松井優征とかいう

[1 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 15:57:34]

ジャンプで生き残れる程度の能力はある漫画家

[2 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 15:59:02]

所詮ただの３発屋よ

[3 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 15:59:14]

程度ってその上はなんなんだ

[4 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:00:06]

いつ打ち切りになってもいいように作品を描いてる臆病作家！

[5 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:00:25]

まず１の基準がおかしいのよ

[6 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:00:53]

三作連続で10巻到達したのはジャンプ史でこの人が初めてだってね

[7 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:01:51]

打ち切られない事に特化したスキルがあるのは凄えよなぁ

[8 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:01:54]

というか全く違うジャンルをなんで３発も成功させてんの？
異能力✖︎ミステリー
学園✖︎暗殺
歴史もの
とか普通無理だって

[9 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:01:55]

でもデビュー作アニメ化してないしなあ

[10 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:02:06]

>>9

目を背けるな

[11 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:02:35]

話面白いのは勿論のこといつ打ち切られても問題無いようにチャート組み立ててるのは天才の所業
単純に応援したくなるね

[12 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:02:58]

所詮、モー娘。全員に命を狙われただけの作家にすぎんよ……

[13 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:03:05]

計算型の理想の体現者

[14 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:03:15]

ショタコン

[15 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:03:44]

>>10

OPだけは観た覚えあるんだよね。アリプロの

[16 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:04:18]

澤井先生の弟子

[17 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:04:25]

>>15

EDは公式のも素敵だったろ！

[18 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:04:28]

逃げ若で知って、後から暗殺教室・ネウロと遡って読んでいったけど全部面白くて困る
個性的かつ生き生きとしたキャラを描くのがとても上手な人だと思う

[19 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:05:27]

>>18

本当に生き生きとしてるよね……

[20 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:06:08]

ヒット３本アニメ２本映画２本って普通に凄いんだよな…

[21 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:06:28]

3作どれも好きではあるが、ネウロが一番尖ってて好きだ
そして尖ってるゆえに子供人気なかったというのも理解できて辛い

[22 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:06:43]

結果が振るわなきゃ大物作家でも退場させられるから完全に実力という

[23 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:06:43]

しかも大御所だろうがアンケ結果では打ち切られるジャンプでだからな。

[24 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:06:44]

ボーボボを人間に理解可能なレベルに希釈できる理論型の天才

[25 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:07:19]

>>21

まあ今の時代じゃ普通にアウトなネタ盛りだくさんだし1番人を選ぶというのは反論できん

[26 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:07:36]

大ヒット後の連載は失敗することのが多いはずなのに、何で連続で長期連載の漫画描けるんですかね

[27 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:08:01]

>>19

生き生きとしすぎてアニメ化出来ない…

[28 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:08:40]

漫画が上手い。解説も言葉だけじゃなく絵で現したりして漫画だからこその強みをめちゃくちゃ活かしてる

[29 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:08:51]

理論派の極みだよね
この人のノウハウを本にしたら漫画界変わりそう

[30 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:08:55]

2回も成功してんのに保険かけて打ち切りチャートを怠らない堅実を超えた堅実

[31 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:10:06]

再現性のある手法を再現性のないハイレベルさでやってる作家

[32 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:10:41]

>>26

ちゃんと自分の中で理論立てて漫画作ってるから上手い

[33 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:10:46]

>>29

多分あらゆる創作界隈が根本から変わると思う

ガチの偉人なんだけど今のところは漫画家としての評価しあされてないよね

[34 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:10:49]

いつ打ち切られてもいいように準備するということは
いつでも最終回レベルの山場を出せるようにしているということだ
という意見を見てなるほどと感心した

[35 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:11:07]

本人も言ってたけど"防御力の高い漫画"って表現がしっくりくるわ

[36 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:11:11]

暗殺教室とか絶対途中で打ち切りだろって思ってたけど、A組と学園長周りの描写から引き込まれてコミック全巻買っちまったぜ…

[37 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:11:22]

漫画はうまいよね
それはそれとしてロリコンショタコンではあるが

[38 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:12:03]

打ち切りシステムに完全勝利した人のノウハウはマジで価値あると思うわ
何考えて作ってんだ

[39 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:12:21]

>>33

でも正直「創作に憧れる人」の大半が

再現性のない天才性こそがホンモノのクリエイティブ！みたいな妄想に取り憑かれてて

その本が必要な人ほどその本を読みたがらないパターンになるんじゃねえかな……

[40 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:12:31]

>>37

新連載のたびにロリやショタを隠さなくなってきた...

