- 1二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 21:28:51
アリ？
- 2二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 21:31:49
レモンポップの父レモンドロップキッドはアメリカダートで結果出してたし母父もオルフェだからダートでとんでもない怪物産まれそう
- 3二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 21:31:51
ダート馬を作るにしてもダート馬じゃなくて芝の強い馬(キズナとかオルフェとか)つけた方が良い印象があるからなぁ
- 4二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 21:32:44
4×5が2つあるのがいいと思った（小並感）
- 5二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 21:34:42
普通にアリじゃないか？
レモンポップKingmambo系ってことはオルフェ牝馬とKingmambo系の相性どうかなと思って見てみたが芝馬だが普通にドゥラエレーデがいたし - 6二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 21:37:55
めちゃくちゃ見たい
- 7二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 21:39:52
でも社台の子がゴドルフィンとかダーレーのスタッド馬につけるのあんまり見ないんだよね
- 8二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 21:52:49
レモンポップの今後の成績によっては社台SSでの種牡馬入りも見えてくるから…！
なお去年のダーレー種牡馬の種付け情報見てみたが、パイロに社台ファームが4頭とタワーオブロンドンにノーザンファームが1頭以外はまったく社台グループの繁殖いなかったので、確かにダーレーで種牡馬入りした場合は道のり大分厳しそう
- 9二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:02:59
レモ×ギルｷﾃﾙ...
- 10二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:03:55
- 11二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:05:11
ルヴァンスレーヴがいる
- 12二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:06:42
かつてはゴルアとかクロフネいたし今もクリソベリルとかルヴァンスレーヴいる
- 13二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:08:11
サンデーサイレンスってダート馬やねん
- 14二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:09:53
- 15二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:17:05
何しろ日本トップクラスの良ケツだからな
- 16二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:18:55
- 17二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:21:22
牝系はナタルマ
そして種付けされてきた種牡馬はバックパサー→ヒズマジェスティ→ダンジグ→ジャイアンツコーズウェイ→レモンドロップキッドと名サイアーばかり
種牡馬入りしたら一度は種付け相手として頭の片隅に出現する超良血だよな
- 18二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:21:25
祖母がデインヒルの全妹
- 19二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:22:49
社台が欲しがってもゴドルフィンが手放さないだろ
- 20二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:23:08
血統だけで言うならそれこそドゥラメンテとかと同レベルじゃないか？
5代血統表の中に近代アメリカ競馬のほぼ全てが詰め込まれてる - 21二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:23:54
まず母母が英愛仏豪でリーディングサイアーになったデインヒルの全妹
なので当然ノーザンダンサーの母ナタルマの直系でもある
父レモンドロップキッドはアメリカの主流系統A.P.Indyの従兄弟で、世界中にG１馬をばら撒いた北米きっての名門牝系出身
父父キングマンボはキンカメの父ちゃんでまあ時代を作った種牡馬
- 22二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:24:59
所属がゴドルフィンなのに社台行く？
前例あったっけ - 23二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:26:47
- 24二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:29:44
世界規模版ドゥラメンテって感じする
- 25二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:30:00
- 26二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:33:32
牝系含めた血統構成の豪華さ
ナタルマの牝系で祖母はあのデインヒルの全妹
さらにそこから世界的大種牡馬ストームキャットの有力後継のジャイアンツコーズウェイに、エーピーインディの従兄弟にあたるレモンドロップキッドが付けられてる
一目見るだけでもドゥラだろうが凌ぐレベルの良血だぞ - 27二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:36:24
うーん君が言ってることがよくわからないんだけど世界的にどれだけ種牡馬として成功している一族の出身か、を基準にしてると思うよ
高貴か否かは
そしてナタルマ直系にはノーザンダンサー、デインヒル、マキャベリアンと大種牡馬が並んでる
ドゥラメンテが高貴なのはわかるんだよね？
- 28二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:38:01
