【疑問】何でカツ丼とうどんのセット食べちゃったの……？

腹が減って
食わない：人として当たり前

肉まん食っちゃった！：まぁわかる。元気な少年としての印象がつく

しっかり食っちゃった…でもアンの料理も食う！：馬鹿なりに誠実

「俺のために料理作ったのに裏切られて哀しい…？お前は『俺に似てる兄さん』に優しくしたかっただけだろ。裏切られたのは俺の方だよ…お前が謝れよ」：主人公

72二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 21:46:01

>>34

それはあくまで料理の無茶振りしたことに対してだ。その後のカツ丼うどんは関係ない

73二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 21:47:00

ワンオペしてるおばあちゃんに大量の注文して、遅いとか美味くないとか文句言いまくる動画出して炎上したYouTuber思い出した

74二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 21:47:13

>>8

八丸の未熟さみたいなものを表現したかったんじゃないの

成長して行く前提でまぁそこまで連載できなかったけど

>>75 >>76

75二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 21:53:15

>>74

未熟さを表現するなら師匠がその場で殴って「人任せにするな！お前も一緒に作れ！」ってすれば済む話では？

76二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 21:56:03

>>74

未熟さアピールするにしてもその場で誰も叱らずスルーしているってのは作者はこれを未熟と考えてると取れないんだよなあ

77二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 21:56:12

この後のクレカの件もアンへのプレゼント買うためってのもなんかなあとなる
親のカードならともかく出会って間もない師匠のカードでプレゼント買おうとするか？となった
言われてる通り八丸の未熟描写なんだろうけど加減しろ莫迦案件すぎる

78二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 22:02:09

カツ八クレ八で多くの読者が散体したのは良い思い出

79二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 22:02:57

頼む...偽八であってくれ...
→本物でした

80二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 22:09:01

勘違いしてるかもだが
借金したから宇宙に出れません→大会に向かいます
で？？？だった記憶

81二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 22:25:13

読んでない人のために説明すると、八丸がこういうことしちゃう理由自体はちゃんとあるのよ(この前の場面でアンにうな重と天ぷらと刺身としゃぶしゃぶとスキヤキをリクエストする場面も含めて)
八丸はついこの間まで部屋で生命維持装置に繋がれて外出許されなかった子だから、社交性や他人を思いやる心がほとんど育ってないんだわ

つまり師匠としてそれを叱らずに「お前いずれフラれるぞ」の小言で済ませた猫侍が一番アカン

>>82 >>90

82二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 22:29:01

>>81

サム8未読だけど、こう説明されてもやっぱりコイツクソだな…としか思えん

>>83

83二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 22:36:16

>>82

理由はあるけど糞ムーブなのは間違いないからね

読者が悪印象抱くのは仕方ないし、岸本先生大久保先生編集部もそこはちゃんと把握してたはず

大分後にはなるけどそこを正そうとするキャラ自体は出てるから八丸を成長させようって意図自体は間違いなくあったよ

まあ、いつか面白くなるときまで読者は辛抱強く待ってくれるよねみたいな甘えと怠慢があったからこその迷走なんだろうけど

>>87

84二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 22:36:41

こうして見るとナルトも初期はいたずらっ子だけど
イルカ先生のおかげでだいぶ気遣い出来る奴だよね

>>85

85二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 22:40:09

>>84

編集が有能だったから説ない？

>>88 >>89

86二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 22:41:56

アン姫NTRがもはや純愛だろと言われた男は違うな

87二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 22:42:24

>>83

そんなクズムーブさせてだいぶ後からしか出さない時点で手遅れだよとしか。読者をどんだけ舐めてんだと

88二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 22:42:39

>>85

一度コケたからといって過去の業績の何もかもをアレは他人の功績と、無かったこと扱いにするのはいかがなもんか

>>108 >>150

89二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 22:45:43

>>85

間違いなく有能ではある

岸本先生のあれなとこ修正してるし

担当いなくなった中盤終盤のナルトはちょっとあれなとこあったし（流石にサム8レベルではない）

90二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 22:47:27

>>81

これに加えて八丸の社会ってゲームの中だけだったのもある。八丸の中での料理は、ゲーム同様頼めばすぐ出てくるもので、お金を稼ぐって行為も働くじゃなくてクエストクリアで勝手に貯まるものって認識だった可能性が高い

