プッチ神父が｜あにまん掲示板

ぶっちゃけ元凶探しをするとどう考えてもウェザー母が悪くなるので
プッチは〇〇すべきだった的な意見は全部ウェザー母にぶっ刺さるみたいな所がある

そして死産というショックを受け入れられなかったのは同情できる、的な擁護も
じゃあプッチだって妹を守りたい気持ちは共感できるやろがいになるので
やっぱりウェザー母が悪いじゃねぇかという結論に落ち着いてしまう

私立探偵は災害と同義だから……

106二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 19:19:39

あのとき無理にでも神父を読んでいれば

>>108

107二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 19:27:50

あの時DIOを不審者として追い出しとけば良かったんじゃね？
ペルラは本編通り死ぬけど、プッチは妹の死を受け入れられたかもしれないし…

>>109 >>113

108二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 19:28:13

>>106

「今神父様がいねーから呼んで来るっつってんだろうがボケが！テメーの脳には天かすでも詰まってんのかァ～～～？」

とでも言いつつ蹴り入れてれば聞くことは無かっただろうがそんなんする奴は神学校入らねぇ！

109二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:14:30

>>107

追い出そうとしたら多分コロされてる

110二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:23:58

プッチ神父、「運命に立ち向かって受け入れる覚悟ができなかった人間」じゃなくて
「このままでは妹が罪を犯すという運命に立ち向かったが覚悟した方向とは全く別の悲劇が飛んできてぶっ壊れた人間」だと思う

>>111

111二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:34:57

>>110

それだよなあ

妹に嫌われるとか神父として守秘義務に反したとかの誹りならいくらでも受け入れたんだと思うよこの人

何故最も大切だった妹が恋人が死ぬ＋凌辱＋自害とかいう責の三重苦を受けねばならんのかって点で壊れたんだと思う

>>117

112二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 00:19:48

>>7

違う

真の疫病神はお前の母親だからだ

113二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 00:21:20

>>107

太陽光浴びたら下手したら死ぬっての考えたら

抵抗されて瞬殺コースか肉の芽コースのどちらかや

114二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 08:07:34

あのときduoにつまずかなければ、あのとき神父を読んでいれば、あのとき他の奴に依頼すれば

115二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 08:42:49

>>103

ペルラの死以降と以前でクズ度があまりに違いすぎるんだよな…

116二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 12:38:55

>>103

さらに言えば、真のターニングポイントはペルラの死そのものではなくて

それをいかに受け止めるかという所だった

ぶっちゃけ「こんな運命納得出来るか！」という不信心が芽生えた事から目を背けた結果、

表面だけ信仰との整合性を繕ったおかしな思想を生み出して

「これが神のご意向だ」と独善的に押し付けるという手段を取ってしまった結果、悪の道を歩み始めた感じ

117二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 15:18:42

>>111

「呪われるべきはこの私だ」という台詞を見ると行動を起こした自分じゃなくて何もしていない妹に呪いが落ちたから絶望したと取れるんだよな

人の行く末がその人の行動によって決まるなら何故自分でなく妹が理不尽な目に遭って命を奪われたのか？って疑問を抱いて全ての出来事は最初から運命によって決まっていて覆らないということにしないと妹の死に納得できなかったという

そうじゃなきゃ妹に何か悪い点があって死んだことになる

118二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 21:35:25

運の悪さで妹が死に､そして悪の道に堕ちたのに､逆に悪の道に進んでからは自分の方に運が向いてきたのもアレだよな…それのせいで「運命は私に天国へ行くことを望んでるんだ！」とか言い出して変な考えをさらに拗らせるしさ…

119二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 02:05:49

ぺルラ死までの件はプッチ神父に素直に同情出来るんだよな
これで自分の気持ちのためだとしてもぺルラを助けたい一心でメイドインヘブンするのならいっそ好きなキャラにまでなったかもしれん
だけどそうすると犠牲を厭わず目的のために何をも犠牲にして戦い続けたダークヒーローみたいなものになって、６部のラスボスとしてはあってはならなかったんだろうな
助けるためじゃなく自らの納得のためだけにあれだけの所業、キャラとしてマジに嫌いだけどそれが造形としては正解なんだろうな

120二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 03:41:31

死にゆくペルラの思い出をDiscにして奪って自分のモノにしたりペルラやウェスが失恋で多少傷つくことは割り切ってる上にウェスに対しては死のうが罪悪感抱いてるような様子が全くなかったり元からかなり利己的だと思うわ