[41 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:12:54]

商業用というものを根本から理解した上で読み切りで実験してるんだよな
だからネウロ除いてどれ一つとして読み切りを連載に発展させてない
読み切りは一発ネタとしてのインパクトを大事にしてる

[42 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:13:01]

ネウロからアップデートして暗殺を描いたというのはなんとなくわかるかも

[43 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:13:37]

個人的にはテスト回が好き
どうしても絵面が地味になる所を闘技場イメージで行うことで視覚的に分かりやすいしまだ習ってない小中学生も引き込まれやすい

[44 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:13:41]

ジャンプのシステム的に20巻前後のヒット作を出すのが難しい
ヒットすりゃもっと続くし、しなけりゃ10巻も持たない
そこで2作連続で20巻ちょいのヒット出して、3作目も10巻超えてきたのは違う意味で化け物よ

[45 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:13:51]

ここで少し漫画理論読めるけど徹底的に防御力つける発想と実行力がすごい

ジャンプの漫画学校講義録⑥　作家編　松井優征先生「防御力をつければ勝率も上がる」 - ジャンプの漫画学校

[46 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:13:53]

>>41

離婚調停とかほんと綺麗に完結してたもんね

[47 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:14:36]

>>40

ち、ち密な計算の結果だから！

けっして作者の性癖という訳では……

やっぱり性癖かもしれない

[48 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:14:59]

>>30

ネウロ、暗殺はそれぞれここで締めだなってポイントがわかりやすいんだけど、逃げ若は中先代を早める感じだったぽいんでちょっと打ち切りルートも気になってしまった

[49 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:15:21]

ストーリーもそうなんだけどキャラが全員立ってて好き。変な深掘りもせず自然とこういうキャラだと理解出来るのが本当凄い

[50 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:16:12]

>>45

読者のコスト....経営者の考え方だこれ！

[51 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:16:53]

>>43

テストといえば殺せんせーのテスト観が好き

学んだことは忘れるけど、みんなと同じルールで懸命に競った経験は貴重だっていうの

[52 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:17:11]

>>43

実際に難問と言われるテスト問題作って、その解き方をわかりやすい見せ場にしてるのも巧い

本当に頭の良い人の作劇してると思った（問題はどれ一つとして解けなかった）

[53 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:17:37]

3アウトや2アウトからのヒット打ったりする作家の多いジャンプで全打席ヒット打ってるだけ

[54 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:18:38]

>>53

それ黒子でいう緑間とかのレベルなのよ

[55 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:21:03]

絵上手いよね
描きたいものをしっかりと表現できてるという意味で

[56 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:21:14]

>>43

これ読んだ時が中坊だったけどこれ読むだけでも確率漸化式ってのは難しいんだってのがパッと分かるのが凄いわ

そして高校で習ってからなんでコイツら中学のテストでこんなもんやってんだとは思った

[57 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:23:44]

>>54

緑間は例えとしてはちと違う気がする

もっと細かくアドを重ねていく感じのプレイヤー

[58 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:23:53]

胡散臭いおっさんと中性的なショタの絡みが好きなんだろうなって

[59 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:25:04]

ネウロの時からコミックに立体視仕込むとか遊び心も豊富だし、暗殺で参考書関連、逃げ若で歴史監修や鎧CG、日本画と外部を取り込むプロデュース力も高いんだよね
独立して一人でやっていけるんじゃないかって感じもする。それこそ会社立ち上げるのとか向いてると思う

[60 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:25:32]

それで面白くなるかはわからないけど打ち切りのせいで駆け足になって一番描きたいシーンを形にできないまま終わってしまった漫画家たちのことを思うとめっちゃ価値があると思う

[61 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:27:34]

