岸本先生叩く奴がいるからそれに反論してるんやろ

175二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:47:08

とりあえずおっぱい見て落ち着くんだ
いいよねシズネさん…

176二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:47:28

>>170

そういうところで倫理観やべえというか性別に関する前時代的価値観の兆候は出てたんだけど

サム8で更に露骨になってしまったな

>>178 >>180

177二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:49:40

このレスは削除されています

178二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:50:52

>>176

あれ原点回帰というか最初から使っている主人公の術を最後に使うみたいな感じで好きなんだけど

179二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:51:26

倫理観云々もあるけど、
単純に黒幕を操る黒幕がいて更にその（略）を繰り返して、
その果てに登場したカグヤに対して「は？」って思った
ラスボス格としてのマダラが魅力的だったから余計に

180二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:52:58

>>176

過敏すぎやろw

>>188

181二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:53:01

身も蓋も無い言い方すると編集さんとのアレコレである種の『納得』する人も居たんじゃないんかね、NARUTO時代のうーんな部分とかと合わせて

182二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:54:40

このレスは削除されています

>>186

183二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:55:08

第2部はサスケの扱いに困ってんのかな感あった
編集者の対談か何かで実際困ってたこと判明したけど

184二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:55:49

重箱の隅をつつくような批判するやつ多くない？
批判にもなってないのも多いし

185二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:56:05

カグヤはゲームでいう裏ボスって感じがする　言っちゃ悪いがおまけ感が強い
言い訳するなら長期連休ゆえの弊害になるんだけどもう少しうまく調理して欲しかった

186二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:56:30

>>182

ヤバいやつ沸いてきたねー

187二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 16:57:59

結局BORUTOって形で続いたから、
カグヤはBORUTOでやればよかった感が余計にね

188二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:04:04

>>180

言うてそのせいで姫の扱いとかめっちゃ叩かれたやんか…

>>192

189二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:05:23

昔のジャンプ的インフレが悪い意味で続いちゃった感じかな＜カグヤ（情報は出てたとはいえ）
90年代までだったら新しい敵の登場でそれまでは雑魚になっちゃう（星矢や幽白など）
それが疑問視されるようになったから実は裏に黒幕がいて～ていうのはわかるんだけどいかんせん多すぎたよ

>>191

190二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:07:05

結局アンチスレになっちゃうのか…悲しい

191二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:09:11

>>189

初めてカグヤの情報が出たのが既に戦争の後半だしなぁ

192二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:09:53

>>188

姫と逆ハーレムはなんか違くねえか

>>194

193二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:10:45

このレスは削除されています

194二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:13:11

>>192

NARUTOもサム8どっちも共通して男女感覚が古いのが今考えてみるとわかりやすいなって話や

うまく察知して外野が軌道修正できてればサム8の姫の扱いは叩かれずに済んだのに…って繋げたい

>>196

195二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:17:55

二作目が駄作になっても三作目は神作になるから期待しとけ

196二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:27:21

>>194

うーん、そこはなんていうか作者の年齢を考えれば

おじさんとしての価値観を持っているってのは当たり前に分かることだから

ハーレムの術を持ちだすまでもないかなって

ていうか、姫の部分についても男女観の古さどうこうの問題以前な感じだし

逆にガッチガチの男女観でもウケる作品はあるからなぁ

197二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:28:55

俺の青春を彩ってくれたNARUTOを作った漫画家なんだ
BORUTOも追いかけて楽しませてもらってるし次回作はきっと良い作品を描いてくれると信じてるぜ

198二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:33:47

梅

199二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:34:02

埋め

200二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:34:31

アンチは30年後に心臓麻痺