91二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 22:48:01

アンケが激減するとかネット大荒れを見て慌てて仕方なく不本意に追加したんだろうか……って邪推しちゃうくらいにはカツ八への否定がなかったんだよな

92二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 22:49:39

話がつまんないだけで実はしっかり作ってある漫画ではあるんだ……
話がつまんないだけで……

>>96 >>103 >>144

93二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 22:51:46

やっぱり編集の存在ってデカいよなぁ…

94二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 22:52:18

偽物展開じゃなかったのもズラしなんだ
ズラしは全てに優先する…！

95二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 23:09:32

精神的に未熟な主人公を描写するのは良いけど、ビジュアル的に格好良くないのもマイナスだよな
もう少しイケメンなら印象違っただろうに

96二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 23:13:05

>>92

面白さに欠片も寄与しない無駄な設定ばかりだけどね

97二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 23:13:39

どう見るかだ…

98二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 23:52:31

精神的に未熟な描写やら今までが引きこもりだったから常識ない描写ってのは分かるが問題なのはその場で指摘するやつがいないことなんだよね

だからひたすらイライラするわけで。
叱られず上から目線でやりたい放題してるの見て不快になるのは当たり前だろと。

99二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 23:54:33

何度見ても自作同人ゲーで自分モチーフのキャラをライバルモチーフキャラにヨイショさせてた師匠に笑う
普通に性格悪いだろ師匠

100二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 23:56:01

>>24

侍は自分の非を認めちゃうと散体するから

なんでこんな設定にした

>>101 >>130 >>131 >>134 >>141

101二次元好きの匿名さん23/02/20(月) 23:59:52

>>100

全然間に合ってないのに間に合ったなって言ったこともこれで説明できちゃうからな……

102二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 00:00:18

カツ8の段階でまともな感性を持った五空がいればよかったのに

103二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 00:01:17

>>92

しっかり作ってあるならキーホルダーのランク横綱の上が親方にはならんだろう

親方なんぞ十両でもなれるわけで

つかキーホルダーってなんだっけ

104二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 00:15:51

八丸という名前的には「〇丸」って感じのあだ名になりそうなのに、カツ八みたいに「〇八」になるのほんとすき

>>107

105二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 00:19:29

爆八とかいうただただ可哀想な幼女

>>106

106二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 00:22:05

>>105

間に合ったな

>>112

107二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 01:21:35

>>104

他のキャラも骨八とかモブ八とか言われてて笑っちゃうんですよね

>>120

108二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 02:49:18

>>88

別にすべての功績を無かったことにはしてないだろう、多分

「前作上手く出来てて今作で全く出来てない部分は、前作時点では編集が上手く調整してくれてた(今作編集はできてない)のかも？」という話だと思う

前作時点で、読者がついていけそうもない尖りすぎた・趣味に走り過ぎた部分を編集が口出ししてやめさせてた逸話が有る作者だし

作者の趣味100%で編集が全肯定ヨイショマンと化してるともとれるサム8の宣伝も併せると

根も葉もない言いがかりとも言えない

109二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 02:53:26

面白いシーンのつもりだったのか？もしくは偽物でした〜みたいな展開のつもりがそれが無くなって、このシーンだけ消すのを忘れたのか？それとも何にも考えてないけど場を繋ぐセリフが思いつかなかったのか？
いずれにしてもこんな主人公は嫌だ

>>129

110二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 11:57:11

爆八は字面からして面白い

111二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 12:03:38

食べちゃいました！ってちょっと得意げなのも腹が立つ

112二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 12:05:38

>>106

(間に合ってない)