普通「鎌倉の時代で歴史物...ジャンプでウケるかわかんないしあの時代は文献が少なくてどう描けばいいのかわからん...」

松井先生「鎌倉？空白多いから解釈し放題じゃん！神の力やショタが活躍しても不自然じゃない神秘的な時代じゃん！描こう！」

[62 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:27:47]

>>59

暗殺のテスト最終問もZ会の監修だったし人に頼るのが上手いよね先生

しかもそれを物語として劇的に扱えるようにしてるしちゃんと強みと弱みを理解してる

[63 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:28:53]

>>43

もし定期テストがこんな風にビジュアル化されてバトルものになったら平均点20点くらい上がると思う

勝った時の嬉しさと無様に負けた時の悔しさが目に見えるのはヤバいわ

[64 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:28:58]

>>45

『他人の長所を盗めばパクリになるが、他人の短所は反面教師として盗みまくれる』

『漫画を読んで負担、不快に思ったことはどんな小さな事でも覚えておき、自分の漫画に活かす』

漫画家になるには漫画を読む時「この漫画つまんね」で終わらないことが重要だな

[65 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:29:18]

>>45

「とにかく完成させろ」とコレが有能アドバイス２大巨頭だと思ってる

[66 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:30:15]

>>61

松井先生「この人物の資料が全然ない？なら影の薄いキャラにしよう！」

天才か？

[67 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:31:37]

>>61

ラスボスの動機がよく分からない(歴史家監修)はまさに天才の発想

[68 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:32:02]

陳腐な表現だけど漫画を描くのが上手いんだよな松井先生

[69 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:32:07]

独自解釈し放題だと突っ込まれるという懸念からか事あるごとに回想風の注釈のコマが入るのは笑う

[70 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:32:09]

「とにかくつまらない要素を排除していけば自然と面白い漫画になるはずだ」を実行して成功させる程度の能力

[71 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:33:05]

ちゃんと子どもに向けて漫画描いてるよね
それはそれとして大人が読んでも楽しい

[72 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:33:29]

>>66

実は史料ないのは大半の庇番衆も同じなんだが、そっちは敢えて独自の味付けで濃くしていくというバランス感覚

尊氏の動機部分が支離滅裂、直義は戦が下手とか、歴史好きとしてどうするんだろうって思ってた部分の出し方の思い切り凄くて毎回楽しんでる

[73 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:34:36]

>>71

暗殺教室とかは当時小中学生に無茶苦茶人気あったしな

色々考えるきっかけにもなるし勉強に興味を持つ人も多かったし

[74 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:34:57]

ただまぁ…真似しろと言われてできたら苦労はねえんだよな…
連載開始前に１から99（残り１は絵にするだけ）まで完成されられる奴は一般的に化け物と呼ぶのよ

[75 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:35:01]

>>37

どっちかというとロリ×ショタ(リバあり)が性癖なんだろうな

[76 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:37:20]

この見開き本当に凄いよね。一目で中身を見てみたいという気持ちが湧いてくる

[77 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:38:20]

100点以上120点とかとるのがONE PIECEとかなんだろう。
だけど松井先生は70〜90点を平均に取れるようにしてたまに100点とれればいいやな感じよね。

[78 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:40:33]

３作とも第一話の掴みが完璧なのは本当に凄いと思う
どれもページ開いたら最後まで読まずにはいられないもの

[79 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:41:04]

羊羹好きのお姫様に貢物する時に羊羹を選ぶ場合は一番高級な羊羹を用意しないといけなくなるから、お新香出した方が勝率は高いの理論もわかるんだが、お新香はお新香でしかないだろ…！って問題が生じるんだよな
アンタが出すお新香は120円のじゃなくて京都の料亭とかで出すヤツだろっていう……

[80 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:41:34]

ネウロはグッドエンド暗殺教室はトゥルーエンドなイメージ。
ネウロはもっと連載長引いたら魔界関係やってたと想像してる。

[81 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:41:45]

漫画家以外の何の仕事しても成功してそう

[82 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:41:49]

この人のインタビューで「僕はそれまで人生で意図的に人を笑わせたことなどなかったんですが、澤井先生のアシスタント時代の経験で自分にも誰かを笑わせることができるんだな、と自信が持てました」
みたいなこと言ってたのが印象的