>>123

121二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 04:04:00

やっと掴み取った幸せを奪う死産の絶望から赤子をすり替え、余命幾許もなくなってから罪悪感が臨界点に対し一方的に懺悔したウェザーの母親
恋をしただけのウェザーとペルラ
現代から見るととんでもないが、教育と時代背景から当時は少なくなかったある種時代の被害者の差別主義者の探偵
15でありながら妹と神の道の両輪に挟まれ苦渋の決断をしたプッチ

誰も悪くないからこそ誰が悪いと思うかの回答は読者に委ねられている
下衆として描かれている探偵でさえ、当時の時代の暗黒面の象徴として舞台装置として描かれているに過ぎないと思う

>>128

122二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 04:06:18

プッチはこの件で「運命の絶対性」を思い知っただけで、信仰は維持している
天国への道を歩み始めた矢先から運が上向いてきたので信仰心を裏付けとして「神のご意思」と称するまでになった

123二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 04:11:46

>>120

割り切ってるというかそれが最小の傷で済むからその選択を取っただけだと思うけど

死にゆくペルラの記憶云々も別に形に残るもん残しただけでそもそも他の人間は記憶に触れることすら出来ないし

ウェスよりも妹の死の方が重いのは当たり前だし、妹の死を嘆き悲しみ落ち着いた頃には共感覚で生きてるって直感してるしマジで情がないなら殺してる

ぶっちゃけカタツムリ出すようになったウェスを殺さないようにするには記憶抜くしかないし

124二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 04:38:32

どうしようもなかったとは思うがちゃんと自分にも罪はあると認めて悔やまず運命のせいにするのは控えめに言ってクソだと思う
お前神父向いてねえよ

>>126

125二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 06:11:19

前どっかのスレで見た練度の高いKKKの探偵ってフレーズが忘れられない

126二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 07:22:02

>>124

だから無理だって

元々プッチは客観的に見たら何も悪くないのに「呪われるべきはこの私だ」とまで言ってるんだぞ

本編の行動のせいでプッチに悪いところがあって欲しい人が多すぎるけどこの件に関してプッチの落ち度はほぼ存在しないと断言してもいいレベルで状況が詰んでる

プッチは何も悪くないし妹も何も悪くないのに何故か妹が死んだから精神が破綻して運命論者になったんだよ

127二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 07:26:20

プッチの過去関連に関しては本編でのヘイトのせいで当時の状況を冷静に見れてない人が多いんだよね
宗教的視点を前提に入れてちゃんと状況を整理したら当時のプッチは結果として失敗しただけでほぼ最善手を取ってるというかそもそも他の選択肢は無かったと言ってもいい
最善手を打ったら何故か最悪の結論にたどり着いた結果としての「運命」だしこれに関してはプッチの考えを合理的に否定するのは不可能
「自分が悪いと認められなかった」じゃなくて「自分が悪いと思ってる（別に悪くない）のに妹が死んだ」のがおかしくなった大本の理由だし
そこから完全におかしくなったのはDIOのせい

128二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 07:29:01

>>121

とは書いてるもののどう考えてもウェザー母と探偵で悪い部分の100%占めてるよな

ペルラとウェザーは仰る通りなんも悪くないしプッチはこの二人が最大限ここから幸せになれるように自分が罪を背負ってまで工作をしようとしただけだし

129二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 09:56:02

下世話なＱ＆Ａ「キリスト教では自殺は罪なんですよね？」ichurch.me

>自殺は「大罪」というわけではありません。

　>よくカトリックで言われる「７つの大罪」というのは、傲慢、嫉妬、憤怒、怠惰、強欲、暴食、色欲ですね。この中にも自殺は入っていません。しかし、キリスト教において自殺が罪として扱われてきたのは事実です。そういう評価をし始めたのは４世紀のアウグスティヌスの時代で、罪であるという評価が定まったのは、７世紀以降、トマス・アクィナスの時だとも言われています。

>そういうわけで、カトリックでは自殺は禁じられているので、カトリックの信徒が自殺で死んだ場合は、その死は封印され、神父も葬儀を引き受けてくれない、というウワサがまことしやかにささやかれていたりしますし、実際そういう場面を描いた欧米の映画があったりします。それは、確かにかつて欧米では本当にそうだったからです。

プッチ神父、単に妹が死んだだけでなく、「自殺という罪を被って死ぬ結果をもたらした」ということも壊れる原因になってそう

単なる殺害なら自分とKKKを憎むだけで良かった

自殺までしたからただ恋をしただけの妹がなんで自殺なんて罪侵さなきゃいけないんだよ神様!って言いたくなった

でも神を攻めることは信仰心上できなかったので「神を愛するように愛する」ことができるディオの思想に染まって両者の間の整合性を作った結果本編プッチになった