113二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 12:06:21

こんな展開書くなは禁止としてここからどう好感度回復させればよかったんだろうな

>>119

114二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 12:06:53

何が治っちゃったのか教えてくれよ

>>116

115二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 12:08:54

未熟な主人公が周囲の人間関係で成長していくってのをやりたかったのは分かるんだが
主人公の美点が見えなさすぎて辛いし、設定も分かりづらいという

116二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 13:21:01

>>114

この前に大技を使ってガリガリになったのでカツ丼うどん食って治ったというのをお前に教える

>>126 >>127 >>132 >>166

117二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 14:00:45

キャラが未熟な面を見せる→周囲から叱責→精神的成長という展開はよくあるけど、それも上手いことやらないと未熟な面だけ目立って読者からのヘイト溜めかねないの難しいよね

>>118

118二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 14:04:15

>>117

なんとかの子とかでも思うけどヘイトコントロール難しい

後から見返したらそうでもなかったりしても瞬間風速的嫌悪感を煽っちゃったら即フォローしないとずっと不快感残るし

119二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 14:13:14

>>113

アンに即平手打ちされて非常識なことしてる自覚を芽生えさせるくらいしないとキツいな

120二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 14:32:09

>>107

骨八というかスネ八の印象が強い(作者のドラえもん発言にかけて)

ついでに相方はジャイ八

121二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 15:15:23

全体的に会話とかの流れがおかしい所がちょいちょいあった

この回なんてセリフのチョイスも変だから

土下座するのが侍らしさとほとんどの読者に勘違いさせちゃってるし

【サムライ8】今週の八丸が言った土下座が侍らしさというのが正直良く分からない名シーン春まさか再び共闘するとはな… だからこのモブ侍は誰なんだよ！まずお前がアンに土下座しろこいつらの侍観どうなってんだよモブ侍の方がキャラ立ってて目立つなあ… 侍って土下座するもんなの？ …｜あにまんchanimanch.com

122二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 15:36:18

主人公が外道である→主人公の好感度が低い漫画が面白いかどうかは別にしてそういうキャラ設定なら矛盾はない
主人公が成長キャラとして作中で肯定的に扱われている→！？
人間の会話としての整合性から怪しくてキャラの好感度以前の問題になるんだよね

123二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 15:37:19

じゃあ土下座自体は侍らしさとは無関係なのかと言うと
土下座しての謝罪は多分侍らしくない、一方で土下座しての懇願は侍らしくはある
本懐果たすまで何があっても負けを認めない受け入れない諦めないことが侍の力の根幹だから
……やっぱこれ侍と言う単語チョイスが失敗では……？

>>125

124二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 15:41:48

>>52

弥子だって相手のお財布具合確認して食うだろうし

出前の件はエリートの笛吹さんならあれ位大丈夫だと思ってあれだけの出前頼んだと思っとる

>>128

125二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 15:43:10

>>123

作者の脳内では成立してるんだろうな

各要素の繋がりが煩雑すぎる＋スムーズな説明が出来ないので読者からしたらようわからんことになる

126二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:50:57

>>116

何でか分からんがすげぇイラつく顔だな…

127二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:52:14

>>116

いつ見てもきもちわるいw

これが侍の姿か…？

128二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:45:11

>>124

まああれウスイさんが自分で後から気づいたように言い方悪かったってのもあるからな...