[83 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:42:26]

>>81

普通に会社経営してても成功してそうな雰囲気はある

[84 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:44:42]

漫画家というよりかは原作者が作画をやってるイメージが強い

[85 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:44:45]

ネウロ最終巻の著者近影で若くてイケメンの兄ちゃんだったからコレからネウロが出力されたのか……って驚いた

[86 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:46:34]

タイプを知れば知るほど「なんでこの人漫画家を目指したの?」ってなってくる

[87 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:46:41]

ネウロは当時でも限りなくアウトなところを弥子のキャラクター性で乗り切ってたのがすごい

[88 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:50:53]

初めて連載に挑戦する漫画家の頭の中にいる子供の頃から考え続けてきた最高にカッコイイ主人公達の活躍がこの人の理論があれば全て誌面に載せられるかもしれないんだよな

[89 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:51:29]

>>85

そんなところも師匠譲りなんだよな……

なんでこのイケメンの兄ちゃん同士で気が狂った会話しながら気が狂った漫画描いてるんだ……

[90 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:53:42]

再現性はあるがどういうわけか唯一無二の漫画家

[91 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:55:54]

>>41

>>46

デパートのやつは連載も考えてたはずだぞ

連載用に考えてたキャラデザの一部を暗殺教室に流用してたはず

[92 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:56:21]

父親は音大の教師で兄2人も音楽家

どこからこんなノウハウが出力された？

[93 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 16:56:52]

ネウロから思うに、この人は元の攻撃力が高いから防御力の高い漫画が成功するんだなって
防御力高い作者が防御力高い漫画出しても派手さがなくて打ち切りになると思う

[94 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:00:47]

>>93

ネウロはバリバリ攻撃力高めだったもんなぁ（防御力の理論を実践してたとはいえ）

そこから「あ、もっと防御力高めたらウケそうじゃね？」って思ってできたのが暗殺教室かもしれん

[95 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:01:24]

七原しえ先生の名前をこの人の作品で見るとは思わなかったよ

[96 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:01:48]

攻撃力の高さは澤井先生譲りという説得力

[97 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:07:25]

感覚派の猛獣が一番ヤベー奴だった時期に弟子やってた理論派とかいうバケモン

[98 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:12:51]

>>6

マジか、と思ったけど確かに、長期連載で大作作ったり、30巻くらいの名作を一つ出して次回作を出してこない人多いもんな

二作品までならあっても三作品目もそれなりに長く受けてる人なると、確かにジャンプでは珍しいか

[99 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:14:14]

>>12

それは澤井先生の妄想じゃねーか！

[100 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:17:13]

>>98

あとちゃんと人気を得ても一作か二作限りで移籍するパターンもあるね

ろくでなし→ルーキーズの人とか

[101 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:18:33]

ぶっちゃけジャンプに限らず他誌でも3連続2桁巻って人は珍しいからね
名前を聞いたら誰でも知ってるようなレジェンド作家が大半だ

[102 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:19:26]

>>98

一応今の連載陣で近いのは篠原先生かな(スケダン、アストラ、ウィッチウォッチ)

アストラは短いけどアニメ化してるし

[103 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:19:34]

>>100

そっか雑誌変わるケースもあったか（ヤンジャンとかSQとか）

同じ雑誌だけでやり続けてるのすげえな

[104 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:19:49]

未来視できる設定にしよう←わかる
未来視できるならメタネタや未来の食べ物出しても問題ないよね←天才か？

[105 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:20:48]

いろいろパロったイメージ図好き

[106 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:21:28]

>>102

アストラはあの巻数で完成形だもんなあ

ライナーノーツとか見るに理論派寄りではあるし

[107 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:21:44]

>>104

というか、現代ネタ使いがために未来視できる設定にした説まであり得る

[108 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:21:51]

逃げ若の作者コメントで保険かけまくってたのは…

[109 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:24:29]

>>92

音楽を教えるのって論理的思考必要になるだろうから案外そこからかもしれん

あとコツコツ練習を積み重ねるのも経験してるのかもしれんし

[110 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:24:34]