あくまで「現役」と言ってるからその質問になると話ズレちゃってるな
高貴さという点では上で出てる説明がもうだいたいのこと言ってる
補足というか追記すると、いわゆる名牝系というのはサイアーライン以上に生じにくいのよ。種牡馬は年間100〜200頭だってあるけど牝馬は基本年に一頭の産駒、それでいて未出走でも繁殖になれる競争率を思えばイメージつくと思う
ましてやそれが何代も続く、複数の枝に広がるというのは相当一握りになる
そういう由緒ある牝系があるほど高貴という風に評価される、ダイイチルビーの華麗なる一族のように
- 29二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:41:13
ドゥラと比較するなら単純に規模が違うな
エアグルーヴ牝系はあくまで日本レベルだけどナタルマ直系でデインヒルの又甥となると世界的なロイヤルファミリーと言ってもいい - 30二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:46:30
現役種牡馬含めたらダートだけでもゴールドドリームなんかはサドラーズウェルズやヌレイエフ擁するspecial牝系だからだいぶ高貴ではある
まあレモンポップに比べたらちょっと遠縁感あるけど - 31二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:50:02
日本でなるとしたらダーレージャパンじゃないの？
- 32二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:51:23
レモンポップの血統表、良血馬の例みたいな感じで変な笑い出てくる
- 33二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:53:29
すごい数の有識者が集まってきている！
- 34二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:57:38
23だが、1番高貴ってなんだろう？が素直に分からないんだ。ちなみにドゥラが高貴なのも血統表眺めてるだけの自分には分からん。他の人が名前出したから出してみただけだすまん。
例えばナタルマ牝系で適当に検索すると、以下の馬が出てくる。
https://db.sp.netkeiba.com/horse/2017100801/
まあ牝馬だし、レモンポップとは成績も全然違うし、種牡馬価値って点では比較できないのは分かってるんだが、例えば血統表を見て比較したとき、この馬はレモンポップより高貴なの？高貴じゃないの？がよく分からん。
もし似たようなもんであれば基本的に牝系に何を足すかって考えればいいんだろうか。
その場合、大種牡馬同士の母親の格はどうやって決まるんだ？というか種牡馬同士の格の違いは何をベースに判断するんだ？例えば血縁同士だし時代も違うが適当に、ネイティブダンサーとノーザンダンサーとネアルコとハイペリオンとダンジグとミスプロの母の格の違いってどうなるんだ？
もしよりレモンポップの方が高貴なら、父母父がシアトルスルー系のレモンポップの方がより血統が豪華になるのか？ヘイローとストームキャットだとストームキャットの方がより高貴なのか？そうならそう、違うなら違うで教えてほしい。
- 35二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 22:59:10
名前だけ見たら牡牝逆かと思ってしまう
- 36二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 23:05:46
ギルテッドミラーって金ピカ鏡だぞ
- 37二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 23:08:54
破裂音が多いレモンポップと濁音の多いギルデッドミラー
破裂音が多いレモンポップは軽く明るい感じがして濁音が多いギルデッドミラーは重く力強く感じるから男女逆に感じるのじゃ
プリキュアの名前に破裂音が多く使われ怪獣の名前に濁音が多いのもこのためじゃ
これを音象徴と呼ぶのじゃ - 38二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 23:10:20
大種牡馬の母ちゃんが一番偉いんだ
大種牡馬同士ならどれだけ血が広がってるか、どれだけの国でリーディングサイアーを獲得してるかで比較する
そしてダンジグ系とサドラー系で各国のリーディングを牛耳り続けているノーザンダンサーが現在最も偉大な種牡馬で、その母親の牝系が最も高貴扱い
あとヘイローはノーザンダンサーの従兄弟で、ナタルマ直系ってのは自動的にアルマームード牝系ということにもなるし、ストームキャットは偉大な種牡馬だけど良血度はヘイローの方が上
あとナタルマ直系は基本良血呼びされるのでその子も一応遡れば良い血統とは呼ばれるよ
ただ代を経ると牝系も枝葉が伸びるから活躍馬が出ない系統と出る系統に分かれてて、レモンポップは直近で一番のサイアーであるデインヒルを出したrazyanaの系統だから高貴扱いされる
- 39二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 23:14:56
男の子ならレモンボッブ
女の子ならミウラコウセイって名前にしましょ - 40二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 23:15:52
最初名前聞いた時レモンポップが牝馬でギルデッドミラーが牡馬だと思ってた
- 41二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 23:17:23
いいやギルデッドミュラーにしてもらう
- 42二次元好きの匿名さん23/02/19(日) 23:19:02
前提として如何なる名牝系に属して居ても屑馬は出てくるし、名牝系に属するから=で良い馬とも限らず、更には「高貴」という語1つに拘りすぎとも言っておく
その上で質問に答えるとするならば、それは所属する牝系や種牡馬本馬の成績などによって変化する
具体的には38で述べられているが、例えば大サイアーだったサンデーサイレンスの母ウィッシングウェルや、ネイティヴダンサーの母ゲイシャが何れも時代を代表するような牝系の出身だったとは言えない
レモンポップはナタルマの本流と目されるデインヒルの母razyanaを近くに有しており、その上で牝系まで含めて優れたサイアーを配合されてきていることから血統そのものの価値は非常に高い - 43二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 00:14:40
繰り返しすまん。23だが2人とも丁寧に教えてくれてありがとう。
高貴って言葉にこだわっているのは、最初にその言葉がスレッドで出されたこともあるが、結局高貴≒良血とは成績をガン無視した血統に対する評価だと思っているので、競走馬成績と分けて話を聞きたかったからでもある。