129二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:47:40

>>109

偽物偽物言われてるが

あそこでわざわざ偽物が入れ替わる必要もないし

ぶっちゃけ無理があるのはみんなわかってたんだ

でも主人公があんなクズだと思いたく無いから僅かな望みにかけたんだ

結果クズ八だった

130二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:09:33

>>100

謝ったら負けるから謝らない人って実際にそこそこ居るからな…

131二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:11:14

>>100

これ、戦闘力自体は高いけど精神面の脆さを突かれて主人公の機転によって敗れるタイプの敵なら悪くない設定だと思う

>>133

132二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:47:44

>>116

ズラしズラし言われてるけどこのビジュアルトップクラスのズラしだろ

読んでて鳥肌立ってくるもん

133二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:08:09

>>131

侍の姿か？これが…

134二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:09:47

>>100

性格とかならどうしてそうなったのかという過去を描いたり態度を軟化させて成長を描写したりできそうだけど、設定だと色々狭めるだけだなあって改めて思う

135二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:50:13

変な設定でもいい
その変さが魅力になればいい

そういう意味において「ネトゲ廃人クソガキの八丸」とか「会話が成り立たないレベルで発言の前後が分からない竜」とかのせいでただの会話がストレスになったんだよな…

136二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:55:00

あのよく分からんサブキャラに他のジャンプ漫画主人公の名前つけるのは本気でどうなんだ...？

>>137

137二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:59:45

>>136

本人はオマージュとかリスペクトって言ってもらえると思ってたパターン

138二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 21:03:47

誰が出てきたんだっけか
ゴクウだっけ？イチゴだっけ？
どちらにせよようやく八丸にまともにツッコミ入れる人が来たぞ！編集変わったか！？ってスレやまとめが湧いたの覚えてる。罵倒してたが皆なんだかんだこんな岸八見たくねえと思ってたのか手遅れだろうがここから変わるかもしれんって意見をたくさん見た当時。

…なお翌週

>>140

139二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 21:13:20

>>45

この後特にサムライとの実戦経験ないくせに師匠ｺｷ…するの草お前なんの立場あってそんな自信満々でいられるんだよ

140二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 21:29:38

>>138

爆八は苺だったはず

141二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 05:11:27

>>100

ひろゆきみたいな精神性の奴が侍の中の侍になってしまうという地獄みたいな設定

142二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 05:26:32

でもなんかこういう一般的な感覚とのズレが
作中では何の疑問も躊躇いもなく自信満々に展開されていくのって側から見てる分にはすげー面白くて途中から狙ってやってるんじゃないか？と少し思った

ギャグ漫画日和とかボーボボでずっとビュティ不在みたいなノリが多いというか…
「コソコソ何をやってる？！」とか腹抱えて笑った

143二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 05:28:51

ありがたいお言葉

>>156 >>169

144二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 05:32:45

>>92

サム8未読だけど、単に設定がしっかりしてるだけだと(誰も読まない)設定資料集と変わりないんじゃ……

145二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 05:34:59

複雑な設定を造語や実在する別の意味の単語を混じえながら説明するせいでめちゃくちゃわかりづらいんだよな
しかも肝心なところははぐらかすし

146二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 05:43:11

レスバではぐらかせるやつが強い世界だから
『耳痛ダメージ半分カット』師匠は流石とか
『武神はサム8語録環境にて最強』とか『環境最強かどうかは俺が決めることにするよ』主人公カウンターとか

「負けを認めたら散体する」世界観とかいうめちゃめちゃに見えて整合性がとれてるサム8ワールド

>>174

147二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 05:45:51

キャラデザがなんか...全体的に...