>>101

他に思いつくのるーみっく

[111 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:24:52]

>>101

久米田康治が惜しいんだよな

改造→絶望先生→せっかち伯爵→かくしごとでせっかち伯爵以外は2桁超えてるしアニメ化されてる

2桁超えはアイスホッケー部もか

[112 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:26:18]

>>82

澤井先生のアシスタントやってた人達って笑わずにあの原稿作業進めてたのかな…

[113 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:31:12]

水島新司とかいう複数の雑誌で3作連続10巻突破してるレジェンドオブレジェンズ

[114 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:40:52]

現代ものの出し方のうまさとかは落第忍者乱太郎を思わせる

[115 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:43:44]

>>15

あのアリプロの非公式OPずっと公式だと思っいたわ･･･

歌詞も曲の雰囲気もピッタリ過ぎる

[116 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:45:32]

>>93

松井優征シルバーマン説

[117 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:46:07]

>>106

短い巻数で終わると打ち切りのイメージを持ちがちだけど

実際のところは最初からそれくらいの巻数で完結する想定だったってのもよくある話よね

おそろしく古い例で恐縮だが、エースをねらえも当初は3～4か月で終わるものって約束で始めたら

とんでもなく人気が出たから急遽長期連載に舵を切ったってパターン

[118 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:49:56]

リイチローってどうなn？
原作者としては なんかやたら強い作画と組んでるイメージがあるけど

[119 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:50:13]

探偵なのに正義感も倫理観もなく犯罪発生を望んでいる
女性ヒロインに平気で暴力を振るう

普通なら読者が不快感を感じそうな主人公だけど
謎が主食の魔人だし人間と価値観が違うと納得させる手腕が凄いよな

[120 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 17:54:51]

>>118

アレも化け物だわね

トリリオンが大分終盤に来てる感あるから、1年後くらいにまたジャンプで何か始めるかもしれん

[121 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 18:00:31]

リイチローはアイシールドとドクターストーンとかいうこれまた別ジャンルが凄くてね
作画担当もバケモンだけど

[122 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 18:02:13]

>>101

サンデーには結構いる印象

[123 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 18:02:41]

村田はまあ画力凄くても当時は新人だったからわかる
BOICHIはすげえの捕まえて来たなと思った
池上遼一に至ってはもうどんな人たらしならそうなるんだよって

[124 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 18:06:32]

>>122

他誌だから楽とかでは全くないけど、やっぱりアンケ主義のジャンプ本誌でやれてるのはすげえよ

大御所でも余裕で切られるか移籍かってなるし

[125 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 18:14:23]

キン肉マンも続編含めて10巻以上あるけどジャンプ本誌じゃないしあくまで「キン肉マンの世界」なんだよな
全然違うマンガを3作もヒットさせてるのはやっぱり怪物よ

[126 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 18:15:34]

>>122

サンデーは割といるね

パッと思い出しただけでも高橋留美子、あだち、小山ゆう、石渡、山田貴敏、

満田、ジュビロ、安西がいるし

[128 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 18:36:44]

今そんな話してた？？

[129 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 18:45:14]

逮捕とかじゃなければ作家が何してもどうでもいいよ

[130 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 18:50:33]

アカギに対するひろとか、錆兎に対する冨岡みたいなもんで、どれだけ売れようが「師匠に比べたら自分は凡人」という意識のもと、狂気なまでに作り込みをやめないからな

[131 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 18:52:20]

>>130

松井「師匠に比べたら凡人です」

澤井「いや松井くんに比べたら僕の方こそ凡人です」

[132 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 18:53:23]

>>89

ボーボボ製作秘話ヤバイよな

常人なら病んで精神病院行きだろあの環境

[133 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 18:55:52]

>>108

いつもこうだよ

常にいつ打ち切られても良いように理論立ててる

[134 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 18:57:33]

>>86

佐藤オオキさんとの対談本面白いよ！

公務員には向いてる気がしないしじゃあ漫画家だ！的な話をしていたはず（記憶違いならごめん）

[135 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 19:01:23]