(なので良血馬でも成績が悪い馬がいることは重々承知だし、競走馬の評価は個人的には成績だと思っているし、またその競争成績が必ずしも種牡馬や繁殖成績にも比例しないとも思う)
つまるところレモンポップの良血っぷりのキーになるのは母母母Razyanaで、彼女が各国のリーディングサイアーを取りまくったデインヒルの母であること、その直系の母母Natalmaが世界的大種牡馬ノーザンダンサーの母であること(加えてRazyanaの父がHis Majesty、配合相手殆どがDanzigで優秀なサイアーであること)併せてこの牝系が世界一高貴≒良血と評価されるってことなんだな。
さすがにこれを超える牝系が現状ほぼ無いだろうというのは分かった。ありがとう。
また、Natalmaがノーザンダンサーの母であることから母Almahmoudを母母に持つHaloが直近の牝系に大種牡馬の母を持たないStorm Catよりもより良血と言われるのも分かった。
最後に、これは自分でもレモンポップの方が良血だろうと感じるので念のため確認したいんだが、検索したら母母母Razyanaの登録馬がレモンポップ以外にもいた。
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/2014104131/
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/2016102224/
同じ母馬から生まれたきょうだなんだが、この場合は①母母もしくは母の産駒の種牡馬成績と影響度②母父の牝系の種牡馬成績と影響度③父の牝系の種牡馬成績影響度④それぞれ配合されたサイアーの種牡馬成績と影響度の順番で良血っぷりを考えていけばいいんだろうか？何度も質問してすまない。教えてくれたらありがたい。
- 44二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 01:02:16
- 45二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 08:47:37
- 46二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 09:02:46
このレスは削除されています
- 47二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 09:08:24
- 48二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 10:19:13
頭文字揃えてSラインだのMラインだの出来上がるくらい牝系かなり重視してるというか牝系中心なのに無視されるドイツに悲しき現在…
というか日本競馬はその欧米から種牡馬を引っ張ってきて重用して出来上がってるしレース体系筆頭に欧州に倣って価値観が醸成されてきたわけだしそんなに違わないように思うけどなあ
- 492323/02/20(月) 14:46:34
完全にスレチなのに何度もすまない。これで最後にしようと思う。
正に日本において良血と聞くダイナカール系やケイティーズ系、シラオキ系なんかは種牡馬成績よりも活躍馬が多いことを評価されているように感じていてどうなんだろうと思ったんだ。
とりあえず活躍馬が多く種牡馬が複数出るような牝系はたくさんある訳ではないので、それだけでも良血と評価される(場合によっては活躍馬が多いだけでも良血と呼ばれることもある)。
比較の必要があるかどうかはさておき、比較する場合はファミリーライン上にいる種牡馬のリーディング成績や影響度と、その種牡馬の母との近さを基準にする。
(全員ではないがざっくりダイナカール系ならルーラーシップやドゥラメンテ、ケイティーズ系ならアドマイヤムーンやこれからだがエフフォーリア、シラオキ系ならコダマやフクキタルやスペシャルウィークなどのリーディング成績)
種牡馬基準で言えば(もちろん競争成績もものすごいが)、タリスマニックの母、ウィンドインハーヘア、レイデオロの母、Nashwanの母なんかが属するハイクレア系はものすごい良血。
そしてNatalma系の特にRazyanaに近い系統は世界的大種牡馬を複数擁する現状世界一と言えそうな超良血ファミリーライン。
あたりで覚えておく。
ちなみに登録を見つけた母母母Razyanaの日本生まれのきょうだいなんだが、牝馬の情報を見ても繁殖登録された気配がなかった。
何か事情があったのか、きょうだい全体の競争成績が悪いのに繁殖入りさせてもあまり意味がないと思ったのか、その後どうしたのかも分からないがもったいなかったんだな… - 502323/02/20(月) 14:51:36
- 51二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 18:54:59
「種牡馬成績よりも活躍馬が多いことを評価されているように感じていてどうなんだろうと思った」ってのはちょっと理解のアプローチが種牡馬にとらわれすぎかな…正しいけど一部不足というか抜けてるというか
超極論言うと種牡馬入りできるような牡馬が一切出なくても直系から重賞牝馬何頭も出て数世代繋がったら良血、名牝系扱いされるに足りると思うぞ
あくまで牝馬のラインだから
現実的な話をするとそんなレベルの牝系で種牡馬入りする馬が出ないとは思えんが - 52二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 18:55:42
まあとはいいつつ話を戻してギルデッドミラーの牝系に目を向けると半兄が鳴尾記念勝ちのストロングタイタンだとか、4代母からロブロイの母父マイニングが出てるとか、牡馬が目につくんだけど(自分が繁殖牝馬にそこまで詳しくないのもあるが)
何にせよノーザン肌なだけあってそれなりの牝系な印象
結局オルフェが強く主張しそうな気もするけどもしそうでもレモンみたいな米国血統は好相性だし、この組み合わせはかなり良いよなぁ
やってくれないかなぁ - 53二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 19:23:58
レモンポップが貴公子呼びされてる理由が何となくわかったタメになるスレだったな
何にせよレモミラは一回やってみてほしい
ロマンだろこういうの！俺は好き！ - 54二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 19:31:10
やった！僕が1番だ！勝ったあ！！！と思い興奮冷めやらぬ中周りを見回したらいつものお姉さんが見当たらなくてあれー？ってなってるレモンの貴公子
- 55二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 19:32:20
名前だけだと牝馬と牡馬が逆な感じあるよね
- 56二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 21:36:01
そういやレモンポップの出た重賞にミラーいつも居たっけね