まめちしき｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 00:57:33

テスカ＝トリポカでもテスカト＝リポカでもなくテスカトリ（鏡）＝ポカ（煙る）なのでポカ呼びはむしろ正しい

>>3 >>40

2二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 00:58:30

ポカポカシステムは語源から考えてもいい名前ポカ

>>17

3二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 00:58:35

>>1

4二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 00:59:20

そういう分かれ方なんだ
テスカトリポカで何か一つの意味がある言葉なのかと思ってた

5二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 01:00:19

なんかボイスでテスカトル！とか言ってたなそういえば……

6二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 01:00:43

ポカニキは煙りニキってことか

7二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 01:02:25

初代様がマテリアルで「煙る鏡」って言ってたの、二つ名とかじゃなくてそのまんまの意味なんだな

8二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 01:04:33

モンハンにいるあの二体のモンスターもポカの前の部分が使われてるね

9二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 01:06:55

文法だと本来テスカトル・イ・ポカになるんだっけ

>>11

10二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 01:08:14

fgo内でテスカトリポカがイスカリ生成したって言ってるシーンがあるけど、テスカトリポカは原典でも人間生成してるのであのシーンは原典的に正しい

11二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 01:08:21

>>9

なるほど

だから音がテスカトリポカになるのか

12二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 01:12:08

テスカトリポカ＝煙る鏡＝黒曜石の鏡のことだっけか？

>>23

13二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 01:12:48

宝具のさいの詠唱がだいたい自己紹介

14二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 01:13:25

うろ覚えだから保険かけとくけど、

一説によると、「テスカトリポカ」って名前は発音として正しくないと言われているんだってね

なんでも、「テスカトリポカ」はスペルで表すと<tezcatlipoca>となるが、この「トリ」<tl>部分は、<tl>で1音なんだとか

つまり正しい発音は「テスカリポカ」？

15二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 01:13:32

モヨコヤニ（テスカトリポカの別名）
イルウィカワ・トラルティクパケ（テスカトリポカの別名）
ヨワリ・エエカトル（テスカトリポカの別名）
ティトラカワン（テスカトリポカの別名）
テペヨロトル（テスカトリポカの別名）

>>16 >>20

16二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 01:15:23

>>15

テペヨロトルは別名というより化身じゃねえかな？

ジャガーマンとはテスカトリポカの別名だ、とは言わんだろうし

>>18

17二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 01:15:57

>>2

ふぅんモクモクシステムという事か…

18二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 01:18:39

>>16

訂正ありがとう

化身とか側面（ナワル）みたいな意味でした

19二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 01:21:14

テスカトリポカ（煙る鏡）
ケツァルコアトル（羽毛ある蛇）
ウィツィロポチトリ（蜂鳥の左）
シペ・トテック（皮を剥かれた我らが主）

こうして見るとわかりやすいな

20二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 01:26:48

>>15

意味はそれぞれ

「モヨコヤニ」→「全能者」

「イルウィカワ・トラルティクパケ」→「天の所有者・地の所有者」

「ヨワリ・エエカトル」→「夜・風」(転じて「夜や風のように目に見えず触れられもしないもの」を意味するという説も存在)

「ティトラカワン」→「我らは彼の奴隷」

「テペヨロトル」→「山の心臓」

だったかな？

注意してほしいのは、「ヨワリ・エエカトル」は「夜風」と訳してしまいそうになるけど、「夜風」なら「ヨワリエエカトル」と一語にまとめられているはずだから、まとめられていない以上「夜風」と訳するのは間違いらしいこと

アステカの人たちは文字持ってなかったっぽいから現代で文字に直す過程で勝手に二語に分けられた可能性も無きにしも非ずだけど

>>27 >>32

21二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 01:37:21

キープ(結縄)ってので文字や数を記録してたんだっけ
ただ調べたらインカ帝国のことが書かれてるからアステカとはまた別なのか？

>>25

22二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 01:54:43

このレスは削除されています

23二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 01:57:29

>>12

テスカトリポカが持ってる武具が煙を吐く鏡でそれを指すとかじゃなかったっけ？

小さい頃に見た本の情報だから間違ってたらすまぬ

24二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 02:05:58

「テスカトリポカ」という名前の小惑星がある(wiki調べ)

テスカトリポカ (小惑星) - Wikipediaja.m.wikipedia.org

25二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 02:08:50

>>21

絵と象形文字を合わせた単語としていたから一応文字はある

‥ただ絵と絵を組み合わせて単語にしてるから我々からすると文字とは言い難いもの

26二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 02:49:08

名前とか言葉を繰り返してるだけなのにすごく呪文の詠唱っぽいよね
1.2臨の「エエカトル、エエカトル、ヨワリエエカトル」とか、3臨の「アトル、キアウィトル、エエカトル」とか声優さんの演技もあってクッソかっこいい

>>36

27二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 02:54:22

>>20

宝具ボイスの

「エエカトル、エエカトル、ヨワリ・エエカトル、ティトラカワン　滅亡の時だ　次の世界へいけ　トナル・テペヨロトル」

は訳すと

風よ風よ夜の風よ　我らを生贄にして　滅亡の時だ

次の世界へ行け　トナル(？)山の心臓よ

みたいなことなのかな

>>28 >>30

28二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 02:59:30

>>27

トナルはテスカトリポカに対するジャガーを指すナワルみたいなものだな、転じて太陽とか命そのものを意味することもある

(第五の)太陽の山の心臓よ、みたいな感じかな？

29二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 03:03:02

だからテスカトル！って言うのか

30二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 03:30:34

>>27

型月は時々間違った解釈を元にしてることあるから、もしかするとそういうつもりでボイス考えた可能性がわずかにある

まぁさすがに違うだろうけどね

「エエカトル」は直訳だと「風」って意味なんだけど、「(ケツァルコアトルの化身の方の)エエカトル」を指すこともあるから、どっちの意味と捉えるかで意訳が変わってきそう

エエカトル=風の前提で意訳するとしたら

「暴風と一緒に俺が来たぜ。お前ら滅亡な。やれテペヨロトル。」

って訳すかな俺なら

31二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 03:57:53

「エエカトル、エエカトル、ヨワリ・エエカトル、ティトラカワン　滅亡の時だ　次の世界へいけ　トナル・テペヨロトル」を私が翻訳するなら
「暴風と夜の風を従えて俺は来た　滅亡の時だ　次の世界へ行け　トナル・テペヨロトル！！」　って感じかな。
最後のトナル・テペヨロトルをあえて翻訳するなら「霊獣たる山の心臓よ　敵を喰らえ！！」みたいな技名として言ってる気がする

32二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 04:13:36

>>20

この辺の訳をみるにもしかしてポカニキ、すごい神様？

>>34

33二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 04:16:05

普通に自己紹介してるだけだと思ってた

34二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 04:17:59

>>32

これでもアステカ神話の最高神だぞ

夜空も大地も戦争も魔術も全てテスカトリポカの司るもので、未来に起こりうる凡ゆる事柄を知る智の神でもある

トリックスターでもあるから、北欧神話で言うところのオーディンとロキ足して割ったようなヤツ

>>44