「三作連続で10巻到達した」のすげぇんだけど
それはそれとして離婚調停とか大好きだったんで
松井優征短編集みたいなの描いて欲しい欲がある

[136 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 19:04:41]

>>131

どっちも別ベクトルで狂人だな

甲乙つけ難い

[137 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 19:16:32]

>>93

防御力っていう言葉が先行してるけど

要するに攻撃力(見せ場)で稼いだアンケートを次の見せ場までいかに維持するかっていう事だから最初から防御力ありきではないのだ

[138 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 19:19:43]

いつ終わってもいいようにという話の作り方は小説とかなら割と見る
ジャンプでそこまで徹底的にできてる人はあんまりいないだろうけど
松井さんは単純に漫画が上手い

[139 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 19:26:23]

今ネウロ読んでも面白いって感じるから凄いよな

[140 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 19:59:05]

ネウロ今になって見返すと気付けるネタもあるからな…

[141 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 20:00:00]

ネウロは弥子がひたすら暴力振るわれるんだけどヘイトが溜まらなかったからそのへんの管理がすごいと思う
特に真っ逆さにされようとスカートが鉄壁化してて絶対に捲れないとかの配慮（？）が印象的だった

[142 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 20:07:51]

>>137

あの話って読者が不快に思う要素を減らそうって話じゃなくて、谷間の回をいかに人気落とさず繋がるかって話だし、1番力を入れて解説してるのは密度の濃い漫画にするための兼ねるテクニックだしね

あにまんでも不快な要素を減らす事こそが防御力みたいな事言ってる人結構いるけど

[143 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 20:16:39]

>>141

ネウロが主に暴力を振るう弥子や吾代って何回ボコられてもへこたれずにいやお前マジふざけんなよってつっこめるからね

これが暴力振るわれないようにネウロに遠慮したりイエスマンになったりすると生々しくて一気にネウロが暴力を振るう嫌な奴に成り下がる

[144 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 20:24:45]

松井先生は上手くまとまった話は作れるけどその代わり大きい風呂敷の作品は作れない印象がある
長所と短所は表裏一体ということなんだろうけどね

[145 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 20:28:24]

>>53

ホームランは2桁少しでもツーベーススリーベースをコンスタントに打ち続けてOPS.900台乗せるタイプかな

[146 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 20:34:36]

凄い漫画家なのは確かだし、ジャンプで歴史物をここまで続けてるのも凄い事なんだけど若君に関してはこれ以上跳ねるのは難しそうかなぁとは思う
余白の多い南北朝時代を選んだのはいいんだけど時代の知名度がなさすぎて歴史物特有の知名度の高い有名人を人気出そうなパンチの効いたキャラで出してブーストって手段が使えないんだよね

[147 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 20:36:07]

>>145

長期連載だけだと新規読者が入って来づらいから

こういうコンスタントに中期連載を載せれる人って重要だよね

[148 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 20:37:46]

割と計算して描くけど一瞬の閃きとかは天才型だと思う
「起立!礼!射撃!!」がやりたくて暗殺教室考えるって意味が解からん

[149 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 20:40:16]

>>144

まだ3作しか連載してないのに分析ヅラした挙句風呂敷が大きいとかいうふわふわ定義なのも気になるけど

そういうのって週刊連載では次のことを一切考えずに描ける人ができることだからね

タイプが違うってのはそうだけど同じ理論でスケールのでかい話なら出来ると思うよ

時間さえかければね

その間連載してないと無給だったりとかのデメリットは沢山あるけど

[150 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 20:47:27]

漫画の防御力説明漫画でキレッキレのカウンター決める漫画家

[151 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 20:50:31]

よくわからない奴をよくわからない奴のままラスボスにするのは攻撃力が高すぎると思った
防御力の話はすごく分かりやすいけどそれはそれとして松井先生本人は攻撃力も凄いからタチが悪いわ！

[152 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 21:14:10]

ネウロも暗殺教室も尖った部分に目が行きがちだけど
根底に流れてるのは人間讃歌って王道なの良いよね

[153 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 21:45:31]

正直防御力いってる割に逃げ若振るわないよね

[154 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 21:55:57]