148二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 08:45:49

普通に読んだけど普通につまらない漫画だった

149二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 09:03:23

でもこんな人多いよな
どんな人にとは言わんが…

150二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 09:05:17

>>88

絵は上手いけど漫画は下手なんだと思う

キャラ作りも展開も全部編集じゃん

>>151 >>152

151二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 09:30:51

>>150

それはない

絵も話もセンスも凄いが少しズレてるからちょっと修正すればNARUTOが出力される

修正なしで自分でさらに明後日にズラしたからサム8が出力されただけの話

152二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 10:18:04

>>150

じゃあ何でそんなヘタクソが世界的知名度の漫画お出しできんだよ

どんだけ人の成功を否定したいのかわからんし知りたくもないがNARUTO描けたのは後にも先にも一人だけじゃねぇか

153二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 10:22:00

元々岸八はズレてるからこれ以上ズラす必要はないっていう言が言い得て妙だったな

>>158

154二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 10:22:54

NARUTOのノウハウってなんだったんだろうな

>>165 >>167

155二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 10:40:58

キャラずらすの面白いなってIT見るまで気づかなかったあたりかなり天然なんだと思う

156二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 11:50:58

>>143

その場合作者は考えてる定期

月刊少女野崎くん読もうサム八読むより

157二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 11:51:50

まあ成長キャラとしての未熟さを示すためならいいと思うんだけど、キッチリ〆られなかったのがダメなんじゃないかな

158二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 11:59:28

>>153

NARUTOって少年誌のバトル漫画としては独特の薄気味悪さがあったんだよね　ズラしの正体だと思う　これがNARUTOだといい感じだけどサム8だと・・・

159二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 12:01:05

NARUTO描けるレベルの作者でもサムライ8を生み出してしまうあたり、漫画って恐ろしく難しいと感じる

160二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 12:37:33

>>41

むしろ出来るだけ腹空かせておいて万全の状態で食べたいよね

161二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 12:40:18

ここでアンが「ひどい…」って傷つくならシーンと意図はわかる
ならない…わからない…

162二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 12:42:10

NARUTOは編集のおかげもあって名作になったのであって全て編集の手柄というと全然違うからなあ

>>164

163二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 14:40:36

不純物が多くて素の形が鑑賞や宝飾に向かないダイヤモンド原石みたいだよな

研磨師だけじゃ宝石は生まれないし、原石だけじゃ人は首を傾げる

164二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 15:06:27

>>162

これだよな

サム八はダメだったけど同じ編集当てるんで

NARUTOレベルのタイトル作ってくださいって生半可な漫画家じゃ無理不可能やろ

165二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 01:40:53

>>154

ナルト時代の担当にボツにされたこと全部

もしくは引き伸ばしのテクニック

166二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 08:16:18

>>116

この姿のまま戻ってきて

「そんな気合い入れてお腹空かしてこなくても！？」

みたいなオチにしたら笑って済んでた気がする

NARUTOというかONE PIECE的なノリだけど

167二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 08:21:57

>>154

間延びした後半で掴んだと勘違いしたノウハウについてだろ

だから今の評価になる

もっと誰にでも使える確実なものでなければ方程式にはならんよね

168二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 10:44:26

「担当に言われてやったこと」はノウハウではない
「自分でやったこと」がノウハウである

だから後半のチャクラ宗教論を初手でカマしますね…

169二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 10:59:16

>>143

でも五空が突っ込んでたから…

170二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 13:27:42

ノウハウなんてもんアテにしないで、ベテランが培った技術を石にかじりついてでも連載を獲りにいく新人の気持ちでお出しすればまた違った話になってたかな？
なんにせよ今度は岸八でも岸影でもない岸本先生の次回作に期待したいね

>>176

171二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 01:03:28

「読者を舐めてるよね」があまりにも端的で明快な答えだったのかもしれねェ

172二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 01:05:16

>>8

サム八にとってピュアとは自分勝手で他者の気持ちも自分で決めていいことだから

173二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 10:21:25

>>65

そういえばこんなのもあったな…完全に記憶から消してた

174二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 19:47:57

>>146

アンの性格がクッソ自罰的で不義理されても八丸責めないのも

八丸が精神的に未熟で開き直って相手ばかり責めるのも

まあ「そういうキャラ」で「そういう世界観」なんだよなこの漫画

ズレてるなりに真面目にやってるよ岸八先生は

そして大真面目に外した

175二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 19:53:43

ぶっちゃけ割とこれがトドメだと今でも思っている
連載的な意味での

176二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 19:54:41

>>170

もう描かなくてアホほど金はあるしいずれはサム八なんてみんな記憶から消すから描く必要が無いんだわ

>>178

177二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 21:42:27

>>39

確かに、肉まんとか食ったが母親の料理の方が美味いし一個ぐらいしか。

178二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 21:51:25

>>176

つまりサム八のほとぼりが冷めたあたりで描いてもらえるってことだな！

>>179

179二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 22:02:20

>>178

…冷めます？