>>150

防御だけじゃ勝てないからね

[155 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 22:05:51]

>>150

今思うとこのシワな感じは、逃げ若でもよく見られるやつだな

[156 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 22:06:14]

ボーボボ染みたツッコミが好きなんだよね

[157 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 22:14:01]

>>131

松井先生⇔澤井先生

　　　　ち

　　　　ょ

　　　　っ

　　　　と

　　　　凡

　　　　人

[158 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 22:16:21]

>>157

完璧よ…

[159 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 22:34:44]

ぶっちゃけボーボボイズムの唯一の継承者よね
完全に制御した形の

[160 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 22:40:23]

>>97

これコンビで1本かけるだろもう

[161 二次元好きの匿名さん 23/02/20(月) 23:23:35]

細田守と是枝裕和と松井優征のショタコン談義は見たいんだけど…

[162 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 00:01:33]

>>153

むしろ逃げ若は防御力高いからこそちょっと振るわなくても生きてる

歴史もので展開が分かってたりする分いつもより攻撃力がふるいきれてないのが問題

[163 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 00:09:01]

>>153

といいつつもう10巻行くんだから想定してる平均が高いよ

[164 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 00:45:33]

松井先生がウーパールーパーを食べる話が程よいゆるさで好き

[165 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 00:50:27]

荒木飛呂彦、附田祐斗とシュールストレミング食う動画すき

[166 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 00:59:27]

うーん
正直、今の松井先生は自分の確立したメソッドに固執してる感じがして、ワクワク感がないと思ってる

[167 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 01:11:30]

作品は全部面白いし有能な漫画家だと思うけど「打ち切られてもきれいに締められるように作ってます」っていうスタンスは言い方が良くも悪くも真面目というかオタク的で消費者側の感性だと思った（ただ実態としては「読者を飽きさせないために定期的に見せ場を作ります」という創作者としても商売人としても至極全うなストロングスタイルなので、あくまで言い方の問題）
ぶっちゃけ「最初面白い→引き伸ばして中だるみ→なんとか盛り返していい感じに最終回を迎える」や「最初面白い→全てを出し切って失速したあと打ち切り」みたいなのは商業的には別に失敗ではないので、そういう「汚さ」を嫌って整いのあるきれいな漫画を作ろうとする点で本質的に消費者、漫画好き側の視点に立てているのだと思う

[168 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 01:13:30]

>>167

そこらへんは本人も攻撃力と防御力のたとえで触れてるな

[169 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 01:13:30]

>>166

逃げ若に関してはコミックスのコメント読むに挑戦じゃなくビジネス優先みたいだからなあ

しかも大人の事情前回のやつ

[170 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 01:17:28]

>>153

連載はそれなりに続いてる以上逃げ若に問題があるとすればどちらかというと攻撃力側っぽいし、本人の理論とは矛盾してなさそう

[171 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 01:20:20]

>>169

ビジネス優先の割に人を選ぶ題材のような…

[172 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 01:29:25]

>>167

週刊特有の勢いで押し切る漫画も好きだけど、誌面にそればかりは飽きるので、綺麗めに整ってる漫画があると嬉しい

あとは単行本でまとめ読みしたときに評価しやすいのは整ってる方

ものすごい世間で社会現象的な人気を作れるのは勢いある方ってイメージ

[173 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 01:30:39]

荒木先生に初対面で「コラーゲンとか注射してるんですか？」って聞いたエピソード好き

[174 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 03:20:04]

>>150

防御力の説明じゃなくて『兼ねる』テクニックの説明漫画だったような

[175 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 05:02:34]

間違いなく秀才なんだけどジャンプの上澄み中の超上澄みの天才には絶対になれなそう
近づいてる分本人が一番それわかってるんだろうけど

[176 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 06:11:03]

>>174

集英社の火事と編集長がまだ会社にいるって説明パートを兼ねるテクニックでスッキリ1ページにまとめて次のページで攻撃力の高いゲス顔に繋がるってテクニックだからこのコマ自体は攻撃力高いに決まってるんだよね

>>170

室町幕府知ってれば尊氏が勝つって分かるし、じゃあ戦国時代の桶狭間と本能寺みたいな三英傑の見せ場が始まって天下統一に向けて時代が大きくうねりますよ盛り上がりどころですよって読者がすぐわかる事件が南北朝の知名度がなさすぎてないのがなあ

その時代の中では大きな戦や事件っていうのは分かっても読者からはへえそんな事あったんだにしかならんというか

[177 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 07:13:07]

>>171

準備してる段階で投入せざるを得なかったんだろ

とはいえ逃げ若の本領はここからなんだがな

若が負け始めるから

[178 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 07:30:37]

>>173

緊張のあまり言っちゃっただけだから！

[179 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 07:42:58]

例えばこのコマでも、普通の歴史物だとキャラのセリフだから三貫文を本文にして15万円をルビにするけど
大抵の読者は三貫文って言われてもピンとこないから
15万円を本文にして三貫文をルビにしてるのが防御力高いなと思ってる

[180 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 08:41:57]

>>179

ルビが正しい意味で振り仮名なんだよな

[181 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 12:06:11]

これめっちゃオススメ

[182 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 14:15:32]

>>76

ジャンプ卒業してた俺が改めて購読するきっかけになったぐらいにはインパクトある。

気になりすぎて、普段は絶対しないのに全力で立ち読みしてしまった…

[183 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 14:31:43]

防御力が200あるのが話題になるだけでパンピーの攻撃力が50でガチの天才の攻撃力が200とすると140〜150くらいはあるんだよなこの人

[184 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 14:39:05]

松井先生「狙って当てるベテランの実力」
お前もじゃい！

[185 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 15:47:30]

>>179

しかもそれを後にギャグとして回収もする無駄の無さ

[186 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 15:50:02]

漫画好きのオタクみたいなある種潔癖な価値観で漫画家として成功出来るのはすごいと思う

[187 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 15:57:06]

デパートや離婚調停、ネウロの読切とかの短編集は確かに欲しいな……
普通なら出ててもおかしくないんだけど、コミックになるほどの話数が無いのか……それはそれで凄いけど

[188 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 15:58:24]

ロジカルな思考
堅実な構築力
躍動感のある構図
独創的なキャラ

これらを持つだけでも「すごい漫画家」なのだが、さらにボーボボ因子を打ち込まれたことで、「ヤバい漫画家」に昇華した

[189 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 15:59:21]

>>187

既に別々に収録されてるのも理由かな

ネウロ最終巻に離婚調停、暗殺最終巻にデパート、文庫ネウロに読み切り版ネウロと

[190 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 16:04:01]

>>185

ここアニメ化したときどうするんだろうなw

普通にカットかな

[191 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 16:30:48]

もしネウロアニメ化したらOPはファンが作ったあの動画起用して欲しいな
アリプロの人生美味礼讃の動画

[192 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 16:43:57]

松井優征は上げ下げのテンポがどの作品も抜群に上手いと思う。今回の北条上げとか典型だけど、上げたら次回で下げる、下げたら次回で上げるみたいな形で繋いでいく。これができるから読者引っ張れる。自作をメタ的に見れている証拠。

[193 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 17:27:15]

>>176

>>集英社の火事と編集長がまだ会社にいるって説明

この設定が既にノーガードな気が...

[194 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 17:29:37]

売れるように漫画を描いて思惑通り売れる作者

[195 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 18:36:39]

逃げ若が完結したら編集者もやってみてほしい、割とマジで

[196 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 18:44:15]

いっぺん打ち切られるような尖りきった作品書いた上で、きれいに話をまとめて自分の理論を証明してほしい

[197 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 19:05:17]

サム8、松井が原作してたら売れた説

[198 二次元好きの匿名さん 23/02/21(火) 20:30:39]

>>175

キッショ

お前はどの立場から物を言ってんだよ

[199 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 01:51:09]

暗殺教室は、最後渚がやるんだろうなとはなんとなく予想してたのに、それでも泣いてしまった

それとは別に、死神が先生になる際の
「時には間違うかもしれない」「それでも精一杯やろう」で、管理職になったばかりの自分に刺さり過ぎて泣いてしまった

[200 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 01:52:52]

尖った話の構成